The riddle of experience vs. memory | Daniel Kahneman

Daniel Kahneman: O enigma da experiência x memória

Tradutor: Cláudia Almeida Revisor: Durval Castro

Everybody talks about happiness these days.

Todo mundo fala sobre felicidade hoje em dia.

I had somebody count the number of books

Eu pedi para que contassem o número de livros

with "happiness" in the title published in the last five years

publicados nos últimos cinco anos com "felicidade" no título,

and they gave up after about 40, and there were many more.

mas eles desistiram ao chegar em 40, e havia mais.

There is a huge wave of interest in happiness,

Há uma onda de interesse em felicidade

among researchers.

entre os pesquisadores.

There is a lot of happiness coaching.

Há treinamentos para a felicidade.

Everybody would like to make people happier.

Todos querem fazer todo mundo feliz.

But in spite of all this flood of work,

Mas apesar de todo esse esforço,

there are several cognitive traps

há muitas armadilhas cognitivas

that sort of make it almost impossible to think straight

que tornam impossível pensar sobre a felicidade

about happiness.

de forma clara.

And my talk today will be mostly about these cognitive traps.

Minha palestra de hoje será sobre essas armadilhas cognitivas.

This applies to laypeople thinking about their own happiness,

Isso se aplica tanto ao leigo que está pensando em sua própria felicidade

and it applies to scholars thinking about happiness,

quanto aos estudiosos pensando na felicidade em termos gerais,

because it turns out we're just as messed up as anybody else is.

porque na verdade todos estamos bastante confusos.

The first of these traps

A primeira armadilha

is a reluctance to admit complexity.

é a relutância em admitir a complexidade.

It turns out that the word "happiness"

Na verdade a palavra felicidade

is just not a useful word anymore,

não é mais uma palavra útil

because we apply it to too many different things.

porque nós a utilizamos em contextos muito diferentes.

I think there is one particular meaning to which we might restrict it,

Acredito que haja um significado mais específico e restrito

but by and large,

mas, no final das contas,

this is something that we'll have to give up

vamos ter que desistir dessa ideia

and we'll have to adopt the more complicated view

e adotar uma visão mais complexa

of what well-being is.

do que é o bem-estar.

The second trap is a confusion between experience and memory;

A segunda armadilha é a confusão entre experiência e memória:

basically, it's between being happy in your life,

é a diferença básica entre estar feliz da vida,

and being happy about your life

ou estar feliz com a vida

or happy with your life.

ou feliz na vida.

And those are two very different concepts,

Esses são dois conceitos muito diferentes,

and they're both lumped in the notion of happiness.

mas estão aglutinados na mesma noção de felicidade.

And the third is the focusing illusion,

E a terceira é a ilusão de ótica;

and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance

é o fato de não podermos pensar em nenhuma circunstância

that affects well-being

que afete o bem-estar

without distorting its importance.

sem distorcer sua importância.

I mean, this is a real cognitive trap.

Isso é uma verdadeira armadilha cognitiva.

There's just no way of getting it right.

Não há como acertar.

Now, I'd like to start with an example

Gostaria de começar com um exemplo

of somebody who had a question-and-answer session

de uma estória contada por alguém

after one of my lectures reported a story,

na parte final de uma de minhas palestras.

and that was a story --

[inaudível...]

He said he'd been listening to a symphony,

Ele disse que estava ouvindo uma sinfonia

and it was absolutely glorious music

e a música era gloriosa;

and at the very end of the recording,

mas no final da gravação

there was a dreadful screeching sound.

havia um som estridente horrível.

And then he added, really quite emotionally,

E ele disse, de forma bastante emocional,

it ruined the whole experience.

que aquilo arruinara todo o momento.

But it hadn't.

Não é verdade.

What it had ruined were the memories of the experience.

Só arruinou as memórias daquele momento.

He had had the experience.

Ele teve a experiência.

He had had 20 minutes of glorious music.

Ele teve 20 minutos de música gloriosa.

They counted for nothing

Que não valeram de nada

because he was left with a memory;

porque para ele só ficou uma memória,

the memory was ruined,

a memória foi arruinada,

and the memory was all that he had gotten to keep.

e essa memória era a única coisa que ele tinha.

What this is telling us, really,

Isso significa que

is that we might be thinking of ourselves and of other people

podemos pensar que nós mesmos e os outros

in terms of two selves.

temos duas individualidades distintas.

There is an experiencing self,

Há um eu da experiência,

who lives in the present

que vive no presente,

and knows the present,

e conhece o presente,

is capable of re-living the past,

é capaz de reviver o passado,

but basically it has only the present.

mas basicamente tem apenas o presente.

It's the experiencing self that the doctor approaches --

É o eu da experiência que responde ao médico

you know, when the doctor asks,

quando ele pergunta:

"Does it hurt now when I touch you here?"

"Dói quando eu toco aqui?"

And then there is a remembering self,

E há um eu da lembrança,

and the remembering self is the one that keeps score,

e é esse eu da lembrança é aquele que registra,

and maintains the story of our life,

e mantém nossa estória de vida,

and it's the one that the doctor approaches

é aquele que responde ao médico

in asking the question,

quando ele pergunta:

"How have you been feeling lately?"

"Como você está se sentindo ultimamente?"

or "How was your trip to Albania?" or something like that.

ou "Como foi sua viagem à Albânia?" ou algo parecido.

Those are two very different entities,

São duas entidade diferentes,

the experiencing self and the remembering self,

o eu da experiência e o eu da lembrança,

and getting confused between them is part of the mess

e a confusão entre eles é uma parcela da confusão

about the notion of happiness.

da noção de felicidade.

Now, the remembering self

Ora, o eu da lembrança

is a storyteller.

é um contador de histórias.

And that really starts with a basic response of our memories --

E isso realmente começa com uma resposta básica de nossa memória --

it starts immediately.

começa imediatamente.

We don't only tell stories when we set out to tell stories.

Nós não contamos histórias apenas quando nos dispomos a relatar acontecimentos.

Our memory tells us stories,

Nossa memória nos conta histórias,

that is, what we get to keep from our experiences

isto é, tudo o que guardamos de nossas experiências

is a story.

é uma história.

And let me begin with one example.

Vou dar um exemplo.

This is an old study.

Essa é uma pesquisa antiga.

Those are actual patients undergoing a painful procedure.

Há pacientes reais passando por um procedimento doloroso.

I won't go into detail. It's no longer painful these days,

Não vou entrar em detalhes. Não é mais assim hoje em dia,

but it was painful when this study was run in the 1990s.

mas era bastante doloroso nos anos 90.

They were asked to report on their pain every 60 seconds.

A cada 60 segundos eles deveriam comentar sobre a dor.

Here are two patients,

Aqui estão dois pacientes.

those are their recordings.

Essas são as gravações.

And you are asked, "Who of them suffered more?"

Então perguntam: "Quem sofreu mais?"

And it's a very easy question.

É uma pergunta fácil.

Clearly, Patient B suffered more --

É claro que o Paciente B sofreu mais.

his colonoscopy was longer,

Sua colonoscopia durou mais tempo,

and every minute of pain that Patient A had,

e cada minuto de dor que o Paciente A sofreu,

Patient B had, and more.

o Paciente B sofreu e mais um pouco.

But now there is another question:

Mas lanço aqui outra pergunta:

"How much did these patients think they suffered?"

"Quanto os pacientes acham que sofreram?"

And here is a surprise.

E eis aqui a surpresa:

The surprise is that Patient A

A surpresa é que o Paciente A

had a much worse memory of the colonoscopy

tem uma memória muito pior da colonoscopia

than Patient B.

que o Paciente B.

The stories of the colonoscopies were different,

As histórias das colonoscopias foram diferentes

and because a very critical part of the story is how it ends.

e como a parte crítica da história é o seu final...

And neither of these stories is very inspiring or great --

claro que nenhuma dessas histórias é inspiradora ou bonita...

but one of them is this distinct ... (Laughter)

mas uma delas é bem distinta... (Risos)

but one of them is distinctly worse than the other.

mas uma delas é claramente pior que a outra.

And the one that is worse

A pior foi aquela

is the one where pain was at its peak at the very end;

em que a dor aumentou no final.

it's a bad story.

É uma história horrível.

How do we know that?

Como sabemos disso?

Because we asked these people after their colonoscopy,

Porque perguntamos depois da colonoscopia,

and much later, too,

e muito depois também:

"How bad was the whole thing, in total?"

"Em geral, foi muito ruim?"

And it was much worse for A than for B, in memory.

e foi muito pior para o A que para o B na memória.

Now this is a direct conflict

Esse é um conflito direto

between the experiencing self and the remembering self.

entre o eu da experiência e o eu da lembrança.

From the point of view of the experiencing self,

Do ponto de vista do eu da experiência,

clearly, B had a worse time.

certamente a pior foi a B.

Now, what you could do with Patient A,

O que poderia ser feito com o paciente A,

and we actually ran clinical experiments,

e nós fizemos alguns experimentos clínicos,

and it has been done, and it does work --

isso foi feito e funciona,

you could actually extend the colonoscopy of Patient A

seria prolongar a colonoscopia do Paciente A

by just keeping the tube in without jiggling it too much.

mantendo o tubo sem muita movimentação.

That will cause the patient

Isso causaria sofrimento,

to suffer, but just a little

mas seria menor

and much less than before.

muito menor que antes.

And if you do that for a couple of minutes,

Se fizermos isso por alguns minutos,

you have made the experiencing self

conseguiremos que o eu da experiência

of Patient A worse off,

do Paciente a seja pior,

and you have the remembering self of Patient A

e faremos que o eu da lembrança do Paciente A

a lot better off,

seja muito melhor,

because now you have endowed Patient A

porque agora teremos proporcionado ao Paciente A

with a better story

uma história melhor

about his experience.

sobre sua experiência.

What defines a story?

O que define uma história?

And that is true of the stories

E isso é verdadeiro para as histórias

that memory delivers for us,

que nossa memória nos fornece,

and it's also true of the stories that we make up.

e também é verdadeiro para as histórias que inventamos.

What defines a story are changes,

O que define uma história são as mudanças,

significant moments and endings.

os momentos significativos e os finais.

Endings are very, very important

Finais são extremamente importante

and, in this case, the ending dominated.

e, nesse caso, foi o final que predominou.

Now, the experiencing self

Já o eu da experiência

lives its life continuously.

vive sua vida continuamente.

It has moments of experience, one after the other.

Ele tem momentos de experiência, um após o outro.

And you can ask: What happens to these moments?

Você se pergunta: O que acontece com esses momentos?

And the answer is really straightforward:

A resposta é simples e direta.

They are lost forever.

São perdidos para sempre.

I mean, most of the moments of our life --

Quero dizer, a maioria dos momentos de nossas vidas --

and I calculated, you know, the psychological present

e eu calculei -- vocês sabem, que o presente psicológico

is said to be about three seconds long;

dura cerca de três segundos.

that means that, you know,

Isso significa que em uma vida inteira

in a life there are about 600 million of them;

há cerca de 600 milhões deles.

in a month, there are about 600,000 --

Em um mês, há uns 600.000.

most of them don't leave a trace.

A maior parte deles não deixa rastros.

Most of them are completely ignored

A maior parte é completamente ignorada

by the remembering self.

pelo eu da lembrança.

And yet, somehow you get the sense

Mas de algum modo vocês tem a sensação

that they should count,

de que eles deveriam contar,

that what happens during these moments of experience

de que o que acontece nesses momentos de experiência

is our life.

é a nossa vida.

It's the finite resource that we're spending

É o recurso finito que estamos gastando

while we're on this earth.

enquanto estamos aqui na terra.

And how to spend it

E a maneira como o gastamos

would seem to be relevant,

deveria ser relevante,

but that is not the story

mas essa não é a história

that the remembering self keeps for us.

que o eu da lembrança registra para nós.

So we have the remembering self

Assim, temos o eu da lembrança

and the experiencing self,

e o eu da experiência,

and they're really quite distinct.

e eles realmente são completamente distintos.

The biggest difference between them

A maior diferença entre eles

is in the handling of time.

é como eles lidam com o tempo.

From the point of view of the experiencing self,

Do ponto de vista do eu da experiência,

if you have a vacation,

se você sair de férias,

and the second week is just as good as the first,

e a segunda semana for tão boa quanto a primeira,

then the two-week vacation

então tirar duas semanas de férias

is twice as good as the one-week vacation.

é duas vezes melhor que apenas uma semana.

That's not the way it works at all for the remembering self.

Não é assim que funciona para o eu da lembrança.

For the remembering self, a two-week vacation

Para o eu da lembrança, férias de duas semanas

is barely better than the one-week vacation

não é muito melhor que férias de uma semana

because there are no new memories added.

porque não há acréscimo de novas memórias.

You have not changed the story.

Você não mudou a história.

And in this way,

Assim sendo,

time is actually the critical variable

o tempo é efetivamente a variável crítica

that distinguishes a remembering self

que distingue o eu da lembrança

from an experiencing self;

do eu da experiência.

time has very little impact on the story.

O tempo tem pouco impacto nessa história.

Now, the remembering self does more

Pois bem, o eu da lembrança faz mais

than remember and tell stories.

que lembrar e contar histórias.

It is actually the one that makes decisions

Na verdade é ele que toma as decisões

because, if you have a patient who has had, say,

já que, se você tem um paciente que fez

two colonoscopies with two different surgeons

duas colonoscopias com dois cirurgiões diferentes

and is deciding which of them to choose,

e precisa escolher um deles,

then the one that chooses

a escolha vai recair

is the one that has the memory that is less bad,

naquele que tem a memória menos desagradável,

and that's the surgeon that will be chosen.

e esse será o cirurgião escolhido.

The experiencing self

O eu da experiência

has no voice in this choice.

não tem voz nessa decisão.

We actually don't choose between experiences,

Nós realmente não escolhemos entre experiências,

we choose between memories of experiences.

nós escolhemos entre memórias de experiências.

And even when we think about the future,

Mesmo quando pensamos sobre o futuro,

we don't think of our future normally as experiences.

normalmente não pensamos no nosso futuro como experiências.

We think of our future

Pensamos em nosso futuro

as anticipated memories.

como memórias antecipadas.

And basically you can look at this,

Poderíamos considerar isso

you know, as a tyranny of the remembering self,

como uma tirania do eu da lembrança,

and you can think of the remembering self

e poderíamos pensar que é como se o eu da lembrança

sort of dragging the experiencing self

arrastasse o eu da experiência

through experiences that

por experiências que

the experiencing self doesn't need.

o eu da experiência não necessita.

I have that sense that

Eu tenho a impressão que,

when we go on vacations

quando saímos de férias,

this is very frequently the case;

o que é bastante frequente,

that is, we go on vacations,

isto é, nós saímos de férias,

to a very large extent,

de certa forma,

in the service of our remembering self.

a serviço do eu da lembrança.

And this is a bit hard to justify I think.

E acho que isso é meio difícil de justificar.

I mean, how much do we consume our memories?

Quero dizer, até que ponto nós consumimos nossas memórias?

That is one of the explanations

Essa é uma das explicações

that is given for the dominance

que são dadas para o predomínio

of the remembering self.

do eu da lembrança.

And when I think about that, I think about a vacation

Quando penso nisso, penso sobre umas férias

we had in Antarctica a few years ago,

que tiramos na Antártica há alguns anos,

which was clearly the best vacation I've ever had,

que foram claramente as melhores férias que já tive,

and I think of it relatively often,

e eu penso nelas muito mais,

relative to how much I think of other vacations.

em relação a quanto penso em outras férias.

And I probably have consumed

E eu provavelmente já consumi

my memories of that three-week trip, I would say,

minhas memórias daquela viagem de três semanas, eu diria,

for about 25 minutes in the last four years.

uns 25 minutos nos últimos quatro anos.

Now, if I had ever opened the folder

Mas se eu tivesse aberto o álbum

with the 600 pictures in it,

com as 600 fotos,

I would have spent another hour.

eu teria gastado mais uma hora.

Now, that is three weeks,

Pois bem, foram três semanas

and that is at most an hour and a half.

e estou falando de uma hora e meia no máximo.

There seems to be a discrepancy.

Parece haver uma discrepância.

Now, I may be a bit extreme, you know,

Pode ser que eu esteja exagerando um pouco

in how little appetite I have for consuming memories,

sobre a falta de apetite que tenho para consumir memórias

but even if you do more of this,

mas, mesmo que vocês se dediquem mais a isso,

there is a genuine question:

há uma questão envolvida.

Why do we put so much weight on memory

Por que valorizamos tanto a memória

relative to the weight that we put on experiences?

em detrimento das experiências?

So I want you to think

Gostaria que vocês pensassem

about a thought experiment.

numa experiência mental.

Imagine that for your next vacation,

Imaginem que vocês sabem

you know that at the end of the vacation

que no final de suas próximas férias

all your pictures will be destroyed,

todas as suas fotos serão destruídas,

and you'll get an amnesic drug

e vocês tomarão um remédio que dá amnésia,

so that you won't remember anything.

portanto não lembrarão de nada.

Now, would you choose the same vacation? (Laughter)

Vocês escolheriam essas férias? (Risos)

And if you would choose a different vacation,

E se vocês escolhessem férias diferentes,

there is a conflict between your two selves,

haverá um conflito entre seus dois eus,

and you need to think about how to adjudicate that conflict,

e vocês precisam pensar em como administrar esse conflito,

and it's actually not at all obvious, because

o que nem sempre é óbvio porque,

if you think in terms of time,

se vocês pensarem em termos de tempo,

then you get one answer,

então terão uma resposta.

and if you think in terms of memories,

Mas se vocês pensarem em termos de memórias,

you might get another answer.

pode ser que a resposta seja diferente.

Why do we pick the vacations we do

A razão pela qual escolhemos nossas férias

is a problem that confronts us

é um problema que nos confronta

with a choice between the two selves.

com uma escolha entre as duas individualidades.

Now, the two selves

Acontece que os dois eus

bring up two notions of happiness.

trazem duas noções de felicidade.

There are really two concepts of happiness

Há realmente dois conceitos distintos de felicidade

that we can apply, one per self.

que podem ser aplicados, uma para cada eu.

So you can ask: How happy is the experiencing self?

De modo que vocês podem perguntar: Quão feliz está o eu da experiência?

And then you would ask: How happy are the moments

E daí você perguntaria: Quão felizes são os momentos

in the experiencing self's life?

na vida do eu da experiência?

And they're all -- happiness for moments

E todos eles são -- felicidade por momentos

is a fairly complicated process.

é um processo bastante complicado.

What are the emotions that can be measured?

Quais emoções podem ser medidas?

And, by the way, now we are capable

A propósito, agora já somos capazes

of getting a pretty good idea

de ter uma boa ideia

of the happiness of the experiencing self over time.

da felicidade do eu da experiência ao longo do tempo.

If you ask for the happiness of the remembering self,

Mas, se perguntarem sobre a felicidade do eu da lembrança,

it's a completely different thing.

é uma coisa completamente diferente.

This is not about how happily a person lives.

Não se trata da felicidade que a pessoa vive.

It is about how satisfied or pleased the person is

Trata-se da satisfação ou prazer que a pessoa sente

when that person thinks about her life.

quando ela pensa sobre sua vida.

Very different notion.

Uma noção bem diferente.

Anyone who doesn't distinguish those notions

Qualquer um que não faça distinção entre essas noções

is going to mess up the study of happiness,

vai fazer confusão no estudo sobre felicidade,

and I belong to a crowd of students of well-being,

e eu faço parte de um grupo de estudiosos do bem-estar,

who've been messing up the study of happiness for a long time

que tem feito confusão no estudo da felicidade por um longo tempo

in precisely this way.

exatamente por isso.

The distinction between the

A distinção entre a

happiness of the experiencing self

felicidade do eu da experiência

and the satisfaction of the remembering self

e a satisfação do eu da lembrança

has been recognized in recent years,

foi reconhecida nos últimos anos,

and there are now efforts to measure the two separately.

e agora há esforços para medir cada uma separadamente,

The Gallup Organization has a world poll

a Organização Gallup tem uma pesquisa mundial

where more than half a million people

com mais de meio milhão de pessoas

have been asked questions

que responderam a perguntas

about what they think of their life

sobre o que acham de sua vida

and about their experiences,

e sobre suas experiências.

and there have been other efforts along those lines.

Há também outros esforços seguindo a mesma linha.

So in recent years, we have begun to learn

Desse modo, nos anos recentes começamos a aprender

about the happiness of the two selves.

sobre a felicidade dos dois eus.

And the main lesson I think that we have learned

E penso que a lição principal que nós aprendemos

is they are really different.

é que elas são realmente diferentes.

You can know how satisfied somebody is with their life,

Pode-se saber o nível de satisfação de alguém com sua vida,

and that really doesn't teach you much

mas isso não esclarece muito

about how happily they're living their life,

em que medida estão felizes ao viver suas vidas,

and vice versa.

e vice-versa.

Just to give you a sense of the correlation,

Só para dar um exemplo da correlação,

the correlation is about .5.

esse coeficiente é de aproximadamente 0,5.

What that means is if you met somebody,

Isso significa que, se você encontrasse alguém

and you were told, "Oh his father is six feet tall,"

e dissessem que o pai dessa pessoa tem 1,80m,

how much would you know about his height?

o que você saberia sobre a altura dessa pessoa?

Well, you would know something about his height,

Bem, você saberia alguma coisa sobre sua altura,

but there's a lot of uncertainty.

mas há ainda muita incerteza.

You have that much uncertainty.

Todos temos muitas incertezas.

If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,

Se eu disser que alguém deu a sua vida uma nota oito numa escala de dez,

you have a lot of uncertainty

você terá muita incerteza

about how happy they are

sobre o nível de felicidade

with their experiencing self.

do seu eu da experiência.

So the correlation is low.

Então a correlação é baixa.

We know something about what controls

Nós temos algum conhecimento do que controla

satisfaction of the happiness self.

a satisfação da nossa felicidade.

We know that money is very important,

Nós sabemos que o dinheiro é muito importante,

goals are very important.

objetivos são muito importantes.

We know that happiness is mainly

Sabemos que a felicidade consiste basicamente

being satisfied with people that we like,

de estarmos satisfeitos com as pessoas que amamos

spending time with people that we like.

e passar tempo com as pessoas que amamos.

There are other pleasures, but this is dominant.

Há outros prazeres, mas esse é o dominante.

So if you want to maximize the happiness of the two selves,

Então se quisermos maximizar a felicidade das duas individualidades,

you are going to end up

vamos acabar fazendo

doing very different things.

coisas muito diferentes.

The bottom line of what I've said here

O ponto principal do que disse

is that we really should not think of happiness

é que realmente não devemos pensar na felicidade

as a substitute for well-being.

como algo que possa substituir o bem-estar.

It is a completely different notion.

É uma noção totalmente diferente.

Now, very quickly,

E agora, brevemente,

another reason we cannot think straight about happiness

outra razão para não pensarmos claramente sobre felicidade

is that we do not attend to the same things

é que não consideramos as mesmas coisas

when we think about life, and we actually live.

quando pensamos sobre a vida, e mesmo assim vivemos.

So, if you ask the simple question of how happy people are in California,

Então se vocês perguntarem o quanto as pessoas estão felizes na Califórnia,

you are not going to get to the correct answer.

não vão conseguir a resposta certa.

When you ask that question,

Quando vocês fazem essa pergunta,

you think people must be happier in California

vocês imaginam que as pessoas na Califórnia devem ser mais felizes

if, say, you live in Ohio.

do que, digamos, quem vive em Ohio.

(Laughter)

(Risos)

And what happens is

E o que acontece é

when you think about living in California,

quando vocês pensam em viver na Califórnia,

you are thinking of the contrast

vocês pensam no contraste

between California and other places,

entre a Califórnia e outros lugares,

and that contrast, say, is in climate.

e esse contraste está, por exemplo, no clima.

Well, it turns out that climate

Pois bem, acontece que o clima

is not very important to the experiencing self

não é muito importante para o eu da experiência

and it's not even very important to the reflective self

e tampouco importa para o eu reflexivo

that decides how happy people are.

que decide quão felizes as pessoas estão.

But now, because the reflective self is in charge,

Mas como esse eu reflexivo é o que manda,

you may end up -- some people may end up

vocês podem acabar -- algumas pessoas podem acabar

moving to California.

mudando para a Califórnia.

And it's sort of interesting to trace what is going to happen

É interessante acompanhar o que acontece com quem

to people who move to California in the hope of getting happier.

se muda para a Califórnia na esperança de ser mais feliz.

Well, their experiencing self

Bem, o eu da experiência

is not going to get happier.

não ficará mais feliz.

We know that.

Isso nós sabemos.

But one thing will happen: They will think they are happier,

Mas uma coisa vai acontecer. Eles podem pensar que estão mais felizes

because, when they think about it,

porque, ao pensar a respeito,

they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,

vão se lembrar do clima horrível de Ohio.

and they will feel they made the right decision.

E pensarão que tomaram a decisão certa.

It is very difficult

É muito difícil

to think straight about well-being,

pensar claramente sobre o bem-estar

and I hope I have given you a sense

e espero ter dado uma noção

of how difficult it is.

dessa dificuldade.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplauso)

Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.

Chris Anderson: Muito obrigado. Tenho uma pergunta para você.

Thank you so much.

Muito obrigado.

Now, when we were on the phone a few weeks ago,

Quando nos falamos por telefone há algumas semanas,

you mentioned to me that there was quite an interesting result

você mencionou que houve um resultado interessante

came out of that Gallup survey.

na pesquisa da Gallup.

Is that something you can share

Você poderia compartilhar com a gente

since you do have a few moments left now?

já que ainda temos alguns minutos?

Daniel Kahneman: Sure.

Daniel Kahneman: Claro.

I think the most interesting result that we found in the Gallup survey

Acho que o resultado mais interessante da pesquisa Gallup

is a number, which we absolutely did not expect to find.

é um número, que nós absolutamente não esperávamos.

We found that with respect to the happiness

Descobrimos isso em relação à felicidade

of the experiencing self.

do eu da experiência.

When we looked at how feelings,

Quando observamos como os sentimentos

vary with income.

variam de acordo com a renda.

And it turns out that, below an income

E acontece que, abaixo de uma renda

of 60,000 dollars a year, for Americans --

de 60.000 dólares ao ano, para os americanos,

and that's a very large sample of Americans, like 600,000,

e essa é uma grande parcela da população americana, cerca de 600.000,

so it's a large representative sample --

mas é uma grande parcela representativa,

below an income of 600,000 dollars a year...

com uma renda inferior a 600.000 dólares ao ano...

CA: 60,000.

CA: 60.000

DK: 60,000.

DK: 60.000

(Laughter)

(Risos)

60,000 dollars a year, people are unhappy,

60.000 dólares ao ano, as pessoas são infelizes,

and they get progressively unhappier the poorer they get.

e elas ficam progressivamente mais infelizes, quanto mais pobres elas ficam.

Above that, we get an absolutely flat line.

Acima disso, temos uma linha plana.

I mean I've rarely seen lines so flat.

E quero dizer que raramente vi linhas tão planas como essa.

Clearly, what is happening is

Claramente, o que acontece

money does not buy you experiential happiness,

é que dinheiro não compra a experiência da felicidade,

but lack of money certainly buys you misery,

mas a falta do dinheiro certamente traz sofrimento,

and we can measure that misery

e podemos medir esse sofrimento

very, very clearly.

de forma muito, muito clara.

In terms of the other self, the remembering self,

Em relação à outra individualidade, o eu da lembrança,

you get a different story.

a história é diferente.

The more money you earn, the more satisfied you are.

Quanto mais dinheiro você ganha, mais satisfeito você fica.

That does not hold for emotions.

Isso não se aplica a emoções.

CA: But Danny, the whole American endeavor is about

CA: Mas Danny, todo o empenho americano se baseia na

life, liberty, the pursuit of happiness.

vida, liberdade, a busca da felicidade.

If people took seriously that finding,

Se as pessoas levarem a sério esse achado,

I mean, it seems to turn upside down

quer dizer, parece que isso muda totalmente

everything we believe about, like for example,

tudo aquilo em que acreditamos,

taxation policy and so forth.

como a política tributária, e assim por diante.

Is there any chance that politicians, that the country generally,

Há alguma possibilidade de que os políticos, de que o país em geral,

would take a finding like that seriously

leve a sério uma descoberta como essa

and run public policy based on it?

e administre as políticas públicas com base nisso?

DK: You know I think that there is recognition

DK: Sabe, eu acredito que está havendo o reconhecimento

of the role of happiness research in public policy.

do papel da pesquisa da felicidade nas políticas públicas.

The recognition is going to be slow in the United States,

Esse reconhecimento será lento nos Estados Unidos,

no question about that,

não há dúvidas quanto a isso,

but in the U.K., it is happening,

mas no Reino Unido já está acontecendo,

and in other countries it is happening.

assim como em outros países.

People are recognizing that they ought

As pessoas estão reconhecendo que deveriam

to be thinking of happiness

estar pensando em felicidade

when they think of public policy.

quando pensam em políticas públicas.

It's going to take a while,

Pode demorar algum tempo,

and people are going to debate

e as pessoas precisam debater

whether they want to study experience happiness,

se querem estudar a experiência da felicidade,

or whether they want to study life evaluation,

ou se querem estudar a avaliação da vida,

so we need to have that debate fairly soon.

portanto nós precisamos ter esse debate logo.

How to enhance happiness

Como promover a felicidade,

goes very different ways depending on how you think,

vai ser bem diferente dependendo da forma como encaramos,

and whether you think of the remembering self

se pensamos no eu da lembrança

or you think of the experiencing self.

ou se pensamos no eu da experiência.

This is going to influence policy, I think, in years to come.

Isso vai influenciar as políticas, creio eu, nos próximos anos.

In the United States, efforts are being made

Nos Estados Unidos, há esforços

to measure the experience happiness of the population.

para medir a experiência de felicidade da população.

This is going to be, I think, within the next decade or two,

Isso vai ser, creio eu, daqui a uma ou duas décadas,

part of national statistics.

parte das estatísticas nacionais.

CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --

CA: Bem, me parece que esse assunto será, ou deverá ser,

the most interesting policy discussion to track

a discussão de políticas mais interessante para acompanhar

over the next few years.

nos próximos anos.

Thank you so much for inventing behavioral economics.

Muito obrigado por inventar a economia comportamental.

Thank you, Danny Kahneman.

Obrigado, Danny Kahneman.