Innovating to zero! | Bill Gates

المترجم: Anwar Dafa-Alla المدقّق: Bob Samuel

I'm going to talk today about energy and climate.

سأحدثكم اليوم حول الطاقة والمناخ .

And that might seem a bit surprising,

وهذا قد يبدو مفاجئ قليلاً لأن

because my full-time work at the foundation

عملي بدوام كامل في المؤسسة هو في الغالب فى التطعيمات والبذور ،

is mostly about vaccines and seeds,

about the things that we need to invent and deliver

حول الأشياء التي نحتاجها للإبتكار ونقدمها

to help the poorest two billion live better lives.

لمساعدة الأثنين مليار شخص الأشد فقراً ليعيشوا حياة أفضل.

But energy and climate are extremely important to these people;

لكن الطاقة والمناخ مهمتان للغاية لأؤلئك الناس،

in fact, more important than to anyone else on the planet.

في الواقع، أكثر أهميةً لهم من أي شخص آخر على الكوكب .

The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:

أحوال المناخ تزداد سوءً، ما يعني أن زراعتهم لن تزدهر لسنوات عديدة.

there will be too much rain, not enough rain;

سوف يكون هناك الكثير من الأمطار، أو أن تكون ليست كافية .

things will change in ways their fragile environment simply can't support.

ستتغير الأشياء بطريقة

بحيث لن تستطيع بيئتهم الهشة أن تعمل لصالحهم.

And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.

وسيقود ذلك للمجاعة. وسيؤدي ذلك لعدم اليقين. وسيقود لعدم الراحة .

So, the climate changes will be terrible for them.

لذا، سيكون تغيّر المناخ سيئ للغاية لهم .

Also, the price of energy is very important to them.

كذلك، تكلفة الطاقة مهمة للغاية بالنسبه لهم.

In fact, if you could pick just one thing

في الحقيقة ، إذا أستطعت إختيار شيء واحد فقط لتخفيض سعر،

to lower the price of to reduce poverty, by far you would pick energy.

لتقليل الفقر، لأقل شيء، فإنك ستختار الطاقة.

Now, the price of energy has come down over time.

الآن، تكلفة الطاقة قلّت مع مرور الزمن .

Really advanced civilization is based on advances in energy.

حقاً ، تقدم الحضارة مبني على تحقيق التقدم في الطاقة.

ثورة الفحم دعمت الثورة الصناعية ،

The coal revolution fueled the Industrial Revolution,

and, even in the 1900s, we've seen a very rapid decline

وحتى في أعوام القرن الماضي 1900 شهدنا هبوط سريع في أسعار الكهرباء ،

in the price of electricity,

and that's why we have refrigerators, air-conditioning;

ولهذا لدينا الثلاجات ، مكيفات الهواء ،

we can make modern materials and do so many things.

يمكننا صنع مواد حديثة وفعل الكثير من الأشياء.

And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.

ولذا، نحن في أوضاع رائعة مع الكهرباء في العالم الغني.

But as we make it cheaper -- and let's say,

لكن، بينما نجعلها أرخص -- ولنفترض أننا جعلناها أرخص مرتين --

let's go for making it twice as cheap --

we need to meet a new constraint,

ينبغي علينا تحدي قيود جديدة ،

وتلك القيود لها علاقة بثاني أوكسيد الكربون (CO2).

and that constraint has to do with CO2.

ثاني أوكسيد الكربون يدفئ الكوكب ،

CO2 is warming the planet,

والمعادلة الخاصة ب CO2 في الواقع مباشرة للغاية .

and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.

If you sum up the CO2 that gets emitted,

إذا جمعتم ثاني أوكسيد الكربون المنبعث ،

that leads to a temperature increase,

الذي يقود لزيادة درجة الحرارة ،

and that temperature increase leads to some very negative effects:

وأن إرتفاع درجة الحرارة هذا يؤدي الى بعض تأثيرات سلبية للغاية .

the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,

التأثيرات على الطقس و، ربما التأثيرات غير المباشرة تكون أسوأ،

في تلك الأنظمة الايكولوجية (البيئية) التي لا تستطيع التوافق مع التغيرات السريعة،

in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,

and so you get ecosystem collapses.

ولذا فإنك تحصل على إنهيار بيئي.

Now, the exact amount of how you map from a certain increase of CO2

الآن ، الكمية المحددة لكيفية تنظيم

من زيادة معينة لثاني أوكسيد الكربون لما يناظرها من درجة حرارة سيكون

to what temperature will be, and where the positive feedbacks are --

وحيث توجد الإستجابات الإيجابية،

there's some uncertainty there, but not very much.

هناك بعض عدم اليقين في ذلك ، لكنها ليست كثيرة .

And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,

وبالتأكيد يوجد عدم يقين حول كم ستكون تلك التأثيرات سيئة ،

but they will be extremely bad.

لكنها ستكون سيئة للغاية .

I asked the top scientists on this several times:

سألت أفضل العلماء حول هذا عدة مرات ،

Do we really have to get down to near zero?

هل حقاً نحتاج لأن نكون قرابة الصفر؟

Can't we just cut it in half or a quarter?

ألا نستطيع أن نخفضها للنصف فقط أو حتى إلى الربع؟

And the answer is, until we get near to zero,

وإجابة ذلك ، أنه حتى نصل لقرابة الصفر ،

the temperature will continue to rise.

ستتواصل درجات الحرارة في الإرتفاع.

And so that's a big challenge.

ولذا فذلك تحدي كبير.

It's very different than saying,

إنه مختلف تماماً عن قولنا إننا في شاحنة تعلو 12 قدماً تحاول المرور تحت جسر يعلو 10 أقدام ،

"We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,

وأننا نستطيع نوعاً ما ضغطها لأسفل .

and we can just sort of squeeze under."

This is something that has to get to zero.

هذا شئ ينبغي أن يصل الى الصفر.

Now, we put out a lot of carbon dioxide every year --

الآن، نحن نقوم ببعث الكثير من أوكسيد الكربون سنوياً،

over 26 billion tons.

زيادة على 26 مليار طن.

For each American, it's about 20 tons.

لكل أمريكي، إنها حوالي 20 طناً.

For people in poor countries, it's less than one ton.

للناس في البلدان الفقيرة ، إنها تقريباً أقل من طن.

It's an average of about five tons for everyone on the planet.

إنها بمتوسط خمسة أطنان لكل شخص على الكوكب.

And somehow, we have to make changes that will bring that down to zero.

وبطريقة ما ، لابد من أن نُحدث تغييرات

التي ستخفضها الى الصفر.

It's been constantly going up.

لقد كانت ترتفع بثبات وإستمرارية.

انها فقط مختلف التغيرات الاقتصادية التي جعلتها مسطحة كلياً،

It's only various economic changes that have even flattened it at all,

so we have to go from rapidly rising to falling,

لذا فينبغي علينا التحول من الزيادة السريعة لأعلى

الى الهبوط، والهبوط طوال الطريق الى الصفر.

and falling all the way to zero.

This equation has four factors, a little bit of multiplication.

للمعادلة أربع عوامل .

القليل من الضرب.

So you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,

إذاً، لدينا مقدارعلى اليسار ، CO2 ، الذي تريد مساواته بالصفر،

وذلك سيكون معتمد على عدد الناس ،

and that's going to be based on the number of people,

the services each person is using on average,

الخدمات التي يستهلكها كل شخص في المتوسط ،

the energy, on average, for each service,

معدل أو متوسط الطاقة لكل خدمة ،

and the CO2 being put out per unit of energy.

وكمية CO2 المتاحة لكل وحدة من الطاقة .

So let's look at each one of these,

إذاً، لنلقي نظرة على كل واحدة من هذه

and see how we can get this down to zero.

ونرى كيف يمكننا تقليلها الى الصفر.

Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.

على الأرجح ، أحد هذه الأرقام ينبغي أن يصل لما يقارب الصفر.

(Laughter)

الآن ذلك من معلوماتنا في الجبر من الثانوية العليا،

That's back from high school algebra.

But let's take a look.

لكن لنلقي نظرة .

First, we've got population.

أولاً لدينا السكان.

The world today has 6.8 billion people.

الآن، العالم اليوم به 6.8 بليون نسمة .

That's headed up to about nine billion.

وسيصل ذلك لحوالي تسعة بليونات .

Now, if we do a really great job on new vaccines,

الآن، إذا عملنا بنجاح فعلي في اللقاحات الجديدة ،

health care, reproductive health services,

الرعاية الطبية ، وخدمات الصحة الإنجابية ،

يمكننا تقليل ذلك ب، ربما، 10 أو 15%

we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent.

But there, we see an increase of about 1.3.

لكننا هناك سنشهد زيادة بحوالي 1.3 .

The second factor is the services we use.

العامل الثاني هو الخدمات التي نستخدمها.

This encompasses everything:

هذا يشمل كل شيء،

the food we eat, clothing, TV, heating.

الطعام الذي نأكله ، الملابس ، التلفاز، التدفئة .

هذه أشياء جيدة للغاية ،

These are very good things.

Getting rid of poverty means providing these services

والتخلص من الفقر يعني توفير هذه الخدمات

to almost everyone on the planet.

لتقريباً كل شخص على الكوكب .

And it's a great thing for this number to go up.

وإنه لشئ عظيم أن يرتفع هذا الرقم .

In the rich world, perhaps the top one billion,

في العالم الغني ، ربما أول مليار من الناس في أعلي القائمة ،

we probably could cut back and use less,

من المرجح أننا نستطيع التقليل وإستخدام الأقل ،

but every year, this number, on average, is going to go up,

لكن سنوياً ، هذا الرقم ، في المتوسط، سيرتفع ،

ولذا، في المجموع ، سيكون ذلك أكثر من ضعف

and so, overall, that will more than double

the services delivered per person.

الخدمات المقدمة لكل شخص .

Here we have a very basic service:

لدينا هنا الخدمات الأساسية جداً.

Do you have lighting in your house to be able to read your homework?

هل لديك إضاءة في منزلك لتستطيع قراءة واجبك ،

And, in fact, these kids don't,

و في الواقع، هؤلاء الأطفال ليس لديهم ، لذا فهم يذهبون للخارج

so they're going out and reading their schoolwork

ويقرأون الواجبات المدرسية تحت إضاءة الطرقات .

under the street lamps.

Now, efficiency, "E," the energy for each service --

الآن، الكفاءة ، الخدمة الإليكترونية ، الطاقة لكل خدمة،

here, finally we have some good news.

هنا، أخيراً لدينا أخبار سارة .

We have something that's not going up.

لدينا شئ لن يرتفع لأعلى .

Through various inventions and new ways of doing lighting,

عبر عدة إبتكارات وطرق حديثة في تنفيذ الإضاءة ،

through different types of cars, different ways of building buildings --

عبر أنواع مختلفة من السيارات، طرق مختلفة من بناء المباني .

there are a lot of services

هناك الكثير من الخدمات حيث يمكننا جلب

where you can bring the energy for that service down

الطاقة لتلك الخدمات لأسفل بطريقة مستديمة ،

quite substantially.

Some individual services even bring it down by 90 percent.

بعض الخدمات الفردية ، تجلبها لأسفل بتسعين في المائة .

There are other services, like how we make fertilizer,

هناك خدمات أخرى مثل كيف نصنع الأسمدة ،

أو كيف نقوم بالنقل الجوي،

or how we do air transport,

where the rooms for improvement are far, far less.

حيث فرص التحسين حتى الآن أقل بكثير.

And so overall, if we're optimistic, we may get a reduction

ولذا، في المجموع هنا، إذا كنا متفائلين ،

ربما نحصل على إنخفاض لعامل منهم من الثلاثة ، إلي عامل ستة .

of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.

But for these first three factors now,

لكن لهذه العوامل الثلاثة الأولى الآن ،

we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,

لقد قطعنا من 26 مليار ، في أحسن الأحوال ، ربما 13 مليار طن ،

and that just won't cut it.

وحتى ذلك لم يقللها .

So let's look at this fourth factor -- this is going to be a key one --

لذا فلننظر لهذا العامل الرابع --

سيكون هذا عاملاً أساسياً --

and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.

وهذا هو كمية ثاني أوكسيد الكربون المتاحة لكل وحدة من الطاقة .

So the question is: Can you actually get that to zero?

وإذاً فالسؤال هو، هل يمكننا بالفعل جلب ذلك الى الصفر ?

If you burn coal, no.

إذا حرقنا الفحم ، لا.

If you burn natural gas, no.

إذا حرقنا الغاز الطبيعي، لا.

Almost every way we make electricity today,

تقريباً كل الطرق التي ننتج بها الكهرباء اليوم،

except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.

بإستثناء الطاقة المتجددة الناشئة والنووية ، التي تبعث ثاني أوكسيد الكربون .

And so, what we're going to have to do at a global scale,

ولذا، ما ينبغي علينا فعله على المستوى العالمي،

is create a new system.

هو إنشاء نظام جديد .

So we need energy miracles.

وعليه، نحن نحتاج لمعجزات طاقة .

Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.

الآن، عندما أستخدم مصطلح "المعجزة"، لا أعني شئ مستحيل .

"المعالج المايكرو" هو معجزة . الكمبيوتر الشخصي هو معجزة .

The microprocessor is a miracle.

The personal computer is a miracle.

The Internet and its services are a miracle.

الإنترنت وخدماتها معجزة .

So the people here have participated in the creation of many miracles.

إذاً ، الناس هنا شاركوا في صنع الكثير من المعجزات .

Usually, we don't have a deadline

عادةً ، ليس لدينا موعد نهائي ،

where you have to get the miracle by a certain date.

حيث يجب تحقيق المعجزة بحلول تاريخ محدد .

Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.

عادةً ، عندما تقوم بنوع ما من الإستعداد ، ويأتي البعض ، ولا يأتي آخرون .

This is a case where we actually have to drive at full speed

هذه هي الحالة التي ينبغي أن نكون عليها عندما يكون علينا القيادة بأقصى سرعة في الواقع

and get a miracle in a pretty tight timeline.

ونحقق المعجزة في جدول زمني قصير للغاية .

Now, I thought, "How could I really capture this?

الآن ، فكرت ، كيف أمكنني بالفعل إلتقاط هذا ؟

Is there some kind of natural illustration,

هل هناك نوع من التوضيح الطبيعي ،

some demonstration that would grab people's imagination here?"

بعض التمهيدات التي قد تجذب خيال الناس هنا ؟

I thought back to a year ago when I brought mosquitoes,

فكرت في السابق قبل سنة عندما جلبت الباعوض ،

and somehow people enjoyed that.

وأستمتع الناس بطريقة ما بذلك .

(Laughter)

(ضحك)

It really got them involved in the idea of, you know,

بالفعل قد جعلتهم يتأثرون بفكرة ،

تعرفون ، هناك أناس يعيشون مع الباعوض .

there are people who live with mosquitoes.

With energy, all I could come up with is this.

لذا، بالنسبة للطاقة ، كلما أستطعت الوصول إليه هو هذا .

I decided that releasing fireflies

لقد قررت أن أطلق اليرعات

would be my contribution to the environment here this year.

ستكون مساهمتي للبيئة هنا هذه السنة .

So here we have some natural fireflies.

إذاً ها هنا لدينا بعض اليرعات الطبيعية .

I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.

لقد أخبروني انها لا تعض ، في الواقع ، إنهم ربما لا يغادرون تلك الزجاجة حتى .

(Laughter)

(ضحك)

الآن، هناك كل أنواع الحلول المؤقته مثل تلك الحل ،

Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,

but they don't really add up to much.

لكنهم لا يسهمون كثيراً في الواقع .

We need solutions, either one or several,

نحن نحتاج لحلول ، سواء واحد أو عدة حلول ،

that have unbelievable scale and unbelievable reliability.

التي لديها حجم كبير للغاية

وموثوقة بالفعل ،

And although there's many directions that people are seeking,

و رغماً عن أن هناك العديد من الإتجاهات التي يسعى خلفها الناس ،

I really only see five that can achieve the big numbers.

فأنا أرى فقط خمسة حلول يمكنها تحقيق الأرقام الكبيرة .

I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.

لقد تركت المد والجزر ، الحرارة الأرضية ، الإنصهار ، والوقود الحيوي .

Those may make some contribution,

ربما يسهمون ببعض الشئ ،

and if they can do better than I expect, so much the better.

وإذا أستطاعوا الإنجاز أكثر مما أتوقع ، فسيكون ذلك أفضل بكثير،

لكن نقطتي الأساسية هنا

But my key point here is that we're going to have to work on

هي أننا ينبغي أن نعمل على كل من تلك الخمسة ،

each of these five,

and we can't give up any of them because they look daunting,

ولا يمكننا ترك أي منها لأنهم يبدوا مقلقين ،

because they all have significant challenges.

لأن جميعها لديها تحديات عظيمة .

Let's look first at burning fossil fuels,

لننظر أولاً في حرق الوقود الاحفوري ( في باطن الأرض ) ،

either burning coal or burning natural gas.

سواء حرق الفحم أو حرق الغاز الطبيعي .

What you need to do there seems like it might be simple, but it's not.

ما تحتاج لفعله بهم هناك ، يبدو مثل الأمر البسيط ، لكنه ليس كذلك ،

وذلك بأن تأخذ كل ثاني أوكسيد الكربون ، بعد أن تحرقه ، أخذ الناتج ،

And that's to take all the CO2,

after you've burned it, going out the flue,

pressurize it, create a liquid, put it somewhere,

ضغطه ، صنع سائل ، تخزينه فى مكان ما ،

and hope it stays there.

وتأمل أن يظل هناك .

Now, we have some pilot things

الآن لدينا بعض الأشياء الدالة لفعل ذلك في مستوى من 60 الى 80 في المائة ،

that do this at the 60 to 80 percent level.

But getting up to that full percentage -- that will be very tricky.

لكن الوصول لتلك النسبة الكاملة ، ستكون مخادعة جداً ،

And agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,

وبالإتفاق على أين يجب وضع هذه الكميات من CO2 سيكون شيئاً قاسياً،

but the toughest one here is this long-term issue:

لكن الأصعب هنا هو الأمر على الأمد البعيد .

Who's going to be sure?

من سيكون متأكداً ؟

Who's going to guarantee

من سيقوم بضمان شئ هو حرفياً أكبر بلايين المرات

something that is literally billions of times larger

than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?

من أي نوع من المخلفات تفكر بها من حيث نوعها نووية أو شئ آخر؟

This is a lot of volume.

هذا حجم كبير للغاية.

So that's a tough one.

إذاً هذا شئ صعب .

Next would be nuclear.

ثم ، سيكون نووي .

It also has three big problems:

هنا أيضاً ثلاثة مشاكل كبيرة .

cost, particularly in highly regulated countries, is high;

التكلفة ، لا سيما في البلدان عالية التنظيم ، هي عالية .

the issue of safety, really feeling good about nothing could go wrong,

مسألة السلامة ، الشعور الأمان حول أن لا شئ سيحدث خطأ ،

that, even though you have these human operators,

بحيث ، حتي بالرغم من أن لديك مشغلين من البشر ،

the fuel doesn't get used for weapons.

أن الوقود لن يُستخدم كأسلحة .

And then what do you do with the waste?

ثم ماذا تفعل مع المخلفات ؟

Although it's not very large, there are a lot of concerns about that.

و رغماً عن أنها ليست كبيرة ، هناك الكثير من المخاوف حول ذلك .

يحتاج الناس لأن يشعروا بالأمان حيالها.

People need to feel good about it.

So three very tough problems that might be solvable,

إذا ثلاثة مشاكل صعبة ربما تكون قابلة للحل ،

and so, should be worked on.

ولذا، ينبغي العمل عليها .

The last three of the five, I've grouped together.

آخر ثلاثة من الخمسة ، وضعتهم في مجموعة سوياً .

These are what people often refer to as the renewable sources.

هذه التي أعتاد الناس أن يطلقوا عليها المصادر المتجددة .

And they actually -- although it's great they don't require fuel --

وهي بالفعل -- لكن من العظمة أنها لا تتطلب وقوداً --

they have some disadvantages.

فإن بها بعض المساوئ .

One is that the density of energy gathered in these technologies

واحد هي أن كتلة الطاقة المجمعة في هذه التكنلوجيات

is dramatically less than a power plant.

أقل بكثير من منشأة طاقة.

This is energy farming,

هذه مزرعة طاقة، إذاً فأنت تتحدث عن العديد من الأميال المربعة،

so you're talking about many square miles, thousands of times more area

آلالاف المرات أكبر من المساحة التي تُعد لمنشأة طاقة عادية .

than you think of as a normal energy plant.

Also, these are intermittent sources.

كذلك، هذه مصادر متقطعة .

The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,

الشمس لا تشرق طوال اليوم، وهي لا تشرق كل يوم،

and likewise, the wind doesn't blow all the time.

وبالمثل، الرياح لا تهب طوال اليوم.

And so, if you depend on these sources,

ولذا، إذا أعتمدت على هذه المصادر،

you have to have some way of getting the energy

ينبغي أن يكون لديك بعض الطرق للحصول على الطاقة

during those time periods that it's not available.

خلال تلك الأوقات التي لا تتوافر فيها.

So we've got big cost challenges here.

لذا ، فلدينا تحديات تكلفة كبيرة هنا .

We have transmission challenges;

لدينا تحديات نقل الطاقة .

for example, say this energy source is outside your country,

كمثال، لنقل أن مصادر الطاقة هذه خارج بلادك ،

لن تحتاج فقط للتكنلوجيا ،

you not only need the technology,

لكن ينبغي عليك التعامل مع مخاطر الطاقة القادمة من أي مكان آخر .

but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.

And, finally, this storage problem.

وأخيراً، هذه مشكلة التخزين .

ولوضع أبعاد لهذا ، ذهبت ونظرت

To dimensionalize this,

I went through and looked at all the types of batteries made --

في كل أنواع البطاريات التي تم صنعها ،

for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --

للسيارات ، للكمبيوترات ، للهواتف ، لإشارات المرور، لكل شئ ،

and compared that to the amount of electrical energy the world uses.

وقارنتها مع كمية الطاقة تلك التي يستهلكها العالم،

What I found is that all the batteries we make now

وما توصلت إليه هو أن كل البطاريات التي صنعناها الآن

could store less than 10 minutes of all the energy.

يمكن أن تخزّن أقل من 10 دقائق من كل الطاقة.

And so, in fact, we need a big breakthrough here,

ولذا، في الواقع، نحتاج لإختراق كبير هنا،

something that's going to be a factor of 100 better

شئ ما سيكون عامل أفضل بمائة مرة

than the approaches we have now.

عن المقاربات التي لدينا الآن .

It's not impossible, but it's not a very easy thing.

إنه ليس مستحيلاً ، لكنه ليس شيئاً سهلاً للغاية .

Now, this shows up when you try to get the intermittent source

الآن، هذا يظهر عندما تحاولون الحصول على مصدر متقطع

to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.

ليكون أعلى ، لنفرض ، 20 الى 30 في المائة مما تستخدمونه .

If you're counting on it for 100 percent,

إذا كنت تعتمد عليه لمائة في المائة،

فإنك تحتاج لبطارية معجزة حقاً .

you need an incredible miracle battery.

Now, how are we going to go forward on this -- what's the right approach?

الآن، كيف سنقوم بالتقدم في هذا : ما هي الطريقة الصحيحة ؟

Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?

هل هي مشروع مانهاتن ؟ ما هو الشيئ الذي سيوصلنا هناك ؟

Well, we need lots of companies working on this -- hundreds.

حسناً، نحتاج للكثير من الشركات العاملة في هذا ، مئات .

In each of these five paths, we need at least a hundred people.

في كل من تلك المسارات الخمسة ، نحتاج على الأقل لمئات الناس .

A lot of them, you'll look at and say, "They're crazy."

والكثير منهم، ستنظر إليهم وتقول أنهم مجانين . ذلك شئ جيد .

That's good.

And, I think, here in the TED group,

وأعتقد، هنا في مجموعة تيد ،

we have many people who are already pursuing this.

لدينا العديد من الناس الذي يحققون هذا بالفعل .

Bill Gross has several companies, including one called eSolar

لدى بيل غروس العديد من الشركات، ضمنها واحد تسمى eSolar

that has some great solar thermal technologies.

التي لديها تكنولوجيات عظيمة للطاقة الشمسية الحرارية .

يستثمر فينود خوسلا في العديد من الشركات

Vinod Khosla is investing in dozens of companies

that are doing great things and have interesting possibilities,

التي تفعل أشياء عظيمة ولديهم فرص مثيرة،

and I'm trying to help back that.

وأنا أحاول دعم ذلك.

Nathan Myhrvold and I actually are backing a company

ناثان ميهرفولد وأنا في الواقع ندعم شركة

that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.

وربما يثير الدهشة، أنها تأخذ الطريقة النووية في الواقع .

There are some innovations in nuclear: modular, liquid.

هناك بعض الإبتكارات في المجال النووي ، الوحدة ، السوائل .

Innovation really stopped in this industry quite some ago,

والإبتكار الذي شدني في هذا القطاع منذ زمن قليل مضى ،

so the idea that there's some good ideas laying around

فالفكرة إذاً هي أن بعض الأفكار الجيدة محيطة بالموضوع ليست سبب كل هذا الإندهاش .

is not all that surprising.

The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --

فكرة التيراباور هي، بدلاً عن حرق جزء من اليورانيوم،

the one percent, which is the U235 --

الواحد في المائة، التي هي U235،

we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."

قررنا، لنحرق ال 99 في المائة، التي هى U238 .

It is kind of a crazy idea.

إنها فكرة مجنونة نوعاً ما.

In fact, people had talked about it for a long time,

في الواقع، تحدث الناس حولها لفترة طويلة،

but they could never simulate properly whether it would work or not,

لكنهم على الأرجح لم يستطيعوا أبداً تقرير هل ستنجح أم لا،

and so it's through the advent of modern supercomputers

ولذا فعبر إبتكار الكمبيوترات الخارقة الحديثة

that now you can simulate and see that, yes,

التي يمكنك أن تراها وتحسها الآن ، نعم ،

with the right materials approach, this looks like it would work.

بإستخدام طريقة صحيحة للمواد الصحيحة ، يبدو أن هذا سيعمل .

And because you're burning that 99 percent,

ولأننا نحرق نسبة ال 99 في المائة تلك ،

you have greatly improved cost profile.

لقد قمنا بتحسين التكلفة بفاعلية .

You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel

إنكم تقوموا بحرق المخلفات ، ويمكنكم في الواقع إستخدامها كوقود

all the leftover waste from today's reactors.

كل المتبقي من مخلفات مفاعلات اليوم .

So instead of worrying about them, you just take that, it's a great thing.

إذاً، بدلاً من القلق حيالهم، نقوم فقط بأخذ ذلك. إنه شئ عظيم.

It breeds this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.

إنها تستنشق اليورانيوم كما يمر بها. لذا فهي نوعاً ما مثل الشمعة.

You see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.

يمكنكم رؤية سجلها هناك، عادةً يشار لها كموجة عابرة للمفاعل.

In terms of fuel, this really solves the problem.

في ما يخص الوقود، هذا بالفعل يحل المشكلة .

I've got a picture here of a place in Kentucky.

لديّ صورة هنا لموقع في كنتاكي .

This is the leftover, the 99 percent,

هذه هي المخلفات ، ال 99 في المائة ،

where they've taken out the part they burn now,

حيث تم أخذ الجزء الذي يحترق الآن ,

لذا يطلق عليها اليورانيوم المخصب .

so it's called depleted uranium.

That would power the US for hundreds of years.

هذا سيمد الولايات المتحدة بالطاقة لمئات السنين.

And simply by filtering seawater in an inexpensive process,

وببساطة بتحلية مياة البحر في عملية ليست مكلفة ،

ستحصلون على وقود كافي طوال الحياة لبقية سكان الكوكب .

you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.

So, you know, it's got lots of challenges ahead,

إذاً، تعرفون ، هناك الكثير من التحديات التي تنتظرنا ،

but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas

لكنه مثال للعديد من مئات المئات من الأفكار

that we need to move forward.

التي ينبغي أن نتقدم بها .

So let's think: How should we measure ourselves?

إذاً لنفكر، كيف ينبغي أن نقيّم أنفسنا؟

What should our report card look like?

كيف يبنغي أن تبدو عليه بطاقة تقريرنا ؟

Well, let's go out to where we really need to get,

حسناً، لنذهب الى حيث ينبغي حقاً أن نذهب،

and then look at the intermediate.

ثم ننظر الى الوسيط.

For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.

لعام 2050، سمعتم العديد من الناس يتحدثون حول هذا الإنخفاض ب 80 في المائة.

ذلك بالطبع مهم للغاية، أن نصل الى هناك.

That really is very important, that we get there.

And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries --

وتلك ال 20 في المائة ستستخدم في أشياء جارية في الدول الفقيرة،

still some agriculture; hopefully, we will have cleaned up forestry, cement.

بعض الزراعة الجارية.

على أمل، أننا سنكون قد نظفنا الغابات، مواد البناء .

So, to get to that 80 percent,

إذاً، لنحصل على تلك ال 80 في المائة ،

the developed countries, including countries like China,

الدول المتقدمة، وضمنها بلدان مثل الصين،

will have had to switch their electricity generation altogether.

ينبغي عليها أن تغير توليد الطاقة فيها سوياً.

The other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,

إذاً، المستوي الأخر هو ، هل نحن نقوم بتطبيق هذه التكلنوجيات التي لها درجة صفر إنبعاث ،

have we deployed it in all the developed countries

هل إستخدمناها في كل الدول المتقدمة

and are in the process of getting it elsewhere?

ونحن في تطبيق فعلي لنقلها لبقية الأماكن .

That's super important.

ذلك ذو أهمية قصوى .

That's a key element of making that report card.

هذا هو مفتاح عمل بطاقة التقرير .

Backing up from there, what should the 2020 report card look like?

لذا، إستناداً على ذلك، كيف يجب أن تكون بطاقة تقرير عام 2020 ؟

Well, again, it should have the two elements.

حسناً ، مجدداً ، ينبغي أن تتضمن العنصرين .

We should go through these efficiency measures to start getting reductions:

ينبغي أن نمر بمعايير تلك الكفاءة لنبدأ في الحصول على الإنخفاضات .

The less we emit, the less that sum will be of CO2,

كلما نبعث قليلاً ، كلما سوف تقل كمية ثاني أوكسيد الكربون ،

and therefore, the less the temperature.

وعليه ، تقل درجات حرارة .

But in some ways, the grade we get there,

لكن بطرق ما ، فإن المستوي الذي سنصل اليه ،

doing things that don't get us all the way to the big reductions,

عمل أشياء لن توصلنا للحصول على إنخفاضات كبيرة ،

هو فقط متساوي ، أو ربما أقل ، أهمية بقليل عن البقية ،

is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,

which is the piece of innovation on these breakthroughs.

الذي هو قطعة الإبتكار على تلك الإختراقات .

These breakthroughs, we need to move those at full speed,

هذه الإختراقات ، نحن نحتاجها لنذهب بسرعة قصوى ،

ويمكننا قياس ذلك من حيث الشركات ،

and we can measure that in terms of companies,

pilot projects, regulatory things that have been changed.

المشاريع الرائدة ، متغيرات التحكم التي تم تغييرها .

There's a lot of great books that have been written about this.

هناك الكثير من الكتب العظيمة التي تم كتابتها حول هذا .

The Al Gore book, "Our Choice,"

كتاب آل غور، " إختيارنا"

and the David MacKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."

وكتاب ديفيد ماك كاي،" الطاقة المستدامة بدون هواء حار."

They really go through it and create a framework

إنها بالفعل تمر بها وتصنع الشكل العام للعمل

وأن هذا يمكن مناقشته بتوسع ،

that this can be discussed broadly,

because we need broad backing for this.

لأننا نحتاج لدعم واسع لهذا .

There's a lot that has to come together.

هناك الكثير الذي ينبغي أن يأتي معاً .

So this is a wish.

لذا فهذه أمنية.

It's a very concrete wish that we invent this technology.

إنها أمنية ملموسة بأن نبتكر هذه التكنلوجيا.

If you gave me only one wish for the next 50 years --

إذا أعطيتموني فقط أمنية واحدة للخمسين سنة القادمة،

I could pick who's president,

قد أستطيع إختيار من هو الرئيس،

I could pick a vaccine, which is something I love,

يمكن أن أختار دواء معيناً ، الشئ الذي أحب،

or I could pick that this thing

أو يمكن أن أختار هذا الشئ

that's half the cost with no CO2 gets invented --

الذي يخفض التكلفة إلي النصف بدون إختراع CO2 ،

this is the wish I would pick.

هذه هي الأمنية التي سأختار.

This is the one with the greatest impact.

هذه هي الأمنية ذات التأثير الأعظم.

If we don't get this wish,

إذا لم نحصل على تلك الأمنية ،

the division between the people who think short term and long term

فإن القاسم بين الناس الذي يفكرون على المدى القصير والطويل سيكون سيئاً ،

will be terrible,

between the US and China, between poor countries and rich,

بين الولايات المتحدة والصين ، بين الدول الفقيرة والغنية ،

and most of all,

وفوق كل ذلك حياة أؤلئك الأثنين بليون ستكون أسوأ بكثير .

the lives of those two billion will be far worse.

So what do we have to do?

لذا، ماذا ينبغي علينا فعله ؟

What am I appealing to you to step forward and drive?

ما أناشدكم به هو أن تتقدموا وتقودوا ؟

We need to go for more research funding.

نحتاج لأن ندعم المزيد من البحوث .

When countries get together in places like Copenhagen,

عندما تجتمع البلدان في مكان مثل كوبنهاغن ،

لا ينبغي فقط أن يناقشوا ثاني أوكسيد الكربون .

they shouldn't just discuss the CO2.

They should discuss this innovation agenda.

ينبغي أن يناقشوا جدول أعمال الإبتكار هذا ،

You'd be stunned at the ridiculously low levels of spending

وستكونون مذهولين من إتجاه الإنفاق المتدني

on these innovative approaches.

على صور تلك الإبتكارات .

We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --

نحن نحتاج لمحفزات السوق ، ضرائب ثاني أوكسيد الكربون ، التغطية والتجارة ،

something that gets that price signal out there.

شئ ما يجعل ذلك السعر يومض هناك.

We need to get the message out.

نحتاج لنشر الرسالة الى الخارج.

We need to have this dialogue be a more rational,

نحتاج للدخول في هذا الحوار بعقلانية أكثر، أكثر مفهومية ، حوار ,

more understandable dialogue,

including the steps that the government takes.

وتشمل الخطوات التي تأخذها الحكومة .

This is an important wish, but it is one I think we can achieve.

هذه أمنية مهمة ، لكنها الأمنية التي أعتقد أننا نستطيع تحقيقها .

Thank you.

شكراً لكم.

(Applause)

(تصفيق)

(Applause ends)

Thank you.

شكراً لكم.

Chris Anderson: Thank you. Thank you.

كريس أندرسون: شكراً لك. شكراً لك.

(Applause)

(تصفيق)

CA: Thank you.

شكراً لك. الآن فقط أفهم أكثر حول التيراباور ( القوة الموسعة )، حسناً --

So to understand more about TerraPower.

I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?

أعني، أولاً، أيمكنك توضيح ما هو حجم هذا الإستثمار؟

Bill Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,

بيل غيتس : لفعل البرمجيات بواسطة كمبيوترات سوبر ،

hire all the great scientists, which we've done,

قم بتوظيف كل العلماء العظماء ، الشئ الذي حدث ،

that's only tens of millions.

ذلك فقط عشرات الملايين ،

And even once we test our materials out in a Russian reactor

وحتى بمجرد أن نختبر موادنا في مفاعلات روسية

للتأكد من أن موادنا تعمل بصورة صحيحة ،

to make sure our materials work properly,

then you'll only be up in the hundreds of millions.

عندها فقط ستكون جاهزاً للمئات من الملايين .

The tough thing is building the pilot reactor --

الشئ الصعب هو بناء مفاعل تجريبي ،

finding the several billion, finding the regulator, the location

العثور على عدة مليارات ، العثور على المنظم ، المكان

that will actually build the first one of these.

الذي بالفعل سيتم بناء أول مفاعل تجريبي .

Once you get the first one built, if it works as advertised,

بمجرد أن تنفذ أول واحد ، إذا عملت على النحو المعلن عنه ،

then it's just clear as day,

فإنه سيكون واضحاً وضوح النهار , بسبب الإقتصاديات , كثافة الطاقة ,

because the economics, the energy density, are so different

مختلفة تماماً عن النووي كما نعرفها.

than nuclear as we know it.

CA: So to understand it right,

كريس: ولذا، لنفهمها صحيحاً، هذا يتضمن البناء عميقاً في الأرض

this involves building deep into the ground,

almost like a vertical column of nuclear fuel, of this spent uranium,

وكأنه نوع من العمود الرأسي من الوقود النووي،

لهذا النوع من اليورانيوم المستنفذ،

and then the process starts at the top and kind of works down?

ثم تبدأ العملية في القمة وبعض الأعمال تليها ؟

BG: That's right.

بيل غيتس: هذا صحيح. اليوم، أنت تقوم دائماً بإعادة تعبئة المفاعل،

Today, you're always refueling the reactor,

so you have lots of people and lots of controls that can go wrong,

لذا فلديك الكثير من الناس والتحكم يمكن أن تحصل بصورة خطأ،

where you're opening it up and moving things in and out --

ذلك الشئ حيث تفتحها وتنقل الأشياء للداخل والخارج.

that's not good.

ذلك ليس جيداً.

So if you have very --

لذا، إذا حصلت على وقود رخيص للغاية بحيث يمكنك وضعه 60 عاماً --

(Laughter)

very cheap fuel that you can put 60 years in --

just think of it as a log --

فكر فيها فقط كالسجّل --

put it down and not have those same complexities.

ضعه في الأسفل وبدون الحصول على نفس التعقيدات.

And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.

و يبقي هناك فقط ويحترق لمدة ستين سنة ، وبعد ذلك ينتهى .

CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.

كريس: إنه منشأة طاقة نووية لديها حل لمخلفاتها بنفسها .

BG: Yeah; what happens with the waste,

بيل: نعم، حسناً ، ما يحدث مع المخلفات ،

you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --

يمكنك تركها هناك -- هناك مخلفات أقل مع هذه المقاربة --

then you can actually take that

ثم يمكنك في الواقع أخذ ذلك ،

and put it into another one and burn that.

وتضعه في واحدة أخرى وتحرق ذلك.

And we start out, actually, by taking the waste that exists today

ونحن نبدأ في الواقع بأخذ المخلفات الموجودة اليوم بالفعل،

that's sitting in these cooling pools or dry-casking by reactors --

الموجودة في تلك البرك التبريدة أو البراميل الجافة بالمفاعل .

that's our fuel to begin with.

هذا هو وقودنا الذي نبدأ به .

So the thing that's been a problem from those reactors

لذا، الشئ الذي كان مشكلة لتلك المفاعلات

is actually what gets fed into ours,

هو في الواقع سيغذي مفاعلاتنا ،

and you're reducing the volume of the waste quite dramatically

وتقوم بتقليل حجم المخلفات بصورة كبيرة

as you're going through this process.

خلال مرورك عبر هذه العملية.

CA: You're talking to different people around the world

كريس: لكن في حديثك لأناس مختلفين حول العالم

حول الإمكانيات هنا،

about the possibilities.

Where is there most interest in actually doing something with this?

أين يوجد المكان الأكثر أهمية أو الأصلح لفعل شئ مثل هذا ؟

BG: Well, we haven't picked a particular place,

بيل: لم نعثر على مكان معين ،

وهناك قواعد مثيرة حول الإفصاح عن أي شيء يسمى النووي ،

and there's all these interesting disclosure rules

about anything that's called "nuclear."

So we've got a lot of interest.

لذا نحن لنا الكثير من التقدم ،

People from the company have been in Russia, India, China.

حيث أن الناس من الشركة ذهبوا الى روسيا، الهند، الصين.

I've been back seeing the secretary of energy here,

لقد كنت حينها أقابل وزير الطاقة هنا ،

talking about how this fits into the energy agenda.

أتحدث حول كيف يتوافق هذا مع أجندة الطاقة .

So I'm optimistic.

لذا فأنا متفاءل. تعرفون أن الفرنسيين واليابانيين قد أنجزوا بعض العمل.

The French and Japanese have done some work.

This is a variant on something that has been done.

هذا مختلف عن شئ قد تم إنجازه بالفعل .

It's an important advance, but it's like a fast reactor,

إنه تقدم مهم ، لكنه مثل المفاعل السريع ،

and a lot of countries have built them,

والكثير من البلدان قد بنته ،

so anybody who's done a fast reactor is a candidate

لذا فأن أي دولة قد بنت مفاعل سريع ، هي مرشحة أن تكون من أوائل الذين يبنوه .

to be where the first one gets built.

CA: So, in your mind,

كريس : إذا ً، في فكرك ، الجدول الزمني والترجيح

timescale and likelihood of actually taking something like this live?

لتنفيذ شئ مثل هذا على الواقع؟

BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things

بيل : حسناً ، نحتاج ، لواحد من هذه المقايس الكبيرة ، من مولدات الكهرباء

الرخيصة للغاية،

that's very cheap,

we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.

لدينا 20 سنة للإبتكار و20 سنة أخرى للتنفيذ.

That's sort of the deadline

هذا نوع من الموعد النهائي للنماذج البيئية

that the environmental models have shown us that we have to meet.

التي أوضحته لنا ويجب أن نلتزم بها .

And TerraPower -- if things go well, which is wishing for a lot --

وتعرف، التيراباور ، اذا سارت الامور بشكل جيد ، الذي نتمناه كثيرا ً،

قد توُفي بذلك بسهولة .

could easily meet that.

And there are, fortunately now, dozens of companies --

وهناك، لحسن الحظ الآن ، الكثير من الشركات ،

we need it to be hundreds --

نريدها أن تكون مئات ،

who, likewise, if their science goes well,

الذين، بالمثل ، إذا سارت علومهم بشكل جيد،

if the funding for their pilot plants goes well,

إذا سار تمويل منشآتهم الرائدة بشكل جيد ،

that they can compete for this.

يمكنهم المنافسة في هذا .

And it's best if multiple succeed,

والأفضل إذا نجح أكثر من واحدة ،

because then you could use a mix of these things.

لأنه حينها يمكننا إستخدام مزيج من هذه الأشياء .

We certainly need one to succeed.

نحن بالتأكيد نحتاج لواحدة ناجحة .

CA: In terms of big-scale possible game changers,

كريس: من حيث إحتمالية التغيرات الكبيرة الممكنة ،

is this the biggest that you're aware of out there?

هل هذه الأكبر التي أنت عالم بها هناك ؟

BG: An energy breakthrough is the most important thing.

بيل : حدوث إختراق في الطاقة هو أكثر الأشياء أهمية.

It would have been, even without the environmental constraint,

كان يمكن أن تكون، حتى بدون قيود بيئية ،

لكن القيود البيئية فقط تجعلها أقوي بكثير .

but the environmental constraint just makes it so much greater.

In the nuclear space, there are other innovators.

في المجال النووي، هناك مبتكرين آخرين.

You know, we don't know their work as well as we know this one,

أتعرفون ، نحن لا نعرف مدي عملهم كما نعرف هذا،

but the modular people, that's a different approach.

لكن بعض الناس ، لديها مقاربات مختلفة .

هناك نوع سائل من المفاعلات (lmfr) ، الذي يبدو أصعب قليلاً ,

There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,

but maybe they say that about us.

لكنهم ربما يقولون نفس الشيئ عننا .

And so, there are different ones,

ولذا، هناك أنواع مختلفة،

but the beauty of this is a molecule of uranium

لكن الجمال في هذا هو جزيء اليورانيوم

has a million times as much energy as a molecule of, say, coal.

الذي هو مليون ضعف من الطاقة لأي جزيئ ، مثل ، الفحم،

And so, if you can deal with the negatives,

ولذا، إذا أستطعت التعامل مع السلبيات،

التي هي في الأساس الإشعاعات،

which are essentially the radiation, the footprint and cost,

فأن الأثر والتكلفة، والقابلية،

the potential, in terms of effect on land and various things,

لها صور تأثيرية على الأرض وأشياء متنوعة،

is almost in a class of its own.

هي تقريباً تعتبر فئة خاصة في حد ذاتها .

كريس : إذا لم تنجح ، عندها ماذا ؟

CA: If this doesn't work, then what?

Do we have to start taking emergency measures

هل ينبغي أن نبدأ معايير طوارئ

to try and keep the temperature of the earth stable?

لمحاولة الحفاظ على درجة الحرارة مستقرة على الأرض؟

BG: If you get into that situation,

بيل: إذا وصلت لذلك الموقف ،

it's like if you've been overeating, and you're about to have a heart attack.

إنها مثل أن تأكل بإسراف، وتكاد تصيبك نوبة قلبية.

Then where do you go?

عندها أين ستذهب؟ ربما تحتاج لعملية جراحية أو شئ ما.

You may need heart surgery or something.

There is a line of research on what's called geoengineering,

هناك خط بحوث حول ما يسمى بهندسة الأرض،

which are various techniques that would delay the heating

التي هي تقنيات مختلفة يمكن أن تؤجل الحرارة

to buy us 20 or 30 years to get our act together.

لتوفر لنا 20 أو 30 سنة لنتحرك سوياً.

Now, that's just an insurance policy; you hope you don't need to do that.

الآن , ذلك يعتبر وثيقة تأمين .

أنت تأمل أن لا تحتاج أن تفعل ذلك.

Some people say you shouldn't even work on the insurance policy

يقول بعض الناس أنك ينبغي أن لا تعمل على وثيقة التأمين

لأنها قد تجعلك كسولاً،

because it might make you lazy,

بحيث أنك تواصل الأكل لأنك تعرف أن جراحة القلب ستكون موجودة لإنقاذك.

that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.

أنا لست متأكد بأن ذلك يعتبر حكمة ، باعتبار أهمية المشكلة،

I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,

لكن يوجد الآن نقاش هندسة الأرض

but there's now the geoengineering discussion

about: Should that be in the back pocket in case things happen faster,

حول، هل ينبغي أن يكون ذلك قي خلفية الدعم في حالة حدوث الأشياء بصورة أسرع ،

or this innovation goes a lot slower than we expect?

أم أن هذا الإبتكار يسير أبطأ عن المتوقع.

CA: Climate skeptics:

كريس: متشككو المناخ: إذا كان لديك جملة أو أثنين لتقولها لهم،

If you had a sentence or two to say to them,

كيف قد تقنعهم بأنهم على خطأ؟

how might you persuade them that they're wrong?

BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.

بيل: حسناً، لسوء الحظ، إن المتشككين يأتون من معسكرات مختلفة .

The ones who make scientific arguments are very few.

الذين يسببون الجدل العلمي منهم قليلون للغاية .

Are they saying there's negative feedback effects

هل يقولون أن هناك تأثيرات سالبة

that have to do with clouds that offset things?

لها علاقة مع الغيوم التي توازن الأشياء ؟

There are very, very few things that they can even say

هناك القليل جداً من الأشياء التي يمكنهم قولها حتى

أن هناك فرصة في المليون لتلك الأشياء.

there's a chance in a million of those things.

The main problem we have here -- it's kind of like with AIDS:

المشكلة الرئيسية التي لدينا هنا هي نوع ما مثل الايدز.

you make the mistake now, and you pay for it a lot later.

أنت تفعل الخطأ الآن ، وتدفع ثمنه لاحقاً .

And so, when you have all sorts of urgent problems,

ولذا، عندما يكون لديك كل أنواع المشاكل العاجلة،

the idea of taking pain now that has to do with a gain later,

فإن فكرة إحتمال الألم الآن التي لها علاقة بالمكسب لاحقاً --

وبطريقة ما يعتبر شيئ غير أكيد مؤلم .

and a somewhat uncertain pain thing.

In fact, the IPCC report -- that's not necessarily the worst case,

في الواقع، تقرير وقاية النباتات IPPC، أن ذلك ليس بالضرورة الحالة الأسوأ،

and there are people in the rich world who look at IPCC and say,

وهناك أناس في العالم الغني الذي نظروا ل IPPC

وقالوا، حسناً، ليست هذه القضية الأكبر.

"OK, that isn't that big of a deal."

The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.

والحقيقة هي ان هذا الجزء الغير مؤكد يجب أن يدفعنا للتحرك تجاهه .

But my dream here is that,

لكن حلمي هنا هو، إذا أستطعنا جلعها إقتصاد،

if you can make it economic, and meet the CO2 constraints,

ومواجهه قيود ثاني أكسيد الكربون (co2) ,

then the skeptics say,

عندها يقول المتشككون، حسناً،

"OK, I don't care that it doesn't put out CO2,

لا نهتم انها لا تبعث بثاني أوكسيد الكربون،

I kind of wish it did put out CO2.

أنا نوعا ما أتمنى أنها تبعث CO2 ،

But I guess I'll accept it,

لكني أخمّن أنني سأقبل به لأنها أرخص مما سبقها .

because it's cheaper than what's come before."

(Applause)

(تصفيق)

كريس: ولذا، ماذا ستكون إستجابتك لفرضية بجورن لومبورغ،

CA: So that would be your response to the Bjørn Lomborg argument,

basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,

التي في الأساس تقول إذا أستهلكت كل هذه الطاقة لمحاولة حلّ مشكلة CO2،

it's going to take away all your other goals

فانها ستأخذكم من كل الأهداف الأخرى

of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,

في محاولة تخليص العالم من الفقر والملاريا ، وهكذا دواليك.

it's a stupid waste of the Earth's resources

إنه تخلص غبي من كل موارد الأرض لوضع المال تجاه ذلك

to put money towards that

when there are better things we can do.

بينما هناك أشياء أفضل يمكنكم فعلها.

BG: Well, the actual spending on the R&D piece --

بيل: حسناً، الإنفاق الحقيقي على جزئية البحث والتطوير --

say the US should spend 10 billion a year more than it is right now --

لنفرض أنه ينبغي على أمريكا إنفاق 10 بليون سنوياً أكثر مما هو عليه الآن --

it's not that dramatic.

إنها ليست كارثة.

It shouldn't take away from other things.

لا ينبغي أن تأخذنا من الأشياء الأخرى.

The thing you get into big money on, and reasonable people can disagree,

الشئ الذي يحرك الأموال الكبيرة ، وهذا يمكن للعقلاء أن يختلفوا عليه ،

is when you have something that's non-economic

هو عندما تكون عندك شئ غير إقتصادي وتحاول تمويل ذلك الشيء .

and you're trying to fund that --

ذلك، بالنسبة لي، غالباً إضاعة للمال.

that, to me, mostly is a waste.

Unless you're very close,

إلا إذا كنت قريباً جداً وتقوم فقط بتمويل منحنى التعليم

and you're just funding the learning curve and it's going to get very cheap,

وسيتحول بعد ذلك ليكون رخيص للغاية .

I believe we should try more things

أعتقد أنه يجب أن نحاول الإتحاه نحو المزيد من الأشياء التي لها قابلية

that have a potential to be far less expensive.

أن تكون أقل تكلفة بكثير

If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"

إذا كانت المفاضلة التي تتدخل بها ، لنجعل الطاقة غالية جداً ،

then the rich can afford that.

عندها يستطيع الأغنياء توفير ذلك.

I mean, all of us here could pay five times as much for our energy

أعني، جميعنا هنا يمكن أن ندفع خمسة أضعاف طاقتنا

and not change our lifestyle.

ولن نغيّر من أسلوب حياتنا.

The disaster is for that two billion.

الكارثة هي لأؤلئك الأثنين مليار.

And even Lomborg has changed.

وحتي لومبرج قد تغير .

His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"

أسلوبه الفكاهي الآن ، لماذا لم يحظي البحث والتطوير مناقشة أكثر .

He's still, because of his earlier stuff,

هو ما يزال ، بسبب أشيائه التقليدية ،

still associated with the skeptic camp,

ما يزال محسوب على معسكر المتشككين،

but he's realized that's a pretty lonely camp,

لكنه إقتنع بأنه معسكر معزول ،

and so, he's making the R&D point.

ولذا، فهو يقوم بإثارة نقطة البحث والتطوير.

And so there is a thread of something that I think is appropriate.

ولذا فإن هناك خيط لشئ ما أو تواصل أعتقد أنه صحيح.

The R&D piece -- it's crazy how little it's funded.

جزئية البحث والتطوير، من المثير للجنون أن دعمها قليل.

CA: Well, Bill, I suspect I speak on behalf of most people here

كريس: حسناً بيل، أعتقد أنني أتحدث نيابة عن معظم الناس هنا

لأقول، أنا أرجو حقاً أن تتحقق أمنيتك. شكراً جزيلاً لك.

to say I really hope your wish comes true.

Thank you so much.

بيل غيتس: شكراً لك.

BG: Thank you.

(Applause)

(تصفيق)