The riddle of experience vs. memory | Daniel Kahneman

Tradutor: Gabriela Matias Revisora: Patrícia Louro

Everybody talks about happiness these days.

Toda a gente fala de felicidade hoje em dia.

I had somebody count the number of books

Eu pedi a alguém que contasse o número de livros

with "happiness" in the title published in the last five years

com "felicidade" no título, publicados nos últimos cinco anos,

and they gave up after about 40, and there were many more.

e eles desistiram depois de cerca de 40, e havia muitos mais.

There is a huge wave of interest in happiness,

Há um interesse enorme sobre a felicidade

among researchers.

entre os investigadores.

There is a lot of happiness coaching.

Há muitos treinos para o desenvolvimento da felicidade.

Everybody would like to make people happier.

Toda a gente gostaria de fazer as pessoas mais felizes.

But in spite of all this flood of work,

Mas apesar de toda esta quantidade de trabalho,

there are several cognitive traps

há várias armadilhas cognitivas

that sort of make it almost impossible to think straight

que fazem com que seja quase impossível

about happiness.

pensar corretamente acerca da felicidade.

And my talk today will be mostly about these cognitive traps.

A minha palestra vai ser, sobretudo, acerca destas armadilhas cognitivas.

This applies to laypeople thinking about their own happiness,

Isto aplica-se a leigos que pensam sobre a sua própria felicidade,

and it applies to scholars thinking about happiness,

e aplica-se a eruditos que pensam sobre a felicidade,

because it turns out we're just as messed up as anybody else is.

porque, afinal, estamos tão confundidos como qualquer outra pessoa.

The first of these traps

A primeira destas armadilhas

is a reluctance to admit complexity.

é a relutância em admitir complexidade.

It turns out that the word "happiness"

Afinal, a palavra felicidade

is just not a useful word anymore,

já não é uma palavra útil

because we apply it to too many different things.

porque a aplicamos a demasiadas coisas diferentes.

I think there is one particular meaning to which we might restrict it,

Penso que existe um significado em particular para o qual a podemos restringir

but by and large,

mas, no final das contas,

this is something that we'll have to give up

vamos ter de desistir deste termo

and we'll have to adopt the more complicated view

e teremos de adotar a visão mais complicada

of what well-being is.

sobre o que é o bem-estar.

The second trap is a confusion between experience and memory;

A segunda armadilha é a confusão entre experiência e memória:

basically, it's between being happy in your life,

basicamente, é a diferença entre estarmos felizes na nossa vida

and being happy about your life

e estarmos felizes sobre a nossa vida,

or happy with your life.

ou estar feliz com a nossa vida.

And those are two very different concepts,

E esses são dois conceitos muito diferentes

and they're both lumped in the notion of happiness.

que estão juntos na noção de felicidade.

And the third is the focusing illusion,

E a terceira é a ilusão do enfoque.

and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance

Infelizmente, não conseguimos pensar em nenhuma circunstância

that affects well-being

que afete o bem-estar

without distorting its importance.

sem distorcer a sua importância.

I mean, this is a real cognitive trap.

Quer dizer, isto é uma verdadeira armadilha cognitiva.

There's just no way of getting it right.

Não há nenhuma forma de o fazer de forma correta.

Now, I'd like to start with an example

Por isso, gostaria de começar com um exemplo

of somebody who had a question-and-answer session

de alguém que esteve numa sessão de perguntas e respostas

after one of my lectures reported a story,

depois de uma das minhas palestras, e me contou uma história.

A história era esta.

and that was a story --

He said he'd been listening to a symphony,

Ele disse que tinha estado a ouvir uma sinfonia

and it was absolutely glorious music

e a música era absolutamente gloriosa.

and at the very end of the recording,

Mesmo no final da gravação,

havia um guincho horrível.

there was a dreadful screeching sound.

And then he added, really quite emotionally,

E ele disse-me, de forma bastante emocionada,

it ruined the whole experience.

que isso lhe tinha estragado toda a experiência.

But it hadn't.

Mas não tinha.

What it had ruined were the memories of the experience.

O que tinha estragado foram as recordações da experiência.

He had had the experience.

Ele tinha tido a experiência.

He had had 20 minutes of glorious music.

Ele tinha tido 20 minutos de música gloriosa.

They counted for nothing

Mas não valeram de nada

because he was left with a memory;

porque ele tinha ficado com aquela recordação.

the memory was ruined,

A recordação estava arruinada

e a recordação era tudo o que ele podia guardar.

and the memory was all that he had gotten to keep.

What this is telling us, really,

O que isto nos diz, na realidade,

é que nós podemos pensar acerca de nós e das outras pessoas

is that we might be thinking of ourselves and of other people

in terms of two selves.

enquanto duas identidades.

There is an experiencing self,

Há um eu que vive a experiência,

who lives in the present

que vive no presente

and knows the present,

e conhece o presente,

is capable of re-living the past,

é capaz de reviver o passado,

but basically it has only the present.

mas basicamente, tem apenas o presente.

It's the experiencing self that the doctor approaches --

É o eu que sente que o médico aborda,

you know, when the doctor asks,

quando o médico pergunta:

"Does it hurt now when I touch you here?"

"Dói quando eu toco aqui?"

And then there is a remembering self,

E depois existe o eu que recorda.

and the remembering self is the one that keeps score,

O eu que recorda é o que mantém os registos

e guarda a história da nossa vida,

and maintains the story of our life,

and it's the one that the doctor approaches

e é aquele que o médico aborda

in asking the question,

quando pergunta:

"How have you been feeling lately?"

"Como se tem sentido ultimamente?"

or "How was your trip to Albania?" or something like that.

ou "Como foi a sua viagem à Albânia?", ou algo desse género.

Those are two very different entities,

Estas são duas entidades muito diferentes,

the experiencing self and the remembering self,

o eu que vive a experiência e o eu que recorda,

and getting confused between them is part of the mess

e sentir-se confundido no meio dos dois

faz parte da confusão quanto à noção de felicidade.

about the notion of happiness.

Now, the remembering self

O eu que recorda

is a storyteller.

é um contador de histórias.

And that really starts with a basic response of our memories --

Na realidade, começa com uma resposta básica das nossas memórias,

it starts immediately.

começa imediatamente,

We don't only tell stories when we set out to tell stories.

Não contamos histórias apenas quando nos dispomos a contar histórias.

Our memory tells us stories,

A nossa memória conta-nos histórias,

that is, what we get to keep from our experiences

isto é, o que nós mantemos das nossas experiências

is a story.

é uma história.

And let me begin with one example.

Vou começar com um exemplo.

Este é um estudo antigo.

This is an old study.

Those are actual patients undergoing a painful procedure.

Aqueles são pacientes reais que estão a ser sujeitos a um procedimento doloroso.

I won't go into detail. It's no longer painful these days,

Não vou entrar em detalhes.

Já não é doloroso hoje em dia, mas era doloroso

but it was painful when this study was run in the 1990s.

quando este estudo foi feito nos anos 90.

They were asked to report on their pain every 60 seconds.

Foi-lhes pedido para reportar a sua dor a cada 60 segundos.

Here are two patients,

E aqui estão dois pacientes.

those are their recordings.

Aqueles são os seus registos.

And you are asked, "Who of them suffered more?"

E eu pergunto-vos; "Qual deles sofreu mais?"

And it's a very easy question.

É uma questão bastante fácil.

Clearly, Patient B suffered more --

Claramente, o Paciente B sofreu mais.

his colonoscopy was longer,

A colonoscopia dele demorou mais tempo,

and every minute of pain that Patient A had,

e para todos os minutos de dor que o paciente A experimentou

Patient B had, and more.

o paciente B experimentou o mesmo e mais.

But now there is another question:

Mas agora surge outra questão:

"Quanto é que estes pacientes pensam que sofreram?"

"How much did these patients think they suffered?"

And here is a surprise.

E aqui está uma surpresa:

The surprise is that Patient A

A surpresa é que o paciente A

had a much worse memory of the colonoscopy

tinha uma recordação muito pior da colonoscopia

than Patient B.

do que o paciente B.

The stories of the colonoscopies were different,

As histórias das duas colonoscopias eram diferentes

and because a very critical part of the story is how it ends.

e, porque uma parte fundamental da história é como acaba,

e nenhuma destas histórias é muito inspiradora ou maravilhosa,

And neither of these stories is very inspiring or great --

but one of them is this distinct ... (Laughter)

mas uma delas é esta distinção,

but one of them is distinctly worse than the other.

uma delas é distintamente pior do que a outra.

And the one that is worse

A que foi pior

foi aquela em que a dor atingiu o pico no final.

is the one where pain was at its peak at the very end;

it's a bad story.

É uma má história.

How do we know that?

Como é que sabemos isso?

Porque perguntámos a estas pessoas depois das colonoscopias,

Because we asked these people after their colonoscopy,

e muito mais tarde, também,

and much later, too,

"How bad was the whole thing, in total?"

"Quão mau foi todo o procedimento, no geral?"

And it was much worse for A than for B, in memory.

Foi muito pior para A do que para B na sua recordação.

Now this is a direct conflict

Isto é um conflito direto

between the experiencing self and the remembering self.

entre o eu que vive a experiência e o eu que recorda.

From the point of view of the experiencing self,

Do ponto de vista do eu que vive a experiência,

clearly, B had a worse time.

claramente, o paciente B teve uma pior experiência.

Now, what you could do with Patient A,

Mas, o que se poderia fazer com o paciente A,

and we actually ran clinical experiments,

e nós chegámos a fazer testes clínicos,

and it has been done, and it does work --

isso já foi feito, e funciona,

you could actually extend the colonoscopy of Patient A

poderíamos prolongar a colonoscopia do paciente A,

by just keeping the tube in without jiggling it too much.

mantendo o tubo sem o abanar muito.

That will cause the patient

Isto faz com que o paciente sofra,

to suffer, but just a little

mas só um bocadinho

and much less than before.

e muito menos do que antes.

And if you do that for a couple of minutes,

Se fizermos isso durante alguns minutos,

you have made the experiencing self

o eu que vive a experiência do paciente A sente-se pior.

of Patient A worse off,

and you have the remembering self of Patient A

e o eu que recorda do paciente A sente-se muito melhor,

a lot better off,

porque agora oferecemos ao paciente A

because now you have endowed Patient A

with a better story

uma história melhor

about his experience.

sobre a sua experiência.

What defines a story?

O que é que define uma história?

And that is true of the stories

Isto é verdade para as histórias

that memory delivers for us,

que a memória nos dá,

and it's also true of the stories that we make up.

assim como para as histórias que inventamos.

What defines a story are changes,

O que define uma história são as mudanças,

significant moments and endings.

os momentos significativos e os finais.

Endings are very, very important

Os finais são muito, muito importantes.

and, in this case, the ending dominated.

Neste caso, foi o final dominou.

Now, the experiencing self

Agora, o eu que vive a experiência

lives its life continuously.

vive a sua vida de forma contínua.

It has moments of experience, one after the other.

Tem momentos de experiência, um após o outro.

And you can ask: What happens to these moments?

E perguntamos: O que acontece a esses momentos?

And the answer is really straightforward:

A resposta é bastante clara.

They are lost forever.

São perdidos para sempre.

I mean, most of the moments of our life --

Quer dizer, é que a maior parte dos momentos da nossa vida

and I calculated, you know, the psychological present

— eu calculei isso —

diz-se que o presente psicológico dura cerca de 3 segundos.

is said to be about three seconds long;

that means that, you know,

Isto quer dizer

que há cerca de 600 milhões deles durante a vida.

in a life there are about 600 million of them;

in a month, there are about 600,000 --

Num mês, há cerca de 600 000.

most of them don't leave a trace.

A maior parte deles não deixa qualquer traço.

Most of them are completely ignored

A maioria é completamente ignorada

by the remembering self.

pelo eu que recorda.

And yet, somehow you get the sense

E apesar disto, de certa forma, temos a sensação

that they should count,

de que eles deviam contar,

that what happens during these moments of experience

que o que acontece nestes momentos de experiência

is our life.

é a nossa vida.

It's the finite resource that we're spending

Nós estamos a gastar este recurso finito

while we're on this earth.

enquanto estamos nesta terra.

And how to spend it

E a forma como o gastamos deveria ser relevante.

would seem to be relevant,

but that is not the story

Mas isso não é a história

that the remembering self keeps for us.

que o eu que recorda guarda para nós.

So we have the remembering self

Por isso, temos o eu que recorda

and the experiencing self,

e o eu que vive a experiência,

and they're really quite distinct.

que são bastante distintos.

The biggest difference between them

A maior diferença entre eles

is in the handling of time.

é como lidam com o tempo.

From the point of view of the experiencing self,

Do ponto de vista do eu que vive a experiência,

if you have a vacation,

se formos de férias

and the second week is just as good as the first,

e a segunda semana for tão boa como a primeira,

then the two-week vacation

as férias de duas semanas

is twice as good as the one-week vacation.

são duas vezes melhores do que as férias de uma semana.

That's not the way it works at all for the remembering self.

Mas não é assim que funciona para o eu que recorda.

For the remembering self, a two-week vacation

Para o eu que recorda, umas férias de duas semanas

is barely better than the one-week vacation

são pouco melhores do que férias de uma semana

because there are no new memories added.

porque não houve novas memórias adicionadas.

You have not changed the story.

Nós não mudámos a história.

And in this way,

Desta forma,

time is actually the critical variable

o tempo é realmente a variável crítica

that distinguishes a remembering self

que distingue o eu que recorda

from an experiencing self;

de um eu que vive a experiência.

time has very little impact on the story.

O tempo tem muito pouco impacto nesta história.

Now, the remembering self does more

Mas, o eu que recorda

than remember and tell stories.

faz mais do que relembrar e contar histórias.

It is actually the one that makes decisions

É ele que toma decisões

because, if you have a patient who has had, say,

porque, se tivermos um paciente que fez, digamos,

two colonoscopies with two different surgeons

duas colonoscopias com dois cirurgiões diferentes

and is deciding which of them to choose,

e que está a decidir qual deles escolher,

then the one that chooses

o que ele escolhe

is the one that has the memory that is less bad,

é aquele que cuja recordação é menos má,

and that's the surgeon that will be chosen.

e esse é o cirurgião que será escolhido.

The experiencing self

O eu que vive a experiência

has no voice in this choice.

não tem qualquer voto nesta escolha.

We actually don't choose between experiences,

Na realidade, nós não escolhemos entre experiências.

we choose between memories of experiences.

nós escolhemos entre recordações de experiências.

And even when we think about the future,

E, até quando pensamos acerca do futuro,

we don't think of our future normally as experiences.

não pensamos acerca do nosso futuro enquanto experiências.

We think of our future

Pensamos no nosso futuro

as anticipated memories.

como recordações antecipadas.

And basically you can look at this,

Basicamente podem olhar para isto

you know, as a tyranny of the remembering self,

como a tirania do eu que recorda,

and you can think of the remembering self

e podem pensar acerca do eu que recorda

sort of dragging the experiencing self

como se arrastasse o eu que vive a experiência

through experiences that

através das experiências

the experiencing self doesn't need.

que o eu que vive a experiência não necessita.

I have that sense that

Eu tenho a sensação

when we go on vacations

que quando vamos de férias,

this is very frequently the case;

isto é frequentemente o caso.

that is, we go on vacations,

Nós vamos de férias

to a very large extent,

em grande parte

in the service of our remembering self.

ao serviço do nosso eu que recorda.

And this is a bit hard to justify I think.

Quanto a mim, isto é um bocado difícil de justificar.

I mean, how much do we consume our memories?

Quer dizer, quanto aproveitamos das nossas memórias?

That is one of the explanations

Essa é uma das explicações

that is given for the dominance

dadas para a predominância do eu que recorda.

of the remembering self.

And when I think about that, I think about a vacation

Quando penso sobre isso, penso numas férias

we had in Antarctica a few years ago,

que tivemos na Antártida há uns anos,

which was clearly the best vacation I've ever had,

que foram claramente as melhores férias que alguma vez tive.

and I think of it relatively often,

Penso nelas com bastante frequência

relative to how much I think of other vacations.

em comparação com o que penso noutras férias.

And I probably have consumed

Provavelmente, aproveitei

my memories of that three-week trip, I would say,

as minhas memórias dessa viagem de três semanas,

for about 25 minutes in the last four years.

cerca de 25 minutos nos últimos quatro anos.

Now, if I had ever opened the folder

Mas, se tivesse aberto o álbum

with the 600 pictures in it,

que contém as 600 fotografias dentro,

I would have spent another hour.

teria gasto outra hora.

Now, that is three weeks,

Ora, isso são três semanas

and that is at most an hour and a half.

e, no máximo, uma hora e meia.

There seems to be a discrepancy.

Parece que existe uma discrepância.

Now, I may be a bit extreme, you know,

Eu posso ser um pouco extremista

in how little appetite I have for consuming memories,

no pouco apetite que tenho para aproveitar recordações,

but even if you do more of this,

mas mesmo que vocês aproveitem mais,

there is a genuine question:

há uma questão genuína:

Why do we put so much weight on memory

Porque é que damos tanta importância às recordações

relative to the weight that we put on experiences?

em relação à importância que damos às experiências?

So I want you to think

Por isso, queria que pensassem

about a thought experiment.

numa experiência difícil.

Imagine that for your next vacation,

Imaginem que nas vossas próximas férias

you know that at the end of the vacation

vocês sabem que, no final das férias,

all your pictures will be destroyed,

todas as vossas fotografias vão ser destruídas,

and you'll get an amnesic drug

e dão-vos uma droga amnésica

so that you won't remember anything.

para que não se lembrem de nada.

Now, would you choose the same vacation? (Laughter)

Escolheriam as mesmas férias?

(Risos)

And if you would choose a different vacation,

E, se escolhessem umas férias diferentes,

there is a conflict between your two selves,

existe um conflito entre os dois eus

and you need to think about how to adjudicate that conflict,

e precisam de pensar como vão resolver esse conflito.

and it's actually not at all obvious, because

Na realidade, não é óbvio de todo,

if you think in terms of time,

porque, se pensarem em termos de tempo

then you get one answer,

têm uma resposta,

and if you think in terms of memories,

mas se pensarem em termos de recordações,

you might get another answer.

podem ter outra resposta.

Why do we pick the vacations we do

A razão por que escolhemos as férias que escolhemos

is a problem that confronts us

é um dilema que nos confronta

with a choice between the two selves.

com uma escolha entre os dois eus.

Now, the two selves

Mas, os dois eus

bring up two notions of happiness.

trazem consigo duas noções de felicidade.

There are really two concepts of happiness

Existem dois conceitos de felicidade

that we can apply, one per self.

que podemos aplicar, um para cada eu.

So you can ask: How happy is the experiencing self?

Portanto, podem perguntar: "Quão feliz é o eu que vive a experiência?"

And then you would ask: How happy are the moments

e depois perguntariam:

Quão felizes são os momentos na vida do eu que vive a experiência?"

in the experiencing self's life?

And they're all -- happiness for moments

Todos eles são — a felicidade durante momentos

is a fairly complicated process.

é um processo complicado.

What are the emotions that can be measured?

Que emoções podem ser medidas?

And, by the way, now we are capable

Já agora, neste momento somos capazes

of getting a pretty good idea

de ter uma boa perceção

of the happiness of the experiencing self over time.

sobre a felicidade do eu que vive a experiência ao longo do tempo.

If you ask for the happiness of the remembering self,

Se questionarem sobre a felicidade do eu que recorda,

it's a completely different thing.

isso, é algo completamente diferente.

This is not about how happily a person lives.

Não se trata de quão feliz alguém vive.

It is about how satisfied or pleased the person is

Trata-se de quão satisfeito ou contente a pessoa se sente

when that person thinks about her life.

quando pensa na sua vida.

Very different notion.

Uma noção muito diferente.

Anyone who doesn't distinguish those notions

Quem quer que não distinga entre essas noções,

is going to mess up the study of happiness,

vai baralhar o estudo da felicidade,

and I belong to a crowd of students of well-being,

e eu pertenço ao grupo de estudantes do bem-estar

who've been messing up the study of happiness for a long time

que tem criado confusão no estudo da felicidade durante muito tempo

in precisely this way.

exatamente desta forma.

The distinction between the

A distinção entre

happiness of the experiencing self

a felicidade do eu que vive a experiência

and the satisfaction of the remembering self

e a satisfação do eu que recorda

has been recognized in recent years,

foi reconhecida nos últimos anos,

and there are now efforts to measure the two separately.

e fazem-se agora esforços para medir ambos separadamente.

The Gallup Organization has a world poll

A Organização Gallup fez um inquérito mundial

where more than half a million people

em que perguntaram a mais de meio milhão de pessoas

have been asked questions

about what they think of their life

o que pensam da sua vida

and about their experiences,

e das suas experiências.

and there have been other efforts along those lines.

E tem havido outros esforços na mesma direção.

So in recent years, we have begun to learn

Portanto, nos últimos anos, temos começado a aprender

about the happiness of the two selves.

sobre a felicidade dos dois eus.

And the main lesson I think that we have learned

E a principal lição que penso termos aprendido

is they are really different.

é que eles são bastante diferentes.

You can know how satisfied somebody is with their life,

Podem saber o quanto alguém está satisfeito com a sua vida,

and that really doesn't teach you much

e isso, na realidade, não vos diz muito

about how happily they're living their life,

sobre quão feliz é a vivência dessas pessoas,

and vice versa.

e vice versa.

Just to give you a sense of the correlation,

Só para vos dar uma noção da correlação,

the correlation is about .5.

a correlação é de cerca de 0,5.

What that means is if you met somebody,

Isso quer dizer que, se conhecerem alguém e vos disserem:

and you were told, "Oh his father is six feet tall,"

"O pai dele mede 1,80 m",

quanto saberiam acerca da altura dele?

how much would you know about his height?

Well, you would know something about his height,

Saberiam qualquer coisa sobre a sua altura,

but there's a lot of uncertainty.

mas existe bastante incerteza.

You have that much uncertainty.

Tem essa mesma incerteza

If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,

se eu vos disser que alguém classificou a sua vida com 8 numa escala de 10,

you have a lot of uncertainty

têm bastante incerteza

about how happy they are

acerca de quão feliz essa pessoa é

with their experiencing self.

no seu eu que vive a experiência.

So the correlation is low.

Portanto, a correlação é baixa.

We know something about what controls

Sabemos algo acerca do que controla

satisfaction of the happiness self.

a satisfação do eu da felicidade.

We know that money is very important,

Sabemos que o dinheiro é muito importante,

goals are very important.

os objetivos são muito importantes.

We know that happiness is mainly

Sabemos que a felicidade é sobretudo

being satisfied with people that we like,

estar satisfeito com pessoas de quem gostamos,

spending time with people that we like.

e passar tempo com pessoas que gostamos.

There are other pleasures, but this is dominant.

Há outros prazeres, mas este é dominante.

So if you want to maximize the happiness of the two selves,

Portanto, se quiserem maximizar a felicidade dos dois eus,

you are going to end up

vão acabar por fazer coisas muito diferentes.

doing very different things.

The bottom line of what I've said here

O ponto fulcral do que eu disse aqui

is that we really should not think of happiness

é que não devemos pensar na felicidade

as a substitute for well-being.

como um substituto para o bem-estar.

It is a completely different notion.

É uma noção completamente diferente.

Now, very quickly,

Agora, muito rapidamente,

another reason we cannot think straight about happiness

outra razão por que não podemos pensar claramente sobre a felicidade

is that we do not attend to the same things

é porque não levamos em conta as mesmas coisas

when we think about life, and we actually live.

quando pensamos sobre a vida, e quando a vivemos realmente.

So, if you ask the simple question of how happy people are in California,

Portanto, se perguntarmos quão felizes são as pessoas na Califórnia,

you are not going to get to the correct answer.

não vamos chegar à resposta certa.

When you ask that question,

Quando perguntamos isso,

you think people must be happier in California

pensamos que as pessoas devem ser mais felizes na Califórnia

if, say, you live in Ohio.

do que, digamos, se viverem no Ohio.

(Laughter)

(Risos)

And what happens is

O que acontece é que

when you think about living in California,

quando pensam em viver na Califórnia,

you are thinking of the contrast

estão a pensar no contraste

between California and other places,

entre a Califórnia e outros lugares.

and that contrast, say, is in climate.

E esse contraste é, digamos, o clima.

Well, it turns out that climate

Na realidade, o clima

is not very important to the experiencing self

não é muito importante para o eu que vive a experiência

and it's not even very important to the reflective self

e nem sequer é muito importante para o eu que reflete,

that decides how happy people are.

que decide quão felizes são as pessoas.

But now, because the reflective self is in charge,

Mas, porque é o eu que reflete que está no comando,

you may end up -- some people may end up

algumas pessoas poderão acabar

moving to California.

por se mudar para a Califórnia.

And it's sort of interesting to trace what is going to happen

É interessante analisar o que vai acontecer

to people who move to California in the hope of getting happier.

às pessoas que se mudam para a Califórnia na esperança de serem mais felizes.

Well, their experiencing self

O seu eu que vive a experiência

is not going to get happier.

não vai ficar mais feliz.

We know that.

Nós sabemos isso.

But one thing will happen: They will think they are happier,

Contudo, vai acontecer uma coisa.

Eles vão pensar que são mais felizes,

because, when they think about it,

porque, quando pensam no assunto,

they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,

lembram-se do quão horrível era o clima no Ohio

and they will feel they made the right decision.

e vão sentir que fizeram a escolha certa.

It is very difficult

É muito difícil

to think straight about well-being,

pensar claramente sobre o bem-estar

and I hope I have given you a sense

e eu espero que vos tenha oferecido uma noção

of how difficult it is.

de quão difícil é.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.

Chris Anderson: Obrigado. Tenho uma pergunta para ti.

Thank you so much.

Muito obrigado.

Now, when we were on the phone a few weeks ago,

Quando estávamos ao telefone há umas semanas,

mencionaste que havia um resultado bastante interessante

you mentioned to me that there was quite an interesting result

came out of that Gallup survey.

que tinha surgido do questionário da Gallup.

Is that something you can share

Há alguma coisa que possas partilhar

since you do have a few moments left now?

já que ainda tens uns momentos de sobra?

Daniel Kahneman: Sure.

Daniel Kahneman: Claro.

I think the most interesting result that we found in the Gallup survey

Penso que o resultado mais interessante que tivemos no questionário da Gallup

is a number, which we absolutely did not expect to find.

é um número, que não esperávamos encontrar, de todo.

We found that with respect to the happiness

Descobrimos que, no que respeita à felicidade

of the experiencing self.

do eu que vive a experiência

When we looked at how feelings,

— quando observávamos como os sentimentos

vary with income.

variavam com os rendimentos —

And it turns out that, below an income

revelou-se que, abaixo de um rendimento

of 60,000 dollars a year, for Americans --

de 60 000 dólares por ano, para norte-americanos

and that's a very large sample of Americans, like 600,000,

— e foi uma grande amostra de norte-americanos, uns 600 000,

so it's a large representative sample --

uma amostra grande e representativa —

below an income of 600,000 dollars a year...

abaixo de um rendimento de 600 000 dólares por ano...

CA: 60,000.

CA: 60 000

DK: 60,000.

DK: ... 60 000

(Laughter)

(Risos)

60,000 dollars a year, people are unhappy,

... 60 000 dólares por ano, as pessoas são infelizes,

and they get progressively unhappier the poorer they get.

e ficam progressivamente mais infelizes quanto mais pobres são.

Above that, we get an absolutely flat line.

Acima disso, temos um linha totalmente reta.

I mean I've rarely seen lines so flat.

Quer dizer, raramente vi linhas tão retas.

Clearly, what is happening is

Claramente, o que acontece é que

money does not buy you experiential happiness,

o dinheiro não compra a felicidade que se vive,

but lack of money certainly buys you misery,

mas a falta de dinheiro compra, certamente, a infelicidade,

and we can measure that misery

e nós podemos medir essa infelicidade

very, very clearly.

muito, muito claramente.

In terms of the other self, the remembering self,

Em relação ao outro eu, o eu que recorda,

you get a different story.

a história é diferente.

The more money you earn, the more satisfied you are.

Quanto mais dinheiro ganham, mais satisfeitos estão.

That does not hold for emotions.

Isso não se verifica para as emoções.

CA: But Danny, the whole American endeavor is about

CA: Mas Danny, todo o esforço americano

life, liberty, the pursuit of happiness.

é sobre a vida, a liberdade, a busca da felicidade.

If people took seriously that finding,

Se as pessoas levarem esse resultado a sério,

I mean, it seems to turn upside down

quer dizer, parece que volta do avesso

everything we believe about, like for example,

tudo aquilo em que acreditamos, por exemplo,

taxation policy and so forth.

as políticas de impostos, etc.

Is there any chance that politicians, that the country generally,

Há alguma hipótese que os políticos, que o país em geral,

would take a finding like that seriously

levem um resultado como esse a sério

and run public policy based on it?

e criem políticas públicas baseadas nisso?

DK: You know I think that there is recognition

DK: Sabes, eu penso que se reconhece

of the role of happiness research in public policy.

o papel da investigação em felicidade nas políticas públicas.

The recognition is going to be slow in the United States,

O reconhecimento vai ser lento nos EUA,

no question about that,

não há dúvida,

but in the U.K., it is happening,

mas no Reino Unido, isso está a acontecer,

and in other countries it is happening.

assim como noutros países.

People are recognizing that they ought

As pessoas estão a reconhecer que deveriam

to be thinking of happiness

pensar na felicidade

when they think of public policy.

quando pensam em políticas públicas.

It's going to take a while,

Vai levar algum tempo,

and people are going to debate

e as pessoas vão debater

whether they want to study experience happiness,

se querem estudar a experiência de felicidade,

or whether they want to study life evaluation,

ou se querem estudar a avaliação da vida.

so we need to have that debate fairly soon.

Portanto, precisamos de ter esse debate em breve.

How to enhance happiness

Como aumentar a felicidade toma formas muito diferentes,

goes very different ways depending on how you think,

dependendo de como pensas

and whether you think of the remembering self

e se pensas no eu que recorda

or you think of the experiencing self.

ou no eu que vive a experiência.

This is going to influence policy, I think, in years to come.

Penso que isto vai influenciar as políticas nos próximos anos.

In the United States, efforts are being made

Nos EUA, estão a fazer-se esforços

to measure the experience happiness of the population.

para medir a experiência de felicidade na população.

This is going to be, I think, within the next decade or two,

Penso que, nas próximas décadas,

isto fará parte das estatísticas nacionais.

part of national statistics.

CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --

CA: Bem, parece-me que este assunto será, ou pelo menos deveria ser,

the most interesting policy discussion to track

a discussão política mais importante

over the next few years.

para acompanhar nos próximos anos.

Thank you so much for inventing behavioral economics.

Muito obrigado por inventares a economia comportamental.

Thank you, Danny Kahneman.

Obrigado, Danny Kahneman.