The riddle of experience vs. memory | Daniel Kahneman

Traduttore: Roberta Mura Revisore: Daniele Berti

Everybody talks about happiness these days.

Di questi tempi tutti parlano di felicità.

I had somebody count the number of books

Ho chiesto di contare il numero di libri

with "happiness" in the title published in the last five years

contenenti la parola "felicità" nel titolo e pubblicati negli ultimi 5 anni,

and they gave up after about 40, and there were many more.

hanno smesso di contare dopo aver raggiunto quota 40, e ce n'erano molti di più.

There is a huge wave of interest in happiness,

C'è un enorme ondata d'interesse sulla felicità,

among researchers.

tra i ricercatori.

There is a lot of happiness coaching.

C'è molto "coaching" (tutoraggio) sulla felicità.

Everybody would like to make people happier.

Tutti vorrebbero rendere le persone più felici.

But in spite of all this flood of work,

Ma nonostante tutto questo flusso di lavoro,

there are several cognitive traps

vi sono una serie di "trappole cognitive"

that sort of make it almost impossible to think straight

che in qualche modo rendono impossibile elaborare idee corrette

about happiness.

sulla felicità.

And my talk today will be mostly about these cognitive traps.

Il mio discorso di oggi riguarderà soprattutto queste "trappole cognitive".

This applies to laypeople thinking about their own happiness,

E riguarda sia persone profane (ndt:non esperte) che pensano alla loro felicità,

and it applies to scholars thinking about happiness,

e riguarda studiosi che studiano la felicità,

because it turns out we're just as messed up as anybody else is.

perché pare che noi siamo confusi come tutti gli altri.

The first of these traps

La prima di queste trappole

is a reluctance to admit complexity.

è la riluttanza ad ammettere la complessità.

It turns out that the word "happiness"

Risulta infatti che la parola felicità

is just not a useful word anymore,

non sia più una parola utile

because we apply it to too many different things.

in quanto la applichiamo a troppi campi.

I think there is one particular meaning to which we might restrict it,

Io credo che la si possa restringere ad un significato particolare

but by and large,

ma in linea di massima,

this is something that we'll have to give up

dovremo disfarci di questa accezione

and we'll have to adopt the more complicated view

e dovremo adottare la visione più complicata

of what well-being is.

di che cosa sia il "benessere".

The second trap is a confusion between experience and memory;

La seconda trappola è la confusione tra esperienza e memoria:

basically, it's between being happy in your life,

in pratica si tratta di scegliere tra essere felici nella vita

and being happy about your life

ed essere felici della propria vita

or happy with your life.

o felici riguardo alla propria vita.

And those are two very different concepts,

E questi sono due concetti estremamente diversi,

and they're both lumped in the notion of happiness.

entrambi parte del concetto di felicità.

And the third is the focusing illusion,

E la terza (trappola) è l'illusione della focalizzazione

and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance

ossia lo sfortunato fatto per cui non possiamo pensare ad alcuna circostanza

that affects well-being

che influisca sul benessere

without distorting its importance.

senza distorcerne l'importanza.

I mean, this is a real cognitive trap.

Voglio dire, si tratta di una vera trappola cognitiva.

There's just no way of getting it right.

e non c'è alcun modo di fare la cosa giusta.

Now, I'd like to start with an example

Mi piacerebbe iniziare con un esempio

of somebody who had a question-and-answer session

di una persona che, dopo una sessione di domande e risposte,

after one of my lectures reported a story,

dopo una mia lezione, raccontò una storia.

and that was a story --

[ non chiaro...]

He said he'd been listening to a symphony,

Disse che mentre ascoltava una sinfonia

and it was absolutely glorious music

di musica assolutamente magnifica

and at the very end of the recording,

proprio alla fine della registrazione,♪

there was a dreadful screeching sound.

si sentì un suono terribilmente stridulo.

And then he added, really quite emotionally,

E poi aggiunse, in maniera molto emotiva,

it ruined the whole experience.

che (quell'ultimo suono, ndt) aveva rovinato l'intera esperienza.

But it hadn't.

Ma non era vero.

What it had ruined were the memories of the experience.

Quello che era stato rovinato era il ricordo dell'esperienza.

He had had the experience.

Lui aveva vissuto l'esperienza.

He had had 20 minutes of glorious music.

Ed aveva ascoltato per 20 minuti della musica meravigliosa.

They counted for nothing

ma ciò non contò per niente

because he was left with a memory;

perchè lui rimase con un certo ricordo;

the memory was ruined,

Il ricordo era rovinato,

and the memory was all that he had gotten to keep.

e il ricordo era tutto ciò che gli rimaneva.

What this is telling us, really,

Ciò che questo episodio ci dice, in fondo,

is that we might be thinking of ourselves and of other people

è che noi potremmo pensare a noi stessi e ad altre persone

in terms of two selves.

in termini di due "sè ".

There is an experiencing self,

C'è un sè che vive delle esperienze,

who lives in the present

che vive nel presente

and knows the present,

e conosce il presente,

is capable of re-living the past,

ed è capace di rivivere il passato,

but basically it has only the present.

ma che in pratica ha solo il presente.

It's the experiencing self that the doctor approaches --

Si tratta del " sé che vive le esperienze " e al quale il dottore si avvicina --

you know, when the doctor asks,

sapete quando il dottore chiede,

"Does it hurt now when I touch you here?"

" Ti fa male ora, quando tocco qui?"

And then there is a remembering self,

E poi c'è il "sé che si ricorda",

and the remembering self is the one that keeps score,

si tratta del "sé che si ricorda" che segna i punti,

and maintains the story of our life,

e si occupa della storia della nostra vita,

and it's the one that the doctor approaches

ed è quel "sé" a cui il dottore si avvicina

in asking the question,

chiedendo:

"How have you been feeling lately?"

"Come ti sei sentito negli ultimi tempi?"

or "How was your trip to Albania?" or something like that.

o " Com'è andato il tuo viaggio in Albania?" o qualcosa di simile.

Those are two very different entities,

Quelle sono due entità differenti,

the experiencing self and the remembering self,

il sé che vive un'esperienza e quello che se la ricorda,

and getting confused between them is part of the mess

e confondersi tra le due è parte della confusione

about the notion of happiness.

sulla nozione di felicità.

Now, the remembering self

Il sé che ricorda,

is a storyteller.

è un cantastorie.

And that really starts with a basic response of our memories --

E questo processo inizia con una risposta fondamentale dei nostri ricordi --

it starts immediately.

inizia immediatamente.

We don't only tell stories when we set out to tell stories.

Noi non raccontiamo storie solo quando decidiamo di raccontarle.

Our memory tells us stories,

La nostra memoria ci racconta storie,

that is, what we get to keep from our experiences

ossia, quello che ci rimane delle nostre esperienze

is a story.

è una storia.

And let me begin with one example.

Fatemi iniziare con un esempio.

This is an old study.

Si tratta di un vecchio studio.

Those are actual patients undergoing a painful procedure.

Che riporta le esperienze di due pazienti durante una procedura dolorosa.

I won't go into detail. It's no longer painful these days,

Non mi inoltrerò in dettagli. Non è nemmeno più dolorosa al giorno d'oggi,

but it was painful when this study was run in the 1990s.

ma era dolorosa quando questo studio fu condotto negli anni '90.

They were asked to report on their pain every 60 seconds.

Si chiese ai pazienti di riportare il loro dolore ogni 60 secondi.

Here are two patients,

Ed ecco qui i risultati per due pazienti.

those are their recordings.

Quelli sono i loro risultati.

And you are asked, "Who of them suffered more?"

Se vi si chiede " Chi dei due ha sofferto di piu'?"

And it's a very easy question.

E' una domanda molto semplice.

Clearly, Patient B suffered more --

Chiaramente, il Paziente B ha sofferto di piu'.

his colonoscopy was longer,

la sua colonscopia durò di più

and every minute of pain that Patient A had,

e per ogni minuto di dolore sofferto dal paziente A

Patient B had, and more.

il paziente B ha sofferto almeno quanto A o di più.

But now there is another question:

Ma adesso c'è un'altra domanda:

"How much did these patients think they suffered?"

"Quanto questi pazienti pensano di aver sofferto?"

And here is a surprise.

ed ecco la sorpresa:

The surprise is that Patient A

Ossia il Paziente A

had a much worse memory of the colonoscopy

aveva un ricordo della colonscopia di gran lunga peggiore

than Patient B.

del Paziente B.

The stories of the colonoscopies were different,

Le storie delle colonscopie erano diverse

and because a very critical part of the story is how it ends.

dato che una parte particolarmente delicata della procedura è il modo in cui termina --

And neither of these stories is very inspiring or great --

nessuna di queste storie è particolarmente positiva --

but one of them is this distinct ... (Laughter)

ma una delle due è diversa... (risate)

but one of them is distinctly worse than the other.

una delle due è particolarmente peggiore dell'altra.

And the one that is worse

E la peggiore è quella

is the one where pain was at its peak at the very end;

dove il dolore era massimo nel momento finale.

it's a bad story.

E' una storia negativa.

How do we know that?

Come faccio a saperlo?

Because we asked these people after their colonoscopy,

Perchè abbiamo chiesto a queste persone dopo la colonscopia,

and much later, too,

e anche a distanza di tempo,

"How bad was the whole thing, in total?"

" Quanto negativa è stata l'esperienza, tutto considerato?"

And it was much worse for A than for B, in memory.

e risultò di gran lunga peggiore per A che per B, nel ricordo.

Now this is a direct conflict

Si tratta quindi di un conflitto diretto

between the experiencing self and the remembering self.

tra il sè che vive le esperienze ed il sè che le ricorda.

From the point of view of the experiencing self,

Dal punto di vista del sè che vive l'esperienza,

clearly, B had a worse time.

è chiaro che B ha sofferto maggiormente.

Now, what you could do with Patient A,

Quindi, quello che si potrebbe fare per il paziente A,

and we actually ran clinical experiments,

ed abbiamo effettuato esperimenti clinici,

and it has been done, and it does work --

ed è stato realmente fatto, e funziona,

you could actually extend the colonoscopy of Patient A

si potrebbe estendere la colonscopia del Paziente A

by just keeping the tube in without jiggling it too much.

mantenendo il tubo senza smuoverlo troppo.

That will cause the patient

Questo causerà un pò di dolore nel paziente,

to suffer, but just a little

ma solo un pò,

and much less than before.

e molto meno di prima.

And if you do that for a couple of minutes,

E facendo questo per un paio di minuti,

you have made the experiencing self

il sè che vive l'esperienza

of Patient A worse off,

del Paziente A starà peggio,

and you have the remembering self of Patient A

ed il sè che ricorda le esperienze del Paziente A

a lot better off,

starà molto meglio,

because now you have endowed Patient A

perchè adesso il Paziente A

with a better story

ha un ricordo migliore

about his experience.

della sua esperienza.

What defines a story?

Come si definisce una storia?

And that is true of the stories

E questo vale sia per le storie

that memory delivers for us,

che vengono dai ricordi

and it's also true of the stories that we make up.

che per le storie che inventiamo

What defines a story are changes,

Quello che definisce una storia, sono i cambiamenti

significant moments and endings.

i momenti significanti e i finali.

Endings are very, very important

I finali sono molto, molto importanti

and, in this case, the ending dominated.

ed, in questo caso, il finale ha dominato.

Now, the experiencing self

Quindi, il sè che vive le esperienze

lives its life continuously.

vive la sua vita in maniera continua.

It has moments of experience, one after the other.

Ha momenti in cui vive esperienze che si susseguono

And you can ask: What happens to these moments?

E ti domandi: cosa succede a questi momenti?

And the answer is really straightforward:

E la risposta è semplice.

They are lost forever.

Sono persi per sempre

I mean, most of the moments of our life --

Intendo dire che la maggior parte dei momenti della nostra vita --

and I calculated, you know, the psychological present

per come io li ho calcolati -- intendo il presente psicologico

is said to be about three seconds long;

si dice duri circa tre secondi

that means that, you know,

Il che significa che

in a life there are about 600 million of them;

in una vita, ne contiamo circa 600 milioni

in a month, there are about 600,000 --

In un mese se ne contano circa 600.000

most of them don't leave a trace.

la maggior parte dei quali non lasciano traccia.

Most of them are completely ignored

La maggior parte vengono completamente ignorati

by the remembering self.

dal sè che ricorda.

And yet, somehow you get the sense

E tuttavia, in qualche modo hai la sensazione

that they should count,

che dovrebbero contare,

that what happens during these moments of experience

che quello che succede in questi momenti di esperienza

is our life.

è la nostra vita.

It's the finite resource that we're spending

Sono le risorse limitate che stiamo spendendo

while we're on this earth.

mentre siamo in questo mondo.

And how to spend it

E come spenderlo,

would seem to be relevant,

sembrerebbe rilevante,

but that is not the story

ma non è questa la storia

that the remembering self keeps for us.

che il sè che ricorda tiene per noi.

So we have the remembering self

Per cui noi abbiamo un sè che ricorda

and the experiencing self,

ed un sè che vive esperienze

and they're really quite distinct.

che sono abbastanza diversi.

The biggest difference between them

La più grande differenza tra i due

is in the handling of time.

è come trattare il tempo.

From the point of view of the experiencing self,

Dal punto di vista del sè che vive le esperienze,

if you have a vacation,

se vai in vacanza,

and the second week is just as good as the first,

e la seconda settimana è divertente tanto quanto la prima,

then the two-week vacation

allora la vacanza di due settimane

is twice as good as the one-week vacation.

è due volte meglio della vacanza di una settimana.

That's not the way it works at all for the remembering self.

Ma questo non è assolutamente il modo in cui funziona il sè che ricorda.

For the remembering self, a two-week vacation

Per il sè che ricorda, una vacanza di due settimane

is barely better than the one-week vacation

è vagamente migliore di una settimana di vacanza

because there are no new memories added.

perché non ci sono nuovi ricordi in aggiunta.

You have not changed the story.

Non hai cambiato la storia.

And in this way,

Ed in questo modo,

time is actually the critical variable

il tempo è la variabile critica

that distinguishes a remembering self

che distingue il sè che ricorda

from an experiencing self;

dal sè che vive le esperienze.

time has very little impact on the story.

Il tempo ha un impatto limitato su questa storia.

Now, the remembering self does more

Ebbene, il sè che ricorda le esperienze fa di più

than remember and tell stories.

che ricordare e raccontare storie.

It is actually the one that makes decisions

E' in realtà il sé che prende decisioni

because, if you have a patient who has had, say,

perché, se consideriamo un paziente che ha avuto, per esempio,

two colonoscopies with two different surgeons

due colonscopie con due diversi medici

and is deciding which of them to choose,

e sta decidendo quale dei due scegliere,

then the one that chooses

quello che lui scgelie

is the one that has the memory that is less bad,

é quello che ha il ricordo meno "negativo",

and that's the surgeon that will be chosen.

e quello sarà il medico che verrà scelto.

The experiencing self

Il sè che vive le esperienze

has no voice in this choice.

non ha voce in queste scelte.

We actually don't choose between experiences,

Di fatto, noi non scegliamo tra esperienze,

we choose between memories of experiences.

ma tra i ricordi di quelle esperienze.

And even when we think about the future,

Ed anche quando pensiamo al nostro futuro,

we don't think of our future normally as experiences.

in genere non pensiamo al nostro futuro come esperienze.

We think of our future

Pensiamo al nostro futuro

as anticipated memories.

come memorie anticipate.

And basically you can look at this,

In pratica puoi considerare questa situazione,

you know, as a tyranny of the remembering self,

come una tirannia del sè che ricorda,

and you can think of the remembering self

e puoi pensare al sè che ricorda

sort of dragging the experiencing self

come se trascinasse il sè che vive le esperienze

through experiences that

attraverso esperienze delle quali,

the experiencing self doesn't need.

il sé che vive le esperienze, non ha bisogno.

I have that sense that

Ho la sensazione che

when we go on vacations

quando andiamo in vacanza

this is very frequently the case;

si dia spesso il caso che,

that is, we go on vacations,

si vada in vacanza

to a very large extent,

in buona parte

in the service of our remembering self.

al servizio del nostro sè che ricorda.

And this is a bit hard to justify I think.

E questo è un po' difficile da giustificare.

I mean, how much do we consume our memories?

Ossia, quanto "consumiamo" le nostre memorie?

That is one of the explanations

Questa è una delle spiegazioni

that is given for the dominance

che viene data per il predominio

of the remembering self.

del sè che ricorda.

And when I think about that, I think about a vacation

Quando penso a ciò, mi viene in mente una vacanza

we had in Antarctica a few years ago,

nell'Antartide di qualche anno fa,

which was clearly the best vacation I've ever had,

che è una delle migliori vacanze della mia vita,

and I think of it relatively often,

ed a cui penso relativamente spesso,

relative to how much I think of other vacations.

rispetto alle altre vacanze.

And I probably have consumed

E probabilmente ho passato

my memories of that three-week trip, I would say,

a pensare ai ricordi di quel viaggio di tre settimane, per diciamo,

for about 25 minutes in the last four years.

25 minuti negli ultimi 4 anni.

Now, if I had ever opened the folder

Se avessi mai aperto la cartella

with the 600 pictures in it,

con le 600 fotografie del viaggio,

I would have spent another hour.

avrei trascorso un'altra ora (pensando al viaggio, ndt)

Now, that is three weeks,

Si tratta di tre settimane di viaggio

and that is at most an hour and a half.

che si traduce in massimo un'ora e mezza. (di ricordi)

There seems to be a discrepancy.

Sembra che ci sia una discrepanza.

Now, I may be a bit extreme, you know,

Ebbene, io potrei essere un po' estremo,

in how little appetite I have for consuming memories,

nel mio scarso appetito per il consumo di ricordi,

but even if you do more of this,

ma anche se tu facessi più di questo,

there is a genuine question:

una domanda genuina si pone.

Why do we put so much weight on memory

Perché diamo tanto peso alla memoria

relative to the weight that we put on experiences?

rispetto al peso che diamo elle esperienze?

So I want you to think

Adesso voglio che pensiate

about a thought experiment.

ad un esperimento col pensiero.

Imagine that for your next vacation,

Immaginate che durante le prossime vacanze

you know that at the end of the vacation

sappiate che alla fine della vacanza

all your pictures will be destroyed,

tutte le fotografie verranno distrutte,

and you'll get an amnesic drug

e che prenderete una medicina per l'amnesia

so that you won't remember anything.

cosicché non ricorderete nulla.

Now, would you choose the same vacation? (Laughter)

Scegliereste la stessa vacanza? (risate)

And if you would choose a different vacation,

E se poteste scegliere una vacanza differente,

there is a conflict between your two selves,

si crea un conflitto tra i due sè

and you need to think about how to adjudicate that conflict,

e dovete pensare a come risolvere tale conflitto

and it's actually not at all obvious, because

ed in effetti non è così ovvio perché,

if you think in terms of time,

se pensate in termini di tempo

then you get one answer,

allora avrete una risposta.

and if you think in terms of memories,

E se pensate in termini di ricordi,

you might get another answer.

potreste ottenere un'altra risposta.

Why do we pick the vacations we do

Il perché scegliamo le vacanze che facciamo,

is a problem that confronts us

è un problema che ci mette di fronte

with a choice between the two selves.

a scelte tra i due sè.

Now, the two selves

I due sè

bring up two notions of happiness.

portano due nozioni di felicita'.

There are really two concepts of happiness

Esistono in realtà due concetti di felicita'

that we can apply, one per self.

che noi possiamo utilizzare, uno per ogni sè.

So you can ask: How happy is the experiencing self?

Per cui potete chiedere: Quanto è felice il sè che fa l'esperienza?

And then you would ask: How happy are the moments

E poi potete chiedere: Quanto felici sono i momenti

in the experiencing self's life?

nella vita del sè che vive le esperienze?

And they're all -- happiness for moments

E si tratta di --- felicità per momenti

is a fairly complicated process.

si tratta di un processo complicato.

What are the emotions that can be measured?

Quali sono le emozioni che possiamo misurare?

And, by the way, now we are capable

E, comunque, ora noi siamo in grado

of getting a pretty good idea

di farci un'idea abbastanza buona

of the happiness of the experiencing self over time.

della felicità del sè che vive le esperienze nel tempo.

If you ask for the happiness of the remembering self,

Se domandate della felicità del sè che ricorda,

it's a completely different thing.

è una cosa completamente diversa.

This is not about how happily a person lives.

Non si tratta di quanto felicemente una persona viva.

It is about how satisfied or pleased the person is

Si tratta di quanto soddisfatta o compiaciuta sia la persona

when that person thinks about her life.

quando (la persona) pensa alla sua vita.

Very different notion.

E' un'idea molto differente.

Anyone who doesn't distinguish those notions

Chiunque non sia in grado di distinguere queste due nozioni,

is going to mess up the study of happiness,

non farà altro che "creare confusione" negli studi sulla felicità,

and I belong to a crowd of students of well-being,

ed io appartengo ad un gruppo di studenti di benessere,

who've been messing up the study of happiness for a long time

che hanno scompigliato gli studi sulla felicità per un lungo periodo

in precisely this way.

esattamente in questa maniera.

The distinction between the

La differenza tra

happiness of the experiencing self

la felicità del sè che vive le esperienze

and the satisfaction of the remembering self

e la soddisfazione del sè che ricorda

has been recognized in recent years,

è stata riconosciuta negli ultimi anni,

and there are now efforts to measure the two separately.

e vi sono ora degli sforzi per misurare i due separatamente,

The Gallup Organization has a world poll

l'istituto Gallup ha un sondaggio a livello mondiale

where more than half a million people

dove più di mezzo milione di persone

have been asked questions

sono state sottoposte a un questionario

about what they think of their life

su quello che pensano della loro vita

and about their experiences,

e sulle loro esperienze.

and there have been other efforts along those lines.

E vi sono stati altri studi in questa direzione.

So in recent years, we have begun to learn

Per cui negli ultimi anni, abbiamo iniziato ad apprendere

about the happiness of the two selves.

(nuove cose) sulla felicità dei due sè.

And the main lesson I think that we have learned

E la lezione più grande che abbiamo imparato,

is they are really different.

è che sono molto diversi.

You can know how satisfied somebody is with their life,

Potreste sapere quanto una persona sia soddisfatta con la propria vita,

and that really doesn't teach you much

e comunque questo non vi dice molto

about how happily they're living their life,

su quanto felicemente stiano vivendo la propria vita

and vice versa.

e viceversa.

Just to give you a sense of the correlation,

Per darvi un'idea della correlazione,

the correlation is about .5.

la correlazione è circa 0.5.

What that means is if you met somebody,

Che significa che se incontraste qualcuno,

and you were told, "Oh his father is six feet tall,"

e vi dicessero, "oh, suo padre e' alto 1.80 m"

how much would you know about his height?

quanto sapreste della sua altezza?

Well, you would know something about his height,

Be', sapreste qualcosa sulla sua altezza,

but there's a lot of uncertainty.

ma con molta incertezza.

You have that much uncertainty.

Avreste sempre un po' di incertezza.

If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,

Se vi dico che qualcuno pensa che la sua vita sia al livello 8 in una scala da uno a dieci

you have a lot of uncertainty

sarete molto incerti

about how happy they are

su quanto felici essi siano

with their experiencing self.

con il loro sè che vive le esperienze.

So the correlation is low.

Per cui la correlazione è bassa.

We know something about what controls

Abbiamo una certa conoscenza di cosa controlli

satisfaction of the happiness self.

la soddisfazione del sè felice.

We know that money is very important,

Sappiamo che il denaro è molto importante,

goals are very important.

gli obiettivi sono molto importanti.

We know that happiness is mainly

Sappiamo che essere felici significa

being satisfied with people that we like,

essere soddisfatti con le persone che ci piacciono,

spending time with people that we like.

trascorrere del tempo con le persone che ci piacciono.

There are other pleasures, but this is dominant.

Vi sono pure altri piaceri, ma questi sono quelli principali.

So if you want to maximize the happiness of the two selves,

Per cui se volete massimizzare la felicità dei due sè,

you are going to end up

finirete facendo

doing very different things.

cose molto diverse.

The bottom line of what I've said here

La conclusione di ciò che ho detto finora

is that we really should not think of happiness

è che non dovremmo pensare alla felicità

as a substitute for well-being.

come ad un sostituto del benessere.

It is a completely different notion.

Si tratta di due idee completamente diverse.

Now, very quickly,

In più, molto velocemente,

another reason we cannot think straight about happiness

un'altra ragione per cui non possiamo pensare in maniera lineare alla felicità

is that we do not attend to the same things

è che non prestiamo attenzione alle stesse cose

when we think about life, and we actually live.

quando pensiamo alla vita, e quando viviamo la vita.

So, if you ask the simple question of how happy people are in California,

Pertanto, se fate la semplice domanda su quanto sia felice la gente in California,

you are not going to get to the correct answer.

non potrete ottenere la risposta corretta.

When you ask that question,

Quando fate questa domanda,

you think people must be happier in California

pensate che dovreste essere più felici in California,

if, say, you live in Ohio.

che in Ohio.

(Laughter)

(Risate)

And what happens is

Quello che succede è che

when you think about living in California,

quando pensate alla vita in California,

you are thinking of the contrast

state pensando al contrasto tra

between California and other places,

la California ed altri posti,

and that contrast, say, is in climate.

e ad esempio quel confronto è sul clima.

Well, it turns out that climate

Bè, risulta che il clima

is not very important to the experiencing self

non sia cosi' importante per il sè che vive le esperienze

and it's not even very important to the reflective self

e non sia molto importante per il sè che riflette

that decides how happy people are.

che è quello che decide quanto felici sono le persone.

But now, because the reflective self is in charge,

Ma siccome il sè che riflette è in carica,

you may end up -- some people may end up

potreste finire -- alcune persone potrebbero, alla fine,

moving to California.

trasferirsi in California.

And it's sort of interesting to trace what is going to happen

Ed è interessante verificare cosa succederà alle persone

to people who move to California in the hope of getting happier.

che si trasferiscono in California nella speranza di essere più felici.

Well, their experiencing self

Bè, il sè che vive le esperienze

is not going to get happier.

non diventerà piu' felice.

We know that.

Lo sappiamo.

But one thing will happen: They will think they are happier,

Ma una cosa succederà. Penseranno di essere più felici,

because, when they think about it,

perchè quando ci pensano,

they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,

si ricorderanno di quanto terribile era il tempo in Ohio.

and they will feel they made the right decision.

E penseranno di aver preso la decisione giusta.

It is very difficult

E' molto difficile

to think straight about well-being,

pensare chiaramente al benessere

and I hope I have given you a sense

e penso di avervi dato l'idea

of how difficult it is.

di quanto difficile sia.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.

Chris Anderson: Grazie. Ho una domanda per Lei.

Thank you so much.

Grazie mille.

Now, when we were on the phone a few weeks ago,

Quando eravamo al telefono un paio di settimane fa,

you mentioned to me that there was quite an interesting result

mi ha menzionato che un risultato interessante

came out of that Gallup survey.

che e' risultato dal sondaggio della Gallup.

Is that something you can share

E' qualcosa che pensa di poter condividere

since you do have a few moments left now?

visto che abbiamo ancora qualche minuto?

Daniel Kahneman: Sure.

Daniel Kahneman: Certo.

I think the most interesting result that we found in the Gallup survey

Credo che il risultato piu' interessante che abbiamo trovato nel sondaggio Gallup

is a number, which we absolutely did not expect to find.

e' un numero, che non ci aspettavamo assolutamente di trovare.

We found that with respect to the happiness

Abbiamo trovato che, con riferimento alla felicita'

of the experiencing self.

del sè che vive le esperienze.

When we looked at how feelings,

Quando abbiamo osservato come i sentimenti

vary with income.

variassero con il reddito,

And it turns out that, below an income

abbiamo scoperto che, al di sotto di un reddito

of 60,000 dollars a year, for Americans --

di 60.000 dollari all'anno, per gli americani,

and that's a very large sample of Americans, like 600,000,

su uno studio condotto su un campione molto vasto di circa 600.000 americani,

so it's a large representative sample --

si tratta di un campione rappresentativo,

below an income of 600,000 dollars a year...

al di sotto di un reddito di 600.000 dollari all'anno...

CA: 60,000.

CA: 60.000

DK: 60,000.

DK:60.000

(Laughter)

(Risate)

60,000 dollars a year, people are unhappy,

60.000 dollari all'anno, le persone sono infelici,

and they get progressively unhappier the poorer they get.

e diventano progressivamente piu' infelici come diventano piu' povere,

Above that, we get an absolutely flat line.

Al di sopra di quello, troviamo una linea piatta.

I mean I've rarely seen lines so flat.

Voglio dire, ho visto raramente delle linee cosi' piatte.

Clearly, what is happening is

Chiaramente, quello che succede è

money does not buy you experiential happiness,

che il denaro non compra la felicità dell'esperienza,

but lack of money certainly buys you misery,

ma la mancanza di denaro certamente acquista miseria,

and we can measure that misery

e possiamo misurare quella miseria

very, very clearly.

molto, molto chiaramente.

In terms of the other self, the remembering self,

In termini dell'altro sè, il sè che ricorda,

you get a different story.

è tutta un'altra storia.

The more money you earn, the more satisfied you are.

Più soldi guadgani, più contento sei.

That does not hold for emotions.

Questo discorso non regge sulle emozioni.

CA: But Danny, the whole American endeavor is about

CA: Ma Danny, tutti gli sforzi degli Americani riguardano

life, liberty, the pursuit of happiness.

la vita, la libertà, la ricerca della felicità.

If people took seriously that finding,

Se le persone prendessero seriamente questa scoperta,

I mean, it seems to turn upside down

in pratica si capovolge

everything we believe about, like for example,

tutto quello in cui abbiamo creduto, per esempio,

taxation policy and so forth.

la politica sulle tasse e cosi' via.

Is there any chance that politicians, that the country generally,

Esiste la possibilità che i politici, e la nazione in generale,

would take a finding like that seriously

possano prendere una scoperta come quella seriamente

and run public policy based on it?

e portare avanti una politica pubblica basata su di essa?

DK: You know I think that there is recognition

DK: Sai che io penso che si riconosca

of the role of happiness research in public policy.

il ruolo della felicità nella politica pubblica.

The recognition is going to be slow in the United States,

La presa di considerazione sarà lenta negli Stati Uniti

no question about that,

non c'è dubbio,

but in the U.K., it is happening,

ma nel Regno Unito, sta diventando realtà,

and in other countries it is happening.

ed in altri stati pure.

People are recognizing that they ought

La gente sta iniziando a riconoscere che dovrebbero

to be thinking of happiness

pensare alla felicità

when they think of public policy.

quando pensano alla politica pubblica.

It's going to take a while,

Ci si metterà un pò

and people are going to debate

e le persone inizieranno a discutere

whether they want to study experience happiness,

se vogliono studiare l'esperienza della felicità

or whether they want to study life evaluation,

o se vogliono studiare la valutazione della vita

so we need to have that debate fairly soon.

per cui abbiamo bisogno di iniziare questo dibattito al piu' presto.

How to enhance happiness

Come accrescere la felicita',

goes very different ways depending on how you think,

prende direzioni diverse a seconda di come tu pensi,

and whether you think of the remembering self

e a seconda che tu pensi al sè che ricorda

or you think of the experiencing self.

o al sè che fa le esperienze.

This is going to influence policy, I think, in years to come.

Tutto questo influenzerà la politica, credo, negli anni che verranno.

In the United States, efforts are being made

Negli Stati Uniti, si stanno facendo degli sforzi

to measure the experience happiness of the population.

per misurare l'esperienza di felicità della popolazione.

This is going to be, I think, within the next decade or two,

E questo, credo, entrerà a far parte entro il prossimo decennio, forse due (decenni),

part of national statistics.

delle statistiche nazionali.

CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --

CA: Bè, mi sembra che questo argomento sarà, o per lo meno dovrebbe essere,

the most interesting policy discussion to track

la discussione di politica più interessante da seguire

over the next few years.

nei prossimi anni.

Thank you so much for inventing behavioral economics.

Grazie mille per aver inventato l'economia comportamentale.

Thank you, Danny Kahneman.

Grazie Danny Kahneman.