The riddle of experience vs. memory | Daniel Kahneman

Daniel Kahneman: Das Rätsel von Erleben vs. Gedächtnis

Übersetzung: Martina Panzer Lektorat: Kerstin Blum

Everybody talks about happiness these days.

Jeder spricht heutzutage über das Glück.

I had somebody count the number of books

Ich habe einige Leute die Anzahl der Bücher zählen lassen,

with "happiness" in the title published in the last five years

die mit "Happiness" (Glück) im Titel in den letzten fünf Jahren veröffentlicht wurden

and they gave up after about 40, and there were many more.

und sie gaben nach ungefähr 40 auf, und es gab noch viel mehr.

There is a huge wave of interest in happiness,

Es gibt eine gewaltige Welle des Interesses an Glück

among researchers.

unter Forschern.

There is a lot of happiness coaching.

Es gibt sehr viel Glücks-Coaching.

Everybody would like to make people happier.

Jeder würde gerne die Leute glücklicher machen.

But in spite of all this flood of work,

Aber trotz all dieser Flut von Arbeiten,

there are several cognitive traps

gibt es mehrere kognitive Fallen,

that sort of make it almost impossible to think straight

die es sozusagen fast unmöglich machen,

about happiness.

klar über Glück nachzudenken.

And my talk today will be mostly about these cognitive traps.

Und mein Vortrag heute wird hauptsächlich von diesen kognitiven Fallen handeln.

This applies to laypeople thinking about their own happiness,

Das gilt für Laien, die über ihr eigenes Glück nachdenken,

and it applies to scholars thinking about happiness,

und es gilt für Wissenschaftler, die über Glück nachdenken,

because it turns out we're just as messed up as anybody else is.

weil sich herausstellt, dass wir genau so durcheinander sind wie jeder andere.

The first of these traps

Die erste dieser Fallen

is a reluctance to admit complexity.

ist ein Widerstreben, Komplexität zuzugeben.

It turns out that the word "happiness"

Es stellt sich heraus, dass das Wort Glück

is just not a useful word anymore,

einfach kein nützliches Wort mehr ist,

because we apply it to too many different things.

weil wir es auf zu viele unterschiedliche Dinge anwenden.

I think there is one particular meaning to which we might restrict it,

Ich denke, es gibt eine bestimmte Bedeutung, auf die wir es beschränken könnten,

but by and large,

aber im Großen und Ganzen

this is something that we'll have to give up

ist das etwas, das wir aufgeben werden müssen,

and we'll have to adopt the more complicated view

und wir werden die komplizierte Sichtweise annehmen müssen

of what well-being is.

darauf, was Wohlbefinden ist.

The second trap is a confusion between experience and memory;

Die zweite Falle ist eine Verwechslung von Erleben und Gedächtnis:

basically, it's between being happy in your life,

Im Grunde besteht sie zwischen glücklich sein in seinem Leben

and being happy about your life

und glücklich sein über sein Leben

or happy with your life.

oder glücklich mit seinem Leben.

And those are two very different concepts,

Und dies sind zwei sehr unterschiedliche Konzepte,

and they're both lumped in the notion of happiness.

und sie sind beide zusammengeworfen in der Vorstellung vom Glück.

And the third is the focusing illusion,

Und die dritte ist die Konzentrations-Illusion,

and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance

und das ist die unglückliche Tatsache, dass wir nicht über einen Umstand nachdenken können,

that affects well-being

der Wohlbefinden beeinflusst,

without distorting its importance.

ohne seine Bedeutung zu verzerren.

I mean, this is a real cognitive trap.

Ich meine, das ist eine echte kognitive Falle.

There's just no way of getting it right.

Es gibt einfach keinen Weg, es richtig hin zu bekommen.

Now, I'd like to start with an example

Nun würde ich gerne mit einem Beispiel anfangen

of somebody who had a question-and-answer session

von jemandem, der eine Frage-und-Antwort-Sitzung hatte

after one of my lectures reported a story,

nach einer meiner Vorlesungen, der eine Geschichte berichtete.

and that was a story --

[undeutlich ...]

He said he'd been listening to a symphony,

Er sagte, er hätte eine Sinfonie gehört,

and it was absolutely glorious music

und es war absolut herrliche Musik,

and at the very end of the recording,

und ganz am Ende der Aufnahme

there was a dreadful screeching sound.

gab es ein fürchterliches kreischendes Geräusch.

And then he added, really quite emotionally,

Und dann fügte er hinzu, wirklich ziemlich emotional,

it ruined the whole experience.

das hat die ganze Erfahrung ruiniert.

But it hadn't.

Aber das hatte es nicht.

What it had ruined were the memories of the experience.

Was es ruiniert hatte waren die Erinnerungen an die Erfahrung.

He had had the experience.

Er hatte die Erfahrung gehabt.

He had had 20 minutes of glorious music.

Er hatte 20 Minuten herrlicher Musik gehabt.

They counted for nothing

Sie zählten nicht,

because he was left with a memory;

weil er mit einer Erinnerung verblieben war;

the memory was ruined,

die Erinnerung war ruiniert,

and the memory was all that he had gotten to keep.

und die Erinnerung war alles, was er zum Behalten bekommen hatte.

What this is telling us, really,

Was uns das wirklich sagt

is that we might be thinking of ourselves and of other people

ist, dass wir über uns und über andere Leute nachdenken könnten

in terms of two selves.

im Sinne von zwei Arten des Selbst.

There is an experiencing self,

Es gibt ein erlebendes Selbst,

who lives in the present

das in der Gegenwart lebt

and knows the present,

und die Gegenwart kennt,

is capable of re-living the past,

fähig ist, die Vergangenheit wieder zu erleben,

but basically it has only the present.

aber im Grunde nur die Gegenwart hat.

It's the experiencing self that the doctor approaches --

Es ist das erlebende Selbst, das der Arzt anpricht --

you know, when the doctor asks,

Sie wissen, wenn der Arzt fragt:

"Does it hurt now when I touch you here?"

"Tut es jetzt weh, wenn ich Sie hier anfasse?"

And then there is a remembering self,

Und dann gibt es ein erinnerndes Selbst,

and the remembering self is the one that keeps score,

und das erinnernde Selbst ist das, das mitzählt

and maintains the story of our life,

und die Geschichte unseres Lebens aufrecht erhält,

and it's the one that the doctor approaches

und es ist dasjenige, das der Arzt anspricht

in asking the question,

indem er die Frage stellt:

"How have you been feeling lately?"

"Wie haben Sie sich in letzter Zeit gefühlt?"

or "How was your trip to Albania?" or something like that.

oder "Wie war Ihre Reise nach Albanien?" oder so ähnlich.

Those are two very different entities,

Dies sind zwei sehr unterschiedliche Einheiten,

the experiencing self and the remembering self,

das erlebende Selbst und das erinnernde Selbst,

and getting confused between them is part of the mess

und die beiden zu verwechseln ist Teil des Durcheinanders

about the notion of happiness.

des Begriffs vom Glück.

Now, the remembering self

Nun, das erinnernde Selbst

is a storyteller.

ist ein Geschichtenerzähler.

And that really starts with a basic response of our memories --

Und das fängt wirklich mit einer grundlegenden Reaktion auf unsere Erinnerungen an --

it starts immediately.

es fängt sofort an.

We don't only tell stories when we set out to tell stories.

Wir erzählen nicht nur Geschichten, wenn wir uns daran machen, Geschichten zu erzählen.

Our memory tells us stories,

Unser Gedächtnis erzählt uns Geschichten,

that is, what we get to keep from our experiences

das heißt, was wir von unseren Erlebnissen behalten dürfen

is a story.

ist eine Geschichte.

And let me begin with one example.

Und lassen Sie micht mit einem Beispiel anfangen.

This is an old study.

Es gibt eine alte Studie.

Those are actual patients undergoing a painful procedure.

Das sind echte Patienten, die sich einer schmerzhaften Prozedur unterziehen.

I won't go into detail. It's no longer painful these days,

Ich werde nicht ins Detail gehen. Sie ist heutzutage nicht mehr schmerzhaft,

but it was painful when this study was run in the 1990s.

aber sie war schmerzhaft, als diese Studie in den 1990ern durchgeführt wurde.

They were asked to report on their pain every 60 seconds.

Sie wurden gebeten, alle 60 Sekunden über ihre Schmerzen zu berichten.

Here are two patients,

Und hier sind zwei Patienten.

those are their recordings.

Das sind ihre Aufzeichnungen.

And you are asked, "Who of them suffered more?"

Und Sie werden gefragt: "Wer von beiden hat mehr gelitten?"

And it's a very easy question.

Und das ist eine sehr einfache Frage.

Clearly, Patient B suffered more --

Patient B hat eindeutig mehr gelitten.

his colonoscopy was longer,

Seine Darmspiegelung war länger,

and every minute of pain that Patient A had,

und jede Minute von Schmerz, die Patient A hatte

Patient B had, and more.

hatte Patient B, und mehr.

But now there is another question:

Aber nun gibt es eine andere Frage:

"How much did these patients think they suffered?"

"Wie sehr dachten diese Patienten, dass sie litten?"

And here is a surprise.

Und hier ist eine Überraschung:

The surprise is that Patient A

Und die Überraschung ist, dass Patient A

had a much worse memory of the colonoscopy

eine viel schlechtere Erinnrung an die Darmspiegelung hatte

than Patient B.

als Patient B.

The stories of the colonoscopies were different,

Die Geschichten der Darmspiegelungen waren unterschiedlich,

and because a very critical part of the story is how it ends.

und weil ein sehr entscheidender Teil der Geschichte ist, wie sie endet --

And neither of these stories is very inspiring or great --

und keine dieser Geschichten ist sehr erbaulich oder großartig --

but one of them is this distinct ... (Laughter)

aber eine von ihnen ist diese deutlich ... (Gelächter)

but one of them is distinctly worse than the other.

aber eine von ihnen ist deutlich schlimmer als die andere.

And the one that is worse

Und die, die schlimmer ist

is the one where pain was at its peak at the very end;

war die, wo der Schmerz ganz am Ende auf seinem Höhepunkt war.

it's a bad story.

Es ist eine schlimme Geschichte.

How do we know that?

Woher wissen wir das?

Because we asked these people after their colonoscopy,

Weil wir diese Leute nach ihrer Darmspiegelung gefragt haben,

and much later, too,

und auch viel später:

"How bad was the whole thing, in total?"

"Wie schlimm war die ganze Sache insgesamt?",

And it was much worse for A than for B, in memory.

und sie war viel schlimmer für A als für B in der Erinnrung.

Now this is a direct conflict

Nun, das ist ein direkter Konflikt

between the experiencing self and the remembering self.

zwischen dem erlebenden Selbst und dem erinnernden Selbst.

From the point of view of the experiencing self,

Aus Sicht des erlebenden Selbst

clearly, B had a worse time.

hatte B eindeutig eine schlechtere Zeit.

Now, what you could do with Patient A,

Nun, was man mit Patient A machen könnte,

and we actually ran clinical experiments,

und wir haben tatsächlich klinische Experimente durchgeführt,

and it has been done, and it does work --

und es ist gemacht worden, und es funktioniert,

you could actually extend the colonoscopy of Patient A

man könnte eigentlich die Darmspiegelung von Patient A verlängern

by just keeping the tube in without jiggling it too much.

indem man einfach den Schlauch drin lässt ohne zu sehr an ihm zu rütteln.

That will cause the patient

Das wird dazu führen, dass der Patient

to suffer, but just a little

leidet, aber nur ein bisschen

and much less than before.

und viel weniger als vorher.

And if you do that for a couple of minutes,

Und wenn man das ein paar Minuten lang macht

you have made the experiencing self

hat man bewirkt, dass das erlebende Selbst

of Patient A worse off,

von Patient A schlechter dran ist

and you have the remembering self of Patient A

und man hat bewirkt, dass das erinnernde Selbst von Patient A

a lot better off,

viel besser dran ist,

because now you have endowed Patient A

denn nun hat man Patient A

with a better story

eine bessere Geschichte

about his experience.

über seine Erfahrung gegeben.

What defines a story?

Wodurch zeichnet sich eine Geschichte aus?

And that is true of the stories

Und das gilt für die Geschichten,

that memory delivers for us,

die das Gedächtnis uns liefert

and it's also true of the stories that we make up.

und es gilt auch für die Geschichten, die wir erfinden.

What defines a story are changes,

Wodurch sich eine Geschichte auszeichnet sind Umbrüche,

significant moments and endings.

bedeutende Augenblicke und Enden.

Endings are very, very important

Enden sind sehr, sehr wichtig

and, in this case, the ending dominated.

und in diesem Fall dominierte das Ende.

Now, the experiencing self

Nun, das erlebende Selbst

lives its life continuously.

lebt sein Leben kontinuierlich.

It has moments of experience, one after the other.

Es hat Augenblicke des Erlebens, einen nach dem anderen.

And you can ask: What happens to these moments?

Und Sie fragen: Was passiert mit diesen Momenten?

And the answer is really straightforward:

Und die Antwort ist wirklich einfach.

They are lost forever.

Sie sind für immer verloren.

I mean, most of the moments of our life --

Ich meine, die meisten Augenblicke unseres Lebens --

and I calculated, you know, the psychological present

und ich habe das ausgerechnet -- Sie wissen, die psychologische Gegenwart

is said to be about three seconds long;

gilt als ungefähr drei Sekunden lang.

that means that, you know,

Was bedeutet, wissen Sie,

in a life there are about 600 million of them;

dass es in einem Leben ungefähr 600 Millionen davon gibt.

in a month, there are about 600,000 --

In einem Monat gibt es ungefähr 600.000.

most of them don't leave a trace.

Die meisten von ihnen hinterlassen keine Spur.

Most of them are completely ignored

Die meisten von ihnen werden komplett ignoriert

by the remembering self.

vom erinnernden Selbst.

And yet, somehow you get the sense

Und doch bekommen Sie irgendwie den Eindruck,

that they should count,

dass sie zählen sollten,

that what happens during these moments of experience

dass was während dieser Augenblicke des Erlebens passiert

is our life.

unser Leben ist.

It's the finite resource that we're spending

Es ist die begrenzte Ressource, die wir verbrauchen

while we're on this earth.

während wir auf dieser Welt sind.

And how to spend it

Und wie wir sie verbrauchen

would seem to be relevant,

würde scheinbar wichtig sein,

but that is not the story

aber das ist nicht die Geschichte,

that the remembering self keeps for us.

die das erinnernde Selbst für uns behält.

So we have the remembering self

Also haben wir das erinnernde Selbst

and the experiencing self,

und das erlebende Selbst,

and they're really quite distinct.

und sie sind wirklich ziemlich verschieden.

The biggest difference between them

Der größte Unterschied zwischen ihnen

is in the handling of time.

ist der Umgang mit Zeit.

From the point of view of the experiencing self,

Aus Sicht des erlebenden Selbst,

if you have a vacation,

wenn Sie einen Urlaub haben

and the second week is just as good as the first,

und die zweite Woche genau so gut ist wie die erste,

then the two-week vacation

dann ist der zweiwöchige Urlaub

is twice as good as the one-week vacation.

doppelt so gut wie der einwöchige Urlaub.

That's not the way it works at all for the remembering self.

So funktioniert das überhaupt nicht für das erinnernde Selbst.

For the remembering self, a two-week vacation

Für das erinnernde Selbst ist ein zweiwöchiger Urlaub

is barely better than the one-week vacation

kaum besser als der einwöchige Urlaub,

because there are no new memories added.

weil da keine neuen Erinnerungen hinzugefügt werden.

You have not changed the story.

Sie haben die Geschichte nicht geändert.

And in this way,

Und auf diese Weise

time is actually the critical variable

ist Zeit eigentlich die kritische Variable,

that distinguishes a remembering self

die ein erinnerndes Selbst unterscheidet

from an experiencing self;

von einem erlebenden Selbst.

time has very little impact on the story.

Zeit hat sehr wenig Einfluss auf diese Geschichte.

Now, the remembering self does more

Nun, das erinnernde Selbst macht mehr,

than remember and tell stories.

als zu erinnern und Geschichten zu erzählen.

It is actually the one that makes decisions

Es ist eigentlich dasjenige, das Entscheidungen trifft,

because, if you have a patient who has had, say,

denn wenn Sie einen Patienten haben, der, sagen wir

two colonoscopies with two different surgeons

zwei Darmspiegelungen bei zwei unterschiedlichen Chirurgen hatte

and is deciding which of them to choose,

und sich entscheidet, welchen er wählen soll,

then the one that chooses

dann ist der, der wählt

is the one that has the memory that is less bad,

der, der die Erinnerung hat, die weniger schlimm ist

and that's the surgeon that will be chosen.

und das ist der Chirurg, der ausgewählt werden wird.

The experiencing self

Das erlebende Selbst

has no voice in this choice.

hat keine Stimme in dieser Wahl.

We actually don't choose between experiences,

Eigentlich wählen wir nicht zwischen Erlebnissen.

we choose between memories of experiences.

Wir wählen zwischen Erinnerungen an Erlebnisse.

And even when we think about the future,

Und selbst wenn wir an die Zukunft denken,

we don't think of our future normally as experiences.

denken wir an unsere Zukunft normalerweise nicht als Erlebnisse.

We think of our future

Wir denken über unsere Zukunft nach

as anticipated memories.

als vorausgesehene Erinnerungen.

And basically you can look at this,

Und im Grunde können Sie das betrachten,

you know, as a tyranny of the remembering self,

wissen Sie, als eine Tyrannei des erinnernden Selbst,

and you can think of the remembering self

und Sie können sich das erinnernde Selbst denken als eins,

sort of dragging the experiencing self

das sozusagen das erlebende Selbst schleppt

through experiences that

durch Erfahrungen, die

the experiencing self doesn't need.

das erlebende Selbst nicht braucht.

I have that sense that

Ich habe den Eindruck, dass

when we go on vacations

wenn wir Urlaub machen

this is very frequently the case;

das sehr häufig der Fall ist,

that is, we go on vacations,

das heißt, wir machen Urlaub

to a very large extent,

weitestgehend

in the service of our remembering self.

im Dienste des erinnernden Selbst.

And this is a bit hard to justify I think.

Und das ist ein bisschen schwer zu rechtfertigen, denke ich.

I mean, how much do we consume our memories?

Ich meine, wie sehr zehren wir von unseren Erinnerungen?

That is one of the explanations

Das ist eine der Erklärungen,

that is given for the dominance

die für die Dominanz

of the remembering self.

des erinnernden Selbst gegeben wird.

And when I think about that, I think about a vacation

Und wenn ich darüber nachdenke, denke ich an einen Urlaub,

we had in Antarctica a few years ago,

den wir vor ein paar Jahren in der Antarktis gemacht haben,

which was clearly the best vacation I've ever had,

der eindeutig der beste Urlaub war, den ich je gehabt hatte,

and I think of it relatively often,

und ich denke relativ oft daran

relative to how much I think of other vacations.

im Verhältnis dazu, wie oft ich an andere Urlaube denke.

And I probably have consumed

Und ich habe wahrscheinlich

my memories of that three-week trip, I would say,

von meinen Erinnerungen an diese dreiwöchige Reise, ich würde sagen

for about 25 minutes in the last four years.

ungefähr 25 Minuten lang in den letzten vier Jahren gezehrt.

Now, if I had ever opened the folder

Nun, wenn ich je den Ordner geöffnet hätte

with the 600 pictures in it,

mit den 600 Bildern darin

I would have spent another hour.

hätte ich eine weitere Stunde verbracht.

Now, that is three weeks,

Nun, das sind drei Wochen,

and that is at most an hour and a half.

und das sind höchstens eineinhalb Stunden.

There seems to be a discrepancy.

Da scheint es eine Unstimmigkeit zu geben.

Now, I may be a bit extreme, you know,

Nun, ich mag ein bisschen extrem sein, wissen Sie,

in how little appetite I have for consuming memories,

darin, wie wenig Appetit ich auf das Zehren von Erinnerungen habe,

but even if you do more of this,

aber selbst, wenn Sie mehr davon machen

there is a genuine question:

gibt es eine echte Frage.

Why do we put so much weight on memory

Warum geben wir Erinnerungen so viel Gewicht

relative to the weight that we put on experiences?

im Verlgeich zu dem Gewicht, das wir Erlebnissen geben?

So I want you to think

Daher möchte ich, dass Sie

about a thought experiment.

über ein Gedankenexperiment nachdenken.

Imagine that for your next vacation,

Stellen Sie sich ihren nächsten Urlaub vor,

you know that at the end of the vacation

Sie wissen, dass am Ende des Urlaubs

all your pictures will be destroyed,

alle Ihre Bilder vernichtet werden

and you'll get an amnesic drug

und Sie bekommen ein amnestisches Medikament,

so that you won't remember anything.

so dass Sie sich an nichts erinnern werden.

Now, would you choose the same vacation? (Laughter)

Nun, würden Sie den gleichen Urlaub wählen? (Gelächter)

And if you would choose a different vacation,

Und wenn Sie einen anderen Urlaub wählen würden,

there is a conflict between your two selves,

gibt es einen Konflikt zwischen Ihren beiden Arten des Selbst

and you need to think about how to adjudicate that conflict,

und Sie müssen darüber nachdenken, wie Sie diesen Konflikt entscheiden

and it's actually not at all obvious, because

und das ist wirklich überhaupt nicht offensichtlich, denn

if you think in terms of time,

wenn Sie im Sinne von Zeit denken

then you get one answer,

bekommen Sie eine Antwort.

and if you think in terms of memories,

Und wenn Sie im Sinne von Erinnerungen denken

you might get another answer.

könnten Sie eine andere Antwort bekommen.

Why do we pick the vacations we do

Warum wir die Urlaube aussuchen, die wir aussuchen

is a problem that confronts us

ist ein Problem, das sich uns stellt

with a choice between the two selves.

mit einer Wahl zwischen den beiden Arten des Selbst.

Now, the two selves

Nun, die beiden Arten des Selbst

bring up two notions of happiness.

werfen zwei Begriffe vom Glück auf.

There are really two concepts of happiness

Es gibt tatsächlich zwei Konzepte vom Glück,

that we can apply, one per self.

die wir anwenden können, eines pro Selbst.

So you can ask: How happy is the experiencing self?

Sie können also fragen: Wie glücklich ist das erlebende Selbst?

And then you would ask: How happy are the moments

Und dann würden Sie fragen: Wie glücklich sind die Augenblicke

in the experiencing self's life?

im Leben des erlebenden Selbst?

And they're all -- happiness for moments

Und sie sind alle -- Glück für Augenblicke

is a fairly complicated process.

ist ein ziemlich komplizierter Prozess.

What are the emotions that can be measured?

Welches sind die Emotionen, die gemessen werden können?

And, by the way, now we are capable

Und, nebenbei, wir sind nun imstande

of getting a pretty good idea

eine ziemlich gute Vorstellung zu bekommen

of the happiness of the experiencing self over time.

vom Glück des erlebenden Selbst über die Zeit.

If you ask for the happiness of the remembering self,

Wenn Sie nach dem Glück des erinnernden Selbst fragen

it's a completely different thing.

ist es eine ganz andere Sache.

This is not about how happily a person lives.

Das handelt nicht davon, wie glücklich eine Person lebt.

It is about how satisfied or pleased the person is

Es handelt davon, wie zufrieden oder erfreut die Person ist,

when that person thinks about her life.

wenn diese Person über ihr Leben nachdenkt.

Very different notion.

Sehr unterschiedlicher Begriff.

Anyone who doesn't distinguish those notions

Jeder, der diese Begriffe nicht unterscheidet

is going to mess up the study of happiness,

wird die Erforschung des Glücks vermasseln,

and I belong to a crowd of students of well-being,

und ich gehöre zu einer Menge von Forschern über Wohlbefinden,

who've been messing up the study of happiness for a long time

die die Erforschung des Glücks lange vermasselt haben

in precisely this way.

auf genau diese Art.

The distinction between the

Die Unterscheidung zwischen dem

happiness of the experiencing self

Glück des erlebenden Selbst

and the satisfaction of the remembering self

und der Zufriedenheit des erinnernden Selbst

has been recognized in recent years,

ist in den letzten Jahren erkannt worden,

and there are now efforts to measure the two separately.

und jetzt bemüht man sich, die beiden separat zu messen.

The Gallup Organization has a world poll

Die Gallup Organization hat eine weltweite Umfrage,

where more than half a million people

bei der mehr als einer halben Million Leute

have been asked questions

Fragen gestellt worden sind

about what they think of their life

darüber, was sie über ihr Leben denken

and about their experiences,

und über ihre Erlebnisse.

and there have been other efforts along those lines.

Und es gab andere Bemühungen in der Richtung.

So in recent years, we have begun to learn

In den letzten Jahren haben wir also angefangen,

about the happiness of the two selves.

über das Glück der beiden Arten des Selbst zu lernen.

And the main lesson I think that we have learned

Und die hauptsächliche Lektion, die wir, glaube ich, gelernt haben

is they are really different.

ist, dass sie wirklich unterschiedlich sind.

You can know how satisfied somebody is with their life,

Sie können wissen, wie zufrieden jemand mit seinem Leben ist,

and that really doesn't teach you much

und das lehrt sie wirklich nicht viel darüber,

about how happily they're living their life,

wie glücklich er sein Leben lebt

and vice versa.

und umgekehrt.

Just to give you a sense of the correlation,

Nur um Ihnen einen Eindruck von der Korrelation zu vermitteln,

the correlation is about .5.

die Korrelation ist ungefähr .5.

What that means is if you met somebody,

Was das bedeutet ist, dass wenn Sie jemanden treffen würden

and you were told, "Oh his father is six feet tall,"

und man würde Ihnen sagen, oh, sein Vater ist ein Zwei-Meter-Mann,

how much would you know about his height?

wie viel würden Sie über seine Größe wissen?

Well, you would know something about his height,

Nun, Sie würden etwas über seine Größe wissen,

but there's a lot of uncertainty.

aber es gibt viel Unsicherheit.

You have that much uncertainty.

Sie haben so viel Unsicherheit.

If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,

Wenn ich Ihnen sage, dass jemand sein Leben als acht auf einer Skala von zehn eingeordnet hat

you have a lot of uncertainty

haben Sie viel Unsicherheit

about how happy they are

darüber, wie glücklich er ist

with their experiencing self.

mit seinem erlebenden Selbst.

So the correlation is low.

Die Korrelation ist also gering.

We know something about what controls

Wir wissen etwas darüber, was

satisfaction of the happiness self.

die Zufriedenheit des Glücks-Selbst bestimmt.

We know that money is very important,

Wir wissen, dass Geld sehr wichtig ist,

goals are very important.

Ziele sind sehr wichtig.

We know that happiness is mainly

Wir wissen, dass Glück hauptsächlich bedeutet,

being satisfied with people that we like,

zufrieden zu sein mit Menschen, die wir mögen,

spending time with people that we like.

Zeit zu verbringen mit Menschen, die wir mögen.

There are other pleasures, but this is dominant.

Es gibt andere Vergnügen, aber das ist dominant.

So if you want to maximize the happiness of the two selves,

Wenn Sie also das Glück der beiden Arten des Selbst maximieren wollen

you are going to end up

werden Sie am Ende

doing very different things.

sehr unterschiedliche Dinge tun.

The bottom line of what I've said here

Die Schlussfolgerung aus dem, was ich hier gesagt habe

is that we really should not think of happiness

ist, dass wir uns Glück wirklich nicht vorstellen sollten

as a substitute for well-being.

als einen Ersatz für Wohlbefinden.

It is a completely different notion.

Es ist ein komplett anderer Begriff.

Now, very quickly,

Nun, ganz kurz,

another reason we cannot think straight about happiness

ein anderer Grund, aus dem wir nicht klar über Glück nachdenken können

is that we do not attend to the same things

ist, dass wir nicht auf die selben Dinge achten

when we think about life, and we actually live.

wenn wir über das Leben nachdenken und wenn wir tatsächlich leben.

So, if you ask the simple question of how happy people are in California,

Wenn Sie also die einfache Frage stellen, wie glücklich die Leute in Kalifornien sind

you are not going to get to the correct answer.

werden Sie nicht die korrekte Antwort bekommen.

When you ask that question,

Wenn Sie diese Frage stellen

you think people must be happier in California

denken Sie, dass die Leute in Kalifornien glücklicher sein müssen

if, say, you live in Ohio.

wenn Sie, sagen wir, in Ohio leben.

(Laughter)

(Gelächter)

And what happens is

Und was passiert ist,

when you think about living in California,

dass wenn Sie über das Leben in Kalifornien nachdenken,

you are thinking of the contrast

denken Sie an den Unterschied

between California and other places,

zwischen Kalifornien und anderen Orten,

and that contrast, say, is in climate.

und dieser Unterschied besteht, sagen wir, im Klima.

Well, it turns out that climate

Nun, es stellt sich heraus, dass Klima

is not very important to the experiencing self

nicht sehr wichtig für das erlebende Selbst ist,

and it's not even very important to the reflective self

und es ist nicht einmal sehr wichtig für das nachdenkliche Selbst,

that decides how happy people are.

das entscheidet, wie glücklich Leute sind.

But now, because the reflective self is in charge,

Nun aber, weil das nachdenkliche Selbst verantwortlich ist,

you may end up -- some people may end up

können Sie am Ende -- einige Leute könnten am Ende

moving to California.

nach Kalifornien ziehen.

And it's sort of interesting to trace what is going to happen

Und es ist sozusagen interessant zu verfolgen, was passiert

to people who move to California in the hope of getting happier.

mit Leuten, die nach Kalifornien ziehen in der Hoffnung, glücklicher zu werden.

Well, their experiencing self

Nun, ihr erlebendes Selbst

is not going to get happier.

wird nicht glücklicher werden.

We know that.

Wir wissen das.

But one thing will happen: They will think they are happier,

Aber eine Sache wird passieren. Sie werden denken, dass sie glücklicher sind,

because, when they think about it,

denn wenn sie darüber nachdenken

they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,

werden sie daran erinnert werden, wie schrecklich das Wetter in Ohio war.

and they will feel they made the right decision.

Und sie werden spüren, dass sie die richtige Entscheidung getroffen haben.

It is very difficult

Es ist sehr schwierig,

to think straight about well-being,

klar über Wohlbefinden nachzudenken,

and I hope I have given you a sense

und ich hoffe, ich habe Ihnen einen Eindruck davon vermittelt,

of how difficult it is.

wie schwierig es ist.

Thank you.

Danke.

(Applause)

(Beifall)

Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.

Chris Anderson: Danke. Ich habe eine Frage an Sie.

Thank you so much.

Vielen Dank.

Now, when we were on the phone a few weeks ago,

Nun, als wir vor ein paar Wochen telefoniert haben

you mentioned to me that there was quite an interesting result

erwähnten Sie mir gegenüber, dass es ein ziemlich interessantes Ergebnis gab,

came out of that Gallup survey.

das aus dieser Gallup Umfrage kam.

Is that something you can share

Ist das etwas, woran Sie uns teilhaben lassen können,

since you do have a few moments left now?

weil Sie jetzt ein paar Minuten übrig haben?

Daniel Kahneman: Sure.

Daniel Kahneman: Sicher.

I think the most interesting result that we found in the Gallup survey

I denke, das interessanteste Ergebnis, das wir in der Gallup Umfrage gefunden haben

is a number, which we absolutely did not expect to find.

ist eine Zahl, die wir absolut nicht zu finden erwartet hatten.

We found that with respect to the happiness

Wir fanden das im Hinblick auf das Glück

of the experiencing self.

des erlebenden Selbst.

When we looked at how feelings,

Wenn wir uns anschauten, wie Gefühle

vary with income.

mit dem Einkommen variieren.

And it turns out that, below an income

Und es stellt sich heraus, dass unter einem Einkommen

of 60,000 dollars a year, for Americans --

von 60.000 Dollar im Jahr, für Amerikaner,

and that's a very large sample of Americans, like 600,000,

und das ist eine sehr große Stichprobe von Amerikanern, ungefähr 600.000,

so it's a large representative sample --

aber es ist eine große repräsentative Stichprobe,

below an income of 600,000 dollars a year...

unter einem Einkommen von 600.000 Dollar im Jahr

CA: 60,000.

CA: 60.000.

DK: 60,000.

DK: 60.000.

(Laughter)

(Gelächter)

60,000 dollars a year, people are unhappy,

60.000 Dollar im Jahr sind die Leute unglücklich,

and they get progressively unhappier the poorer they get.

und sie werden zunehmend unglücklicher, je ärmer sie werden.

Above that, we get an absolutely flat line.

Darüber bekommen wir eine absolut flache Linie.

I mean I've rarely seen lines so flat.

Ich meine, ich habe selten so flache Linien gesehen.

Clearly, what is happening is

Was passiert, ist offensichtlich,

money does not buy you experiential happiness,

dass Geld einem kein Erlebnis-Glück beschafft,

but lack of money certainly buys you misery,

aber dass Mangel an Geld einem sicherlich Elend beschafft,

and we can measure that misery

und wir können dieses Elend

very, very clearly.

sehr, sehr klar messen.

In terms of the other self, the remembering self,

Im Sinne des anderen Selbst, des erinnernden Selbst,

you get a different story.

bekommen Sie eine andere Geschichte.

The more money you earn, the more satisfied you are.

Je mehr Geld man verdient desto zufriedener ist man.

That does not hold for emotions.

Das gilt nicht für Emotionen.

CA: But Danny, the whole American endeavor is about

CA: Aber Danny, im gesamten amerikanischen Bestreben geht es um

life, liberty, the pursuit of happiness.

Leben, Freiheit, das Streben nach Glückseligkeit.

If people took seriously that finding,

Wenn Leute diesen Befund ernst nehmen würden,

I mean, it seems to turn upside down

ich meine, es scheint alles auf den Kopf zu stellen,

everything we believe about, like for example,

alles, was wir glauben, zum Beispiel in Bezug auf

taxation policy and so forth.

Steuerpolitik und so weiter.

Is there any chance that politicians, that the country generally,

Gibt es eine Chance, dass Politiker, dass das Land generell

would take a finding like that seriously

einen Befund wie den ernst nehmen würde

and run public policy based on it?

und darauf basierend Politik machen würde?

DK: You know I think that there is recognition

DK: Wissen Sie, ich glaube, dass es Anerkennung gibt

of the role of happiness research in public policy.

für die Rolle der Glücksforschung in der Politik.

The recognition is going to be slow in the United States,

Die Anerkennung wird langsam sein in den Vereinigten Staaten,

no question about that,

keine Frage,

but in the U.K., it is happening,

aber im Vereinigten Königreich passiert sie gerade

and in other countries it is happening.

und in anderen Ländern passiert sie gerade.

People are recognizing that they ought

Die Leute sind dabei, anzuerkennen, dass sie

to be thinking of happiness

an Glück denken sollten,

when they think of public policy.

wenn sie an Politik denken.

It's going to take a while,

Es wird eine Weile dauern,

and people are going to debate

und die Leute werden diskutieren,

whether they want to study experience happiness,

ob sie Erlebnis-Glück erforschen wollen

or whether they want to study life evaluation,

oder ob sie Lebens-Bewertung erforschen wollen,

so we need to have that debate fairly soon.

also müssen wir diese Diskussion ziemlich bald führen.

How to enhance happiness

Wie man Glück steigern kann

goes very different ways depending on how you think,

geht sehr unterschiedlich abhängig davon, wie Sie denken

and whether you think of the remembering self

und ob Sie an das erinnernde Selbst denken

or you think of the experiencing self.

oder ob Sie an das erlebende Selbst denken.

This is going to influence policy, I think, in years to come.

Das wird Politik beeinflussen, denke ich, in den kommenden Jahren.

In the United States, efforts are being made

In den Vereinigten Staaten strengt man sich an,

to measure the experience happiness of the population.

das Erlebnis-Glück der Bevölkerung zu messen.

This is going to be, I think, within the next decade or two,

Das wird, denke ich, in den nächsten ein oder zwei Jahrzehnten

part of national statistics.

Teil der nationalen Statistik sein.

CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --

CA: Nun, es scheint mir, dieses Thema wird, oder sollte wenigstens

the most interesting policy discussion to track

die interessanteste politische Debatte zum Verfolgen sein

over the next few years.

über die nächsten paar Jahre.

Thank you so much for inventing behavioral economics.

Vielen Dank für die Erfindung der Verhaltensökonomie.

Thank you, Danny Kahneman.

Danke, Danny Kahneman.