The riddle of experience vs. memory | Daniel Kahneman

Daniel Kahneman: L'énigme de l'expérience et de la mémoire

Traducteur: Antoine FERRON Relecteur: Pascal DELAMAIRE

Everybody talks about happiness these days.

Aujourd'hui tout le monde parle du bonheur.

I had somebody count the number of books

Il y a quelqu'un qui voulait compter le nombre de livres publiés

with "happiness" in the title published in the last five years

au cours des 5 dernières années, dont le titre contenait "bonheur".

and they gave up after about 40, and there were many more.

Il a abandonné au bout du 40ème, il y en avait bien plus.

There is a huge wave of interest in happiness,

Le thème du bonheur devient à la mode

among researchers.

parmi les chercheurs.

There is a lot of happiness coaching.

Il y a plein de techniques de coaching du bonheur.

Everybody would like to make people happier.

Tout le monde veut rendre les autres plus heureux.

But in spite of all this flood of work,

Mais malgré le nombre incalculable de travaux,

there are several cognitive traps

il subsiste des pièges cognitifs

that sort of make it almost impossible to think straight

qui empêchent d'avoir une vision correcte

about happiness.

du bonheur.

And my talk today will be mostly about these cognitive traps.

Mon discours aujourd'hui portera principalement sur ces pièges cognitifs.

This applies to laypeople thinking about their own happiness,

Il intéressera les novices qui réfléchissent à leur propre bonheur

and it applies to scholars thinking about happiness,

mais aussi les érudits qui pensent au bonheur,

because it turns out we're just as messed up as anybody else is.

car, au final, nous sommes tous aussi paumés les uns que les autres.

The first of these traps

Le premier piège

is a reluctance to admit complexity.

est le rejet de la complexité.

It turns out that the word "happiness"

Cela provient du fait que le mot "bonheur"

is just not a useful word anymore,

n'est simplement plus un mot utile,

because we apply it to too many different things.

parce que nous l'utilisons pour trop de choses.

I think there is one particular meaning to which we might restrict it,

D'après moi, nous pourrions le restreindre à une signification particulière

but by and large,

mais finalement

this is something that we'll have to give up

c'est une voie à abandonner

and we'll have to adopt the more complicated view

et nous allons devoir adopter la notion plus complexe

of what well-being is.

de ce qu'est le bien-être.

The second trap is a confusion between experience and memory;

Le deuxième piège cognitif est la confusion entre le vécu et la mémoire:

basically, it's between being happy in your life,

c'est simplement la différence entre être heureux dans sa vie

and being happy about your life

et être heureux de sa vie,

or happy with your life.

ou avec sa vie.

And those are two very different concepts,

Et ces deux concepts sont très différents,

and they're both lumped in the notion of happiness.

et ils sont mélangés dans la notion du bohneur.

And the third is the focusing illusion,

Le troisième [piège] est le "biais de focalisation",

and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance

et c'est ce malheureux phénomène qui fait qu'on ne peut envisager aucun évènement

that affects well-being

affectant notre bien-être

without distorting its importance.

sans déformer son importance.

I mean, this is a real cognitive trap.

Je veux dire, ça, c'est un vrai piège cognitif.

There's just no way of getting it right.

Il est impossible de de le percevoir correctement.

Now, I'd like to start with an example

Je vais prendre l'exemple maintenant

of somebody who had a question-and-answer session

d'une personne qui a témoigné après

after one of my lectures reported a story,

une de mes conférences.

and that was a story --

Voici l'histoire:

He said he'd been listening to a symphony,

Il raconta qu'il avait écouté une symphonie

and it was absolutely glorious music

et qu'elle était fabuleuse

and at the very end of the recording,

et tout à la fin de la lecture,

there was a dreadful screeching sound.

il y a eu un horrible son strident.

And then he added, really quite emotionally,

Et il ajouta, assez ému,

it ruined the whole experience.

que ça avait gâché toute l'expérience.

But it hadn't.

Mais non!

What it had ruined were the memories of the experience.

Ce sont les souvenirs de l'expérience qui avaient été gâchés.

He had had the experience.

Il avait vécu cette expérience.

He had had 20 minutes of glorious music.

Il avait eu 20 minutes de musique fantastique.

They counted for nothing

Elles n'avaient plus aucune valeur,

because he was left with a memory;

parce que ce qui lui restait, c'était un souvenir;

the memory was ruined,

Le souvenir était fichu,

and the memory was all that he had gotten to keep.

et ce souvenir, c'est tout ce qui lui restait.

What this is telling us, really,

Cela nous enseigne, au fond,

is that we might be thinking of ourselves and of other people

que nous ne pouvons que percevoir nous et les autres

in terms of two selves.

en deux entités bien distinctes.

There is an experiencing self,

Il y a un moi qui expérimente [dans l'instant],

who lives in the present

qui se vit dans le présent

and knows the present,

et connait le présent,

is capable of re-living the past,

il est capable de revivre le passé,

but basically it has only the present.

mais, essentiellement,tout ce qu'il a, c'est le présent.

It's the experiencing self that the doctor approaches --

C'est cet être qui expérimente dont le médecin s'approche --

you know, when the doctor asks,

Vous savez, quand le médecin demande,

"Does it hurt now when I touch you here?"

"Ça fait mal si je vous touche là?"

And then there is a remembering self,

Et puis, il y a le moi qui se souvient,

and the remembering self is the one that keeps score,

et c'est celui qui tient les comptes,

and maintains the story of our life,

et sauvegarde l'histoire de notre vie,

and it's the one that the doctor approaches

et c'est lui dont le médecin s'approche

in asking the question,

et à qui il demande:

"How have you been feeling lately?"

Comment vous sentiez-vous ces derniers jours?"

or "How was your trip to Albania?" or something like that.

ou "Comment s'est passé votre séjour en Albanie?", ou des choses du genre.

Those are two very different entities,

Ces deux entités sont très différentes,

the experiencing self and the remembering self,

le moi de l'expérience et le moi du souvenir

and getting confused between them is part of the mess

et les confondre est une des sources du problème

about the notion of happiness.

dans la notion de bonheur.

Now, the remembering self

Le moi du souvenir

is a storyteller.

est un raconteur d'histoires.

And that really starts with a basic response of our memories --

Et ça commence vraiment par un réflexe élémentaire de notre mémoire --

it starts immediately.

cela se fait immédiatement.

We don't only tell stories when we set out to tell stories.

On ne raconte pas juste des histoires, quand on commence à raconter une histoire.

Our memory tells us stories,

C'est notre mémoire qui nous raconte des histoires,

that is, what we get to keep from our experiences

en fait, ce que nous retenons de notre vécu

is a story.

est une histoire.

And let me begin with one example.

Et laissez moi commencer par un exemple.

This is an old study.

Il est tiré d'une vieille étude.

Those are actual patients undergoing a painful procedure.

Des patients réels subissent une opération douloureuse.

I won't go into detail. It's no longer painful these days,

Je ne vais pas rentrer dans les détails. Ce n'est plus douloureux de nos jours,

but it was painful when this study was run in the 1990s.

mais ca l'était à l'époque de cette étude, dans les années 90.

They were asked to report on their pain every 60 seconds.

On leur demanda de décrire leur douleur toutes les 60 secondes.

Here are two patients,

Voici l'enregistrement

those are their recordings.

de deux patients.

And you are asked, "Who of them suffered more?"

La question est : "Lequel a souffert le plus?"

And it's a very easy question.

C'est une question très simple.

Clearly, Patient B suffered more --

Il est clair que le patient B a plus souffert.

his colonoscopy was longer,

Sa coloscopie durait plus longtemps,

and every minute of pain that Patient A had,

et pour chaque minute de souffrance pour le patient A,

Patient B had, and more.

B souffrait aussi, mais encore plus.

But now there is another question:

Mais voici une deuxième question:

"How much did these patients think they suffered?"

"À quel point ces patients pensent-ils avoir souffert?"

And here is a surprise.

Et voilà une surprise:

The surprise is that Patient A

C'est que le patient A a un

had a much worse memory of the colonoscopy

bien pire souvenir de la coloscopie

than Patient B.

que le patient B.

The stories of the colonoscopies were different,

Le déroulement des coloscopies était différent,

and because a very critical part of the story is how it ends.

un point très important de ces histoires est comment elles se terminent --

And neither of these stories is very inspiring or great --

et aucune des ces expériences n'était agréable ou motivante --

but one of them is this distinct ... (Laughter)

mais l'une d'entre elles peut se distinguer... (Rires)

but one of them is distinctly worse than the other.

mais l'une d'entre elles est distinctement pire que l'autre.

And the one that is worse

Et la pire est celle

is the one where pain was at its peak at the very end;

où la douleur atteint un pic tout à la fin.

it's a bad story.

C'est une sale histoire.

How do we know that?

Comment savons-nous cela?

Because we asked these people after their colonoscopy,

Parceque nous avons demandé à ces personnes, juste après leur coloscopie,

and much later, too,

et également longtemps après,

"How bad was the whole thing, in total?"

"Finalement, à quel point est-ce que ça a été dur?"

And it was much worse for A than for B, in memory.

Et A avait des biens pires souvenirs que B.

Now this is a direct conflict

En fait, c'est un conflit direct

between the experiencing self and the remembering self.

entre le moi de l'expérience et le moi du souvenir.

From the point of view of the experiencing self,

Du point de vue du "moi de l'expérience",

clearly, B had a worse time.

clairement, B a passé un plus mauvais moment.

Now, what you could do with Patient A,

Maintenant, ce que l'on aurait pu faire avec le patient A,

and we actually ran clinical experiments,

et, en fait, on a effectué des tests médicaux,

and it has been done, and it does work --

ça a été fait et ça fonctionne,

you could actually extend the colonoscopy of Patient A

on aurait pu allonger la durée de la coloscopie du patient A

by just keeping the tube in without jiggling it too much.

juste en gardant le tube à l'intérieur, sans trop le remuer

That will cause the patient

Ça a pour effet de faire

to suffer, but just a little

souffrir le patient, mais juste un peu,

and much less than before.

et bien moins qu'auparavant.

And if you do that for a couple of minutes,

En faisant ça pendant quelques minutes,

you have made the experiencing self

vous amènerez une aggravation pour le le vécu

of Patient A worse off,

"moi de l'expérience" du patient A,

and you have the remembering self of Patient A

et une nette amélioration pour son

a lot better off,

"moi du souvenir",

because now you have endowed Patient A

Parceque vous avez désormais fourni

with a better story

au patient A une meilleure histoire

about his experience.

à propos de ce qu'il a vécu.

What defines a story?

Qu'est-ce qui définit une histoire?

And that is true of the stories

Et c'est vrai des histoires

that memory delivers for us,

qui nous sont fournies par notre mémoire,

and it's also true of the stories that we make up.

comme des histoires que l'on fabrique.

What defines a story are changes,

Ce qui définit une histoire, ce sont les changements [de situation],

significant moments and endings.

les moments importants et la fin.

Endings are very, very important

Le déroulement final est très, très significatif

and, in this case, the ending dominated.

et, dans cet exemple, la fin détermine tout.

Now, the experiencing self

Donc, le "moi de l'expérience"

lives its life continuously.

vit sa vie dans la continuité.

It has moments of experience, one after the other.

Il enchaine les expériences, les une après les autres.

And you can ask: What happens to these moments?

Et si vous demandez ce qui arrive à ces moments,

And the answer is really straightforward:

la réponse est assez directe:

They are lost forever.

Ils sont perdus à jamais.

I mean, most of the moments of our life --

Ce que je veux dire, c'est que la plupart des instants

and I calculated, you know, the psychological present

de notre vie -- et j'ai évalué -- le présent psychologique

is said to be about three seconds long;

est d'environ 3 secondes.

that means that, you know,

Ce qui signifie, en clair,

in a life there are about 600 million of them;

qu'il y en a environ 600 million lors d'une vie.

in a month, there are about 600,000 --

En un mois, ça fait environ 600 000.

most of them don't leave a trace.

La plupart ne laissent aucune trace.

Most of them are completely ignored

La plupart sont complètement ignorés

by the remembering self.

par notre "moi du souvenir".

And yet, somehow you get the sense

Mais cependant, parfois vous prenez conscience

that they should count,

qu'ils devraient compter,

that what happens during these moments of experience

que ce qui se passe pendant ces instants où on vit une expérience,

is our life.

c'est notre vie.

It's the finite resource that we're spending

C'est la ressource limitée que nous utilisons

while we're on this earth.

lors de notre vie sur terre.

And how to spend it

Et la façon de l'utiliser,

would seem to be relevant,

semblerait appropriée

but that is not the story

mais ce n'est pas cette histoire

that the remembering self keeps for us.

que notre "moi du souvenir" conserve.

So we have the remembering self

Au final, nous avons notre "moi du souvenir"

and the experiencing self,

et notre "moi de l'expérience",

and they're really quite distinct.

et ils sont vraiment assez différents.

The biggest difference between them

La plus grande différence entre eux,

is in the handling of time.

c'est la perception du temps.

From the point of view of the experiencing self,

Du point de vue de votre "moi de l'expérience",

if you have a vacation,

si vous êtes en vacances,

and the second week is just as good as the first,

et que la deuxième semaine se passe aussi bien que la première,

then the two-week vacation

alors ces deux semaines de vacances

is twice as good as the one-week vacation.

seront deux fois meilleures qu'une seule semaine.

That's not the way it works at all for the remembering self.

Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe pour notre "moi du souvenir".

For the remembering self, a two-week vacation

Pour lui, des vacances de deux semaines,

is barely better than the one-week vacation

ce sera à peine mieux qu'une seule semaine

because there are no new memories added.

parce qu'aucun souvenir n'est ajouté.

You have not changed the story.

Vous n'avez pas changé l'histoire.

And in this way,

Vu de cet angle,

time is actually the critical variable

le temps est en fait la variable capitale

that distinguishes a remembering self

qui distingue notre "moi du souvenir"

from an experiencing self;

de notre "moi de l'expérience".

time has very little impact on the story.

Le temps n'a que peu d'impact sur cette histoire.

Now, the remembering self does more

Et le "moi du souvenir" fait bien plus

than remember and tell stories.

que mémoriser et raconter des histoires.

It is actually the one that makes decisions

En réalité, c'est lui qui prend les décisions

because, if you have a patient who has had, say,

car, si vous avez un patient qui a subi, disons,

two colonoscopies with two different surgeons

deux coloscopies avec deux chirurgiens différents

and is deciding which of them to choose,

et qui doit décider lequel choisir,

then the one that chooses

et bien celui qu'il choisit

is the one that has the memory that is less bad,

est celui dont les souvenirs sont les moins mauvais,

and that's the surgeon that will be chosen.

c'est ce chirurgien qui sera choisi.

The experiencing self

Le "moi de l'expérience"

has no voice in this choice.

n'a pas son mot à dire dans ce choix.

We actually don't choose between experiences,

En fait, nous ne choisissons pas entre des expériences,

we choose between memories of experiences.

nous choisissons entre des souvenirs de ces expériences.

And even when we think about the future,

Et même lorsque nous pensons au futur,

we don't think of our future normally as experiences.

d'habitude nous n'y pensons pas en termes d'expériences.

We think of our future

Nous pensons à notre futur

as anticipated memories.

en anticipant les souvenirs.

And basically you can look at this,

On peut se représenter ça simplement

you know, as a tyranny of the remembering self,

comme une tyrannie du "moi du souvenir"

and you can think of the remembering self

et se représenter le "moi du souvenir"

sort of dragging the experiencing self

comme entrainant de force le "moi de l'expérience"

through experiences that

à travers des expériences

the experiencing self doesn't need.

que le "moi de l'expérience" ne demande pas.

I have that sense that

J'ai l'impression que

when we go on vacations

lorsque l'on part en vacances

this is very frequently the case;

c'est très fréquent,

that is, we go on vacations,

c'est à dire qu'on part en vacances,

to a very large extent,

d'une certaine manière,

in the service of our remembering self.

aux ordres de notre "moi du souvenir".

And this is a bit hard to justify I think.

Et, je pense, c'est assez dur à justifier.

I mean, how much do we consume our memories?

En clair, à quel point nous nourrissons-nous de nos souvenirs?

That is one of the explanations

C'est une des explications

that is given for the dominance

qui est avancée pour la domination

of the remembering self.

de notre "moi du souvenir"..

And when I think about that, I think about a vacation

Et ça me fait penser à des vacances que nous avions passées

we had in Antarctica a few years ago,

en Antarctique, il y a quelques années,

which was clearly the best vacation I've ever had,

qui ont été nettement les meilleures vacances que j'aie jamais eues,

and I think of it relatively often,

et j'y repense assez souvent,

relative to how much I think of other vacations.

comparativement au nombre de fois où je pense

And I probably have consumed

à mes autres vacances. J'ai probablement consommé

my memories of that three-week trip, I would say,

mes souvenirs de ce séjour de 3 semaines, pendant,

for about 25 minutes in the last four years.

je dirais, à peu près 25 minutes depuis 4 ans.

Now, if I had ever opened the folder

Après, si j'avais ouvert une fois l'album

with the 600 pictures in it,

qui contient 600 photos,

I would have spent another hour.

j'y aurais passé une heure supplémentaire.

Now, that is three weeks,

Ca a duré trois semaines

and that is at most an hour and a half.

et au final ça ne fait qu'une heure et demie tout au plus.

There seems to be a discrepancy.

Ça paraît disproportionné.

Now, I may be a bit extreme, you know,

Il est possible que je ne sois pas représentatif de la moyenne,

in how little appetite I have for consuming memories,

en ceci que j'ai peu de goût pour la consommation de mes souvenirs,

but even if you do more of this,

Mais même si vous en avez plus que moi,

there is a genuine question:

une question fondamentale se pose:

Why do we put so much weight on memory

Pourquoi donnons-nous autant de poids à nos souvenirs,

relative to the weight that we put on experiences?

en comparaison de celui que nous donnons à nos expériences ?

So I want you to think

Je voudrais que vous pensiez

about a thought experiment.

à une expérience cérébrale.

Imagine that for your next vacation,

Imaginez qu'à vos prochaines vacances,

you know that at the end of the vacation

qu'à la fin de ces vacances,

all your pictures will be destroyed,

toutes vos photos soient détruites,

and you'll get an amnesic drug

et que vous avaliez un comprimé qui rend amnésique

so that you won't remember anything.

de tel sorte que vous ne vous souviendrez de rien.

Now, would you choose the same vacation? (Laughter)

Dès lors, choisiriez vous le même type de vacances? (Rires)

And if you would choose a different vacation,

Et si vous faisiez un autre choix,

there is a conflict between your two selves,

il y aurait un conflit entre vos deux entités,

and you need to think about how to adjudicate that conflict,

et vous devez réfléchir comment arbitrer ce conflit,

and it's actually not at all obvious, because

et ce n'est vraiment pas évident,

if you think in terms of time,

car si vous pensez en termes de temporalité,

then you get one answer,

vous aurez une réponse.

and if you think in terms of memories,

Et si vous pensez en terme de souvenirs,

you might get another answer.

vous pourriez avoir une autre réponse.

Why do we pick the vacations we do

Pourquoi choisit-on les vacances qu'on passera,

is a problem that confronts us

c'est une problématique qui nous met face

with a choice between the two selves.

à un choix entre les deux "moi".

Now, the two selves

Les deux "moi"nous renvoient

bring up two notions of happiness.

à deux notions du bonheur.

There are really two concepts of happiness

Il y a véritablement deux conceptions du bonheur

that we can apply, one per self.

qui s'appliquent à chacun.

So you can ask: How happy is the experiencing self?

Alors on se demande : A quel point le "moi de l'expérience" est-il heureux ?

And then you would ask: How happy are the moments

Puis : A quel point sont heureux ces moments

in the experiencing self's life?

dans la vie du "moi de l'expérience" ?

And they're all -- happiness for moments

Ils le sont tous; le bonheur de l'instant

is a fairly complicated process.

est un processus assez complexe.

What are the emotions that can be measured?

Que sont les émotions que l'on peut quantifier?

And, by the way, now we are capable

A ce propos, maintenant nous avons

of getting a pretty good idea

une idée plus claire de ce qu'est

of the happiness of the experiencing self over time.

le bonheur du "moi de l'expérience" dans le temps.

If you ask for the happiness of the remembering self,

Si vous réfléchissez sur le bonheur du "moi des souvenirs",

it's a completely different thing.

c'est une toute autre histoire.

This is not about how happily a person lives.

Cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir une vie heureuse.

It is about how satisfied or pleased the person is

Mais comment on est satisfait, ou content,

when that person thinks about her life.

en pensant à notre vie.

Very different notion.

Notions très différentes.

Anyone who doesn't distinguish those notions

Quiconque ne distingue pas ces deux notions

is going to mess up the study of happiness,

est sur le point de rater l'étude du bonheur,

and I belong to a crowd of students of well-being,

et j'appartiens à la foule d'étudiants du bien-être,

who've been messing up the study of happiness for a long time

qui a raté l'étude du bonheur pendant longtemps,

in precisely this way.

précisément de cette façon là.

The distinction between the

La distinction entre

happiness of the experiencing self

le bonheur de notre "moi de l'expérience"

and the satisfaction of the remembering self

et la satisfaction de notre "moi du souvenir"

has been recognized in recent years,

n'a été comprise que très récemment,

and there are now efforts to measure the two separately.

et il ya maintenant des projets afin de mesurer les deux séparement.

The Gallup Organization has a world poll

L'organisation Gallup a réalisé un sondage

where more than half a million people

auprès de 500 000 personnes

have been asked questions

en leur demandant ce qu'ils

about what they think of their life

pensaient de leur vies

and about their experiences,

et de leurs expériences.

and there have been other efforts along those lines.

Et il y a eu d'autres actions dans ce sens.

So in recent years, we have begun to learn

Ces dernières années, nous avons commencé à apprendre

about the happiness of the two selves.

des choses sur le bonheur des deux "moi".

And the main lesson I think that we have learned

Selon moi, la leçon principale que nous ayons apprise,

is they are really different.

c'est que ces deux entités sont très différentes.

You can know how satisfied somebody is with their life,

Vous pouvez voir qu'une personne est satisfaite de sa vie,

and that really doesn't teach you much

mais ça ne vous apprend pas grand chose

about how happily they're living their life,

sur le degré de bonheur avec lequel elle vit sa vie,

and vice versa.

et inversement.

Just to give you a sense of the correlation,

Juste pour vous donner une idée de la corrélation,

the correlation is about .5.

la corrélation est d'environ 5.

What that means is if you met somebody,

C'est comme si vous rencontriez quelqu'un

and you were told, "Oh his father is six feet tall,"

qui vous dise que son père fait 2 mètres.

how much would you know about his height?

Que pouvez-vous dire de la taille de cette personne?

Well, you would know something about his height,

Et bien, vous avez une indication,

but there's a lot of uncertainty.

mais il y a un fort degré d'incertitude.

You have that much uncertainty.

Vous avez tant d'incertitude.

If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,

Si je vous dit qu'une personne à noté sa vie 8 sur 10,

you have a lot of uncertainty

vous aurez pas mal d'incertitude

about how happy they are

pour estimer le niveau de bonheur

with their experiencing self.

de son "moi de l'expérience".

So the correlation is low.

Si bien que la corrélation est faible.

We know something about what controls

On connait un peu ce qui contrôle

satisfaction of the happiness self.

la satisfaction du bonheur.

We know that money is very important,

On sait que l'argent a une place importante,

goals are very important.

les objectifs également.

We know that happiness is mainly

Nous savons que le bonheur provient principalement

being satisfied with people that we like,

des personnes que nous apprécions,

spending time with people that we like.

du temps que l'on passe avec elles.

There are other pleasures, but this is dominant.

Il y a d'autres plaisirs, mais ce point domine.

So if you want to maximize the happiness of the two selves,

Alors si vous souhaitez maximiser le bonheur des deux "moi",

you are going to end up

vous allez finir par faire

doing very different things.

des choses très différentes.

The bottom line of what I've said here

L'essentiel de mes propos c'est que

is that we really should not think of happiness

nous ne devrions vraiment pas penser

as a substitute for well-being.

au bonheur en tant que substitut du bien-être.

It is a completely different notion.

Ce sont deux notions très différentes.

Now, very quickly,

Pour faire court,

another reason we cannot think straight about happiness

une autre raison qui nous empêche d'avoir les idées claires sur le bonheur,

is that we do not attend to the same things

c'est qu'on ne se préoccupe pas des mêmes choses

when we think about life, and we actually live.

quand on réfléchit à la vie ou bien lorsqu'on la vit.

So, if you ask the simple question of how happy people are in California,

Si vous posez la simple question de savoir à quel point les habitants de Californie sont heureux,

you are not going to get to the correct answer.

vous n'aurez pas de réponse correcte.

When you ask that question,

Lorsque vous posez cette question,

you think people must be happier in California

vous pensez que les gens doivent être plus heureux en Californie,

if, say, you live in Ohio.

que, disons, dans l'Ohio.

(Laughter)

(Rires)

And what happens is

Et ce qu'il y a, c'est que

when you think about living in California,

quand vous pensez à la vie en Californie,

you are thinking of the contrast

vous pensez au contraste

between California and other places,

entre la Californie et d'autres endroits,

and that contrast, say, is in climate.

et le contraste, disons, est dans le climat.

Well, it turns out that climate

Et bien, il s'avère que le climat

is not very important to the experiencing self

n'est pas très important pour le "moi de l'expérience"

and it's not even very important to the reflective self

pas plus que pour le "moi qui réfléchit"

that decides how happy people are.

et qui décide si les gens sont heureux.

But now, because the reflective self is in charge,

Mais, bon, puisque c'est le "moi qui réfléchit" qui commande,

you may end up -- some people may end up

vous déciderez peut-être --enfin certains--

moving to California.

de déménager pour la Californie.

And it's sort of interesting to trace what is going to happen

Ce serait intéressant, de suivre ceux

to people who move to California in the hope of getting happier.

qui déménagent pour la Californie, dans l'espoir d'être plus heureux.

Well, their experiencing self

En fait, leur "moi de l'expérience"

is not going to get happier.

ne sera pas plus heureux.

We know that.

Nous en avons tous conscience.

But one thing will happen: They will think they are happier,

Mais il se produira une chose: Ils seront convaincus d'être plus heureux.

because, when they think about it,

Car, lorsqu'ils y repenseront,

they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,

Ils se remémoreront le mauvais temps en Ohio.

and they will feel they made the right decision.

Et ils penseront avoir pris la bonne décision.

It is very difficult

C'est très difficile

to think straight about well-being,

d'évaluer correctement son bien-être.

and I hope I have given you a sense

J'espère vous avoir montré

of how difficult it is.

combien cela est difficile.

Thank you.

Merci

(Applause)

(Applaudissements)

Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.

Chris Anderson: Merci. J'ai une question à vous poser.

Thank you so much.

Merci beaucoup

Now, when we were on the phone a few weeks ago,

Il y a quelques semaines, nous avons parlé au téléphone,

you mentioned to me that there was quite an interesting result

vous m'aviez dit que le sondage Gallup avait

came out of that Gallup survey.

fourni des résultats assez intéressants.

Is that something you can share

Pouvez-vous nous en dire plus

since you do have a few moments left now?

maintenant qu'il vous reste un peu de temps?

Daniel Kahneman: Sure.

Daniel Kahneman: Bien sûr.

I think the most interesting result that we found in the Gallup survey

D'après moi, le résultat le plus significatif découvert grace à ce sondage

is a number, which we absolutely did not expect to find.

est un nombre, que nous ne nous attendions absolument pas à trouver.

We found that with respect to the happiness

On a trouvé ça à propos du bonheur

of the experiencing self.

du "moi de l'expérience".

When we looked at how feelings,

Lorsque nous observions comment

vary with income.

le bonheur varie en fonction des revenus.

And it turns out that, below an income

Et il est apparu qu'en dessous

of 60,000 dollars a year, for Americans --

de 60 000$ par an, pour les américains,

and that's a very large sample of Americans, like 600,000,

et c'était un échantillon très important, aux alentours de 600 000,

so it's a large representative sample --

c'est un échantillon très représentatif,

below an income of 600,000 dollars a year...

en dessous de 600 000$ par an...

CA: 60,000.

C.A : 60 000

DK: 60,000.

D.K : 60 000

(Laughter)

(Rires)

60,000 dollars a year, people are unhappy,

60 000$ par an, les gens sont malheureux,

and they get progressively unhappier the poorer they get.

et moins ils gagnent plus ils sont malheureux.

Above that, we get an absolutely flat line.

Au dessus, la ligne de bonheur est absolument plate.

I mean I've rarely seen lines so flat.

Honnêtement, Je n'ai jamais vu une ligne aussi plate.

Clearly, what is happening is

On voit clairement que

money does not buy you experiential happiness,

l'argent ne vous achète pas des expériences heureuses,

but lack of money certainly buys you misery,

mais en manquer vous achètera à coup sûr la misère,

and we can measure that misery

et l'on peut quantifier cette misère

very, very clearly.

d'une facon très précise.

In terms of the other self, the remembering self,

Pour l'autre entité, le "moi du souvenir",

you get a different story.

c'est une toute autre histoire.

The more money you earn, the more satisfied you are.

Plus vous gagnez d'argent, plus vous êtes satisfait.

That does not hold for emotions.

Ca ne fonctionne pas pour les émotions.

CA: But Danny, the whole American endeavor is about

C.A : Danny, le leitmotiv des USA est entièrement

life, liberty, the pursuit of happiness.

basé sur la vie, la liberté et la recherche du bonheur.

If people took seriously that finding,

Si on donne du crédit à ces recherches,

I mean, it seems to turn upside down

elles ont l'air d'aller à contre-courant de

everything we believe about, like for example,

tout ce que nous croyons, par exemple,

taxation policy and so forth.

les taxes et ainsi de suite.

Is there any chance that politicians, that the country generally,

Y a t-il la moindre chance que les dirigeants, que le pays, dans son ensemble,

would take a finding like that seriously

prennent une telle découverte au sérieux

and run public policy based on it?

et mettent en oeuvre des politiques basées dessus?

DK: You know I think that there is recognition

D.K : Je pense que le rôle des recherches sur le bonheur

of the role of happiness research in public policy.

sont reconnues dans les politiques publiques.

The recognition is going to be slow in the United States,

Cette reconnaissance est lente aux USA,

no question about that,

c'est certain,

but in the U.K., it is happening,

mais en Angleterre, c'est en train de se passer,

and in other countries it is happening.

et aussi dans d'autres pays.

People are recognizing that they ought

Les gens reconnaissent qu'ils sont obligés

to be thinking of happiness

de prendre en compte le bonheur

when they think of public policy.

lorsqu'ils élaborent des politiques publiques.

It's going to take a while,

Ça va prendre du temps,

and people are going to debate

on va en débattre,

whether they want to study experience happiness,

si on veut faire des expériences pour étudier le bonheur,

or whether they want to study life evaluation,

ou bien si on veut des études sur l'évaluation de la vie.

so we need to have that debate fairly soon.

Nous avons besoin de commencer ce débat rapidement.

How to enhance happiness

Comment améliorer le bonheur

goes very different ways depending on how you think,

peut passer par différents moyens selon la facon de penser

and whether you think of the remembering self

et si vous pensez aux "moi du souvenir"

or you think of the experiencing self.

ou au "moi de l'expérience".

This is going to influence policy, I think, in years to come.

Cela va influencer les décisions politiques, je le crois, dans les années qui viennent.

In the United States, efforts are being made

Aux USA, des efforts sont entrepris

to measure the experience happiness of the population.

afin de mesurer le bonheur vécu de la population.

This is going to be, I think, within the next decade or two,

Ça sera, d'après moi, dans 10 ou 20 ans,

part of national statistics.

inclus dans les statistiques nationales.

CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --

C. A. : Bien, il m'apparait que ce problème sera, ou du moins devrait être,

the most interesting policy discussion to track

le débat politique le plus intéressant à suivre

over the next few years.

dans les prochaines années.

Thank you so much for inventing behavioral economics.

Merci beaucoup pour l'invention de l'économie comportementale.

Thank you, Danny Kahneman.

Merci Daniel Kahneman.