Innovating to zero! | Bill Gates

Билл Гейтс об энергетике: Обновлять до нуля!

Переводчик: Namik Kasumov Редактор: Irina Makarova

I'm going to talk today about energy and climate.

Сегодня я буду говорить об энергии и климате.

And that might seem a bit surprising,

И это может показаться несколько удивительно,

because my full-time work at the foundation

потому что вся моя работа в фонде посвящена, по большей части, вакцинам и семенам,

is mostly about vaccines and seeds,

about the things that we need to invent and deliver

тому, что надо изобрести и внедрить,

to help the poorest two billion live better lives.

чтобы улучшить жизнь беднейших двух миллиардов населения Земли.

But energy and climate are extremely important to these people;

Но дело в том, что энергия и климат для этого слоя исключительно важны.

in fact, more important than to anyone else on the planet.

Более того, для них это важнее, чем для всех остальных на планете.

The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:

Ведь ухудшение климата для них означает, что урожая не будет несколько лет.

there will be too much rain, not enough rain;

Дождя будет либо слишком много, либо слишком мало,

things will change in ways their fragile environment simply can't support.

и их хрупкая среда окажется

просто не в состоянии справиться с изменениями.

And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.

Это приведёт к голоду, к неуверенности, к беспорядкам.

So, the climate changes will be terrible for them.

Значит, изменения климата для этих людей ужасно.

Also, the price of energy is very important to them.

Кроме этого, большое значение для них имеют цены на энергию.

In fact, if you could pick just one thing

Вообще, если спросить снижение цены на что способно сократить бедность,

to lower the price of to reduce poverty, by far you would pick energy.

то ответ, без всякого сомнения, это – цена на энергию.

Now, the price of energy has come down over time.

В течение длительного времени цена на энергию падала.

Really advanced civilization is based on advances in energy.

Более того, развитие самой цивилизации базируется на развитии форм энергетики.

Революция в угледобыче была основой промышленной революции.

The coal revolution fueled the Industrial Revolution,

and, even in the 1900s, we've seen a very rapid decline

Уже в 1900-х годах наблюдалось резкое падение цен на электричество,

in the price of electricity,

and that's why we have refrigerators, air-conditioning;

благодаря чему появились холодильники, кондиционеры,

we can make modern materials and do so many things.

современные материалы и многое другое.

And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.

Таким образом, в мире достатка ситуация с электричеством замечательна.

But as we make it cheaper -- and let's say,

Но по мере её удешевления, – скажем, мы хотим снижения цены наполовину – мы сталкиваемся

let's go for making it twice as cheap --

we need to meet a new constraint,

с новыми ограничениями,

связанными с СО2:

and that constraint has to do with CO2.

углекислый газ вызывает глобальное потепление.

CO2 is warming the planet,

Уравнение для СО2 очень недвусмысленно:

and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.

If you sum up the CO2 that gets emitted,

сумма выбрасываемого объёма СО2

that leads to a temperature increase,

ведёт к увеличению температуры,

and that temperature increase leads to some very negative effects:

что, в свою очередь, имеет очень негативные последствия: потепление влияет на погоду.

the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,

Но возможно, даже хуже – это косвенно влияет

на природные экосистемы, неспособные приспособиться к быстрым изменениям,

in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,

and so you get ecosystem collapses.

что приводит к разрушению экосистем.

Now, the exact amount of how you map from a certain increase of CO2

Насчёт того, насколько именно

увеличение объёма СО2 приведёт к какой именно температуре

to what temperature will be, and where the positive feedbacks are --

и где именно будет обратная связь,

there's some uncertainty there, but not very much.

такой расчёт содержит неопределённости, но их немного.

And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,

И есть, конечно же, неопределённость насчёт того,

but they will be extremely bad.

насколько плохие будут последствия, но ясно, что они будут исключительно плохие.

I asked the top scientists on this several times:

Я несколько раз спрашивал самых лучших ученых,

Do we really have to get down to near zero?

действительно ли нужно снизить объём выбросов до почти нуля?

Can't we just cut it in half or a quarter?

Нельзя ли сократить наполовину или до четверти?

And the answer is, until we get near to zero,

Ответ в том, что пока мы не дойдём до уровня, близкого к нулю,

the temperature will continue to rise.

температура будет продолжать расти.

And so that's a big challenge.

Значит, это большая проблема.

It's very different than saying,

Это совсем не то, чтобы нагруженный до высоты 3,5 метров грузовик хочет проскочить,

"We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,

пытаясь аккуратно прижаться, под мостом высотой в 3 метра.

and we can just sort of squeeze under."

This is something that has to get to zero.

Тут задача в том, чтобы достичь именно нуля.

Now, we put out a lot of carbon dioxide every year --

Каждый год выбрасывается огромный объём углекислого газа,

over 26 billion tons.

более 26 миллиардов тонн.

For each American, it's about 20 tons.

На каждого американца приходится 20 тонн.

For people in poor countries, it's less than one ton.

На жителей бедных стран – менее 1 тонны.

It's an average of about five tons for everyone on the planet.

В среднем на жителя планеты – по 5 тонн.

And somehow, we have to make changes that will bring that down to zero.

Какими-то изменениями нужно добиться того,

чтобы эта цифра свелась к нулю.

It's been constantly going up.

Но она всегда неуклонно движется вверх.

Лишь определённые изменения в экономике могли приостановить рост, да и то ненадолго.

It's only various economic changes that have even flattened it at all,

so we have to go from rapidly rising to falling,

Значит, необходимо перейти от быстрорастущей кривой

к падающей, причем падающей до нуля

and falling all the way to zero.

This equation has four factors, a little bit of multiplication.

В этом уравнении четыре множителя.

Вспомним операцию умножения.

So you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,

Итак, слева – объём выбросов СО2, и надо добиться, чтобы он был равен нулю.

Объём зависит от числа людей на планете,

and that's going to be based on the number of people,

the services each person is using on average,

среднего объёма услуг, которыми пользуется каждый из них,

the energy, on average, for each service,

среднего энергопотребления на услугу,

and the CO2 being put out per unit of energy.

и среднего объёма выброса СО2 на единицу произведённой энергии.

So let's look at each one of these,

Давайте по одному рассмотрим каждый множитель

and see how we can get this down to zero.

и посмотрим, как свести CO2 к нулю.

Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.

Скорее всего, должен будет стать близким к нулю один из сомножителей –

(Laughter)

так нам говорит школьный курс математики.

That's back from high school algebra.

But let's take a look.

Давайте взглянем.

First, we've got population.

Первый сомножитель – население.

The world today has 6.8 billion people.

Сегодня в мире – 6,8 миллиардов людей,

That's headed up to about nine billion.

и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов.

Now, if we do a really great job on new vaccines,

При условии крупных успехов в создании новых вакцин,

health care, reproductive health services,

в здравоохранении, в сфере охраны

репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15%,

we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent.

But there, we see an increase of about 1.3.

но это всё равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.

The second factor is the services we use.

Второй сомножитель – объём потребляемых услуг.

This encompasses everything:

Он охватывает всё:

the food we eat, clothing, TV, heating.

пищу, одежду, телевидение, отопление.

Это всё – хорошие вещи,

These are very good things.

Getting rid of poverty means providing these services

а избавление от бедности означает как раз предоставление

to almost everyone on the planet.

именно этих услуг почти всем на планете.

And it's a great thing for this number to go up.

И если эта цифра растёт – так это же прекрасно!

In the rich world, perhaps the top one billion,

Для обеспеченной части населения, скажем, для верхнего 1 миллиарда,

we probably could cut back and use less,

вероятно, можно немного

but every year, this number, on average, is going to go up,

сократить потребление, но каждый год усреднённая цифра будет расти

и, в целом, услуги на одного жителя планеты

and so, overall, that will more than double

the services delivered per person.

более, чем удвоятся.

Here we have a very basic service:

Вот в чём смысл базовых услуг:

Do you have lighting in your house to be able to read your homework?

есть ли дома свет, чтобы сделать домашнее задание.

And, in fact, these kids don't,

У ребят этого нет, вот они и сидят

so they're going out and reading their schoolwork

под фонарями, читая школьные задания.

under the street lamps.

Now, efficiency, "E," the energy for each service --

Дальше, множитель Е, энергопотребление на единицу услуг.

here, finally we have some good news.

C ним, наконец, несколько легче:

We have something that's not going up.

этот параметр не растёт.

Through various inventions and new ways of doing lighting,

Открытия и изобретения, как например, новые способы освещения,

through different types of cars, different ways of building buildings --

разные типы автомобилей, разные спосбы строительства зданий,

there are a lot of services

привели к значительному снижению энергопотребления

where you can bring the energy for that service down

для большого спектра услуг.

quite substantially.

Some individual services even bring it down by 90 percent.

В некоторых случаях снижение составило даже 90%.

There are other services, like how we make fertilizer,

В других областях, скажем, при производстве удобрений

или в воздушном транспорте,

or how we do air transport,

where the rooms for improvement are far, far less.

возможностей дальнейшего сокращения энергопотребления существенно меньше.

And so overall, if we're optimistic, we may get a reduction

Значит, по самым оптимистичным ожиданиям,

данный параметр может сократиться раза в три, может, в шесть.

of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.

But for these first three factors now,

Но по первым трём множителям вместе это будет означать

we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,

снижение с 26 миллиардов до 13 миллиардов в лучшем случае,

and that just won't cut it.

а это не то, что нам надо.

So let's look at this fourth factor -- this is going to be a key one --

Давайте теперь рассмотрим 4-й множитель –

и он окажется ключевым –

and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.

объём выбросов СО2 на единицу произведённой энергии.

So the question is: Can you actually get that to zero?

Вопрос в том, можно ли его свести к нулю?

If you burn coal, no.

Если использовать уголь – нет.

If you burn natural gas, no.

Если использовать газ – нет.

Almost every way we make electricity today,

Практически все сегодняшние способы производства электричества,

except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.

за исключением недавно появившихся возобновляемых и ядерных источников, дают выбросы СО2.

And so, what we're going to have to do at a global scale,

Поэтому нам не остается ничего, другого, кроме как

is create a new system.

создавать новую систему в глобальном масштабе.

So we need energy miracles.

Нам нужно энергетическое чудо.

Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.

Под словом «чудо» я не имею в виду нечто невозможное.

Микропроцессор – это чудо. Персональный компьютер – чудо.

The microprocessor is a miracle.

The personal computer is a miracle.

The Internet and its services are a miracle.

Интернет и интернет-услуги – чудо.

So the people here have participated in the creation of many miracles.

Присутствующие в зале участвовали в создании многих чудес.

Usually, we don't have a deadline

Обычно в этом случае нет крайнего срока,

where you have to get the miracle by a certain date.

нет даты, к которой необходимо сотворить чудо.

Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.

Обычно жизнь приносит нам чудо или не приносит, а не мы за ним гонимся.

This is a case where we actually have to drive at full speed

Но этот как раз тот случай, когда гнаться надо, да ещё во всю мощь

and get a miracle in a pretty tight timeline.

и получить чудо в очень сжатые сроки

Now, I thought, "How could I really capture this?

Я думал, как можно увлечь вас этим.

Is there some kind of natural illustration,

Есть ли какие-то естественные, наглядные примеры,

some demonstration that would grab people's imagination here?"

способные вызвать живое воображение?

I thought back to a year ago when I brought mosquitoes,

Я вспомнил, как год назад я привёз [на TED2009] комаров,

and somehow people enjoyed that.

и людям это почему-то понравилось.

(Laughter)

(Смех)

It really got them involved in the idea of, you know,

Они живо прочувствовали,

каково тем, кто всё время живёт с комарами.

there are people who live with mosquitoes.

With energy, all I could come up with is this.

Насчёт энергетики, всё, что мне пришло в голову –

I decided that releasing fireflies

выпустить светлячков.

would be my contribution to the environment here this year.

Пусть это будет моим вкладом в охрану окружающей среды в этом году.

So here we have some natural fireflies.

Вот несколько светлячков.

I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.

Мне сказали, что они не кусают. Вообще-то, они даже из банки могут не вылететь

(Laughter)

(Смех)

Так вот, надуманных трюков типа этого имеется масса,

Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,

but they don't really add up to much.

но от них нет никакой пользы.

We need solutions, either one or several,

Нам необходимы решения, одно или несколько,

that have unbelievable scale and unbelievable reliability.

невероятного масштаба

и невероятной надежности.

And although there's many directions that people are seeking,

Хотя исследования ведутся во многих областях,

I really only see five that can achieve the big numbers.

я вижу лишь пять направлений с перспективами крупномасштабного эффекта.

I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.

Я не буду говорить о приливных станциях, геотермической энергии, ядерном синтезе и био-топливе.

Those may make some contribution,

Каждое из них способно сделать свой вклад,

and if they can do better than I expect, so much the better.

и если он окажется выше моих ожиданий, то тем лучше.

Но главное в том, что

But my key point here is that we're going to have to work on

по каждому из этих пяти направлений надо работать

each of these five,

and we can't give up any of them because they look daunting,

и не сдаваться лишь из-за того, что задача кажется непосильной,

because they all have significant challenges.

потому что каждая из этих задач очень серьезная.

Let's look first at burning fossil fuels,

Давайте сначала посмотрим

either burning coal or burning natural gas.

на сгорание ископаемого топлива, либо угля, либо газа.

What you need to do there seems like it might be simple, but it's not.

Казалось бы, здесь всё просто, но это не так.

Идея в том, чтобы собирать весь выходящий из трубы углекислый газ,

And that's to take all the CO2,

after you've burned it, going out the flue,

pressurize it, create a liquid, put it somewhere,

спрессовать его до жидкого состояния, куда-нибудь поместить

and hope it stays there.

и надеяться, что он никуда не денется.

Now, we have some pilot things

Есть несколько пилотных проектов, улавливающих до 60-80 процентов СО2,

that do this at the 60 to 80 percent level.

But getting up to that full percentage -- that will be very tricky.

но подняться до уровня 100%

And agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,

и при этом найти место хранения таких объёмов СО2 будет очень трудно.

but the toughest one here is this long-term issue:

Но самое сложное – вопросы долгосрочности хранения.

Who's going to be sure?

Как можно быть уверенным в нём?

Who's going to guarantee

Кто может дать гарантию на объёмы, в миллиарды раз большие, чем

something that is literally billions of times larger

than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?

любой тип отходов, ядерных и прочих?

This is a lot of volume.

Это действительно большой объём.

So that's a tough one.

Итак, это сложная задача.

Next would be nuclear.

Следующее – ядерная энергетика.

It also has three big problems:

Здесь тоже имеются три большие проблемы.

cost, particularly in highly regulated countries, is high;

Во-первых, велика себестоимость, особенно в странах со строгим регулированием этой деятельности.

the issue of safety, really feeling good about nothing could go wrong,

Во-вторых, вопрос безопасности, чувство уверенности, что ничего не случится,

that, even though you have these human operators,

что даже при наличии человеческого фактора в эксплуатации станции,

the fuel doesn't get used for weapons.

топливо не пойдёт на создание оружия.

And then what do you do with the waste?

И, наконец, что делать с отходами?

Although it's not very large, there are a lot of concerns about that.

Хоть их и не так много, эта проблема вызывает немалую озабоченность.

Население должно чувствовать себя комфортно.

People need to feel good about it.

So three very tough problems that might be solvable,

Вот три очень трудные проблемы, которые в принципе решить можно,

and so, should be worked on.

а потому, следует работать над ними.

The last three of the five, I've grouped together.

Последние три из пяти направлений я сгруппировал.

These are what people often refer to as the renewable sources.

Это так называемые «возобновляемые источники».

And they actually -- although it's great they don't require fuel --

Конечно, замечательно, что для них не требуется топлива,

they have some disadvantages.

но и они обладают недостатками.

One is that the density of energy gathered in these technologies

Первый – плотность энергии, аккумулируемой посредством этих технологий,

is dramatically less than a power plant.

существенно ниже, чем в электростанции.

This is energy farming,

Это – энергетические угодья, речь идёт о площадях на много квадратных километров,

so you're talking about many square miles, thousands of times more area

в тысячи раз больше, чем занимает обычная электростанция.

than you think of as a normal energy plant.

Also, these are intermittent sources.

Кроме того, источник энергии неустойчив.

The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,

Солнце светит не целый день, да и не каждый день,

and likewise, the wind doesn't blow all the time.

равно как и ветер непостоянен.

And so, if you depend on these sources,

А потому, если мы зависим от этих источников,

you have to have some way of getting the energy

то надо придумать способ получения энергии

during those time periods that it's not available.

за время отсутствия её на источнике.

So we've got big cost challenges here.

Здесь огромные проблемы с себестоимостью.

We have transmission challenges;

Проблемы с передачей на расстояние.

for example, say this energy source is outside your country,

Например, если источник энергии находится за пределами вашей страны,

то вам нужна не только технология,

you not only need the technology,

но и защита от риска поступления энергии извне.

but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.

And, finally, this storage problem.

И, наконец, проблема хранения.

Чтобы представить масштабы этой проблемы, я посчитал суммарную ёмкость

To dimensionalize this,

I went through and looked at all the types of batteries made --

всех типов производимых сегодня батарей –

for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --

для автомобилей, компьютеров, телефонов, фонариков, для всего –

and compared that to the amount of electrical energy the world uses.

и сравнил это с мировым объёмом используемой электроэнергии.

What I found is that all the batteries we make now

Выяснилось, что всех производимых сейчас батарей

could store less than 10 minutes of all the energy.

хватит лишь на 10 минут мирового энергопотребления.

And so, in fact, we need a big breakthrough here,

Значит, здесь нужен революционный прорыв,

something that's going to be a factor of 100 better

нечто в сотни раз лучше, чем

than the approaches we have now.

то, что позволяют нынешние подходы.

It's not impossible, but it's not a very easy thing.

Это небезнадёжно, но и не так легко.

Now, this shows up when you try to get the intermittent source

Такая проблема возникает, если мы хотим производить от нестабильного источника

to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.

на 20-30% больше энергии, чем требуется для текущего потребления.

If you're counting on it for 100 percent,

Если мы полностью зависим от источника,

то для этого потребуется невероятная чудо-батарея.

you need an incredible miracle battery.

Now, how are we going to go forward on this -- what's the right approach?

Что же делать? Как подступиться к этой проблеме?

Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?

Новый проект Манхеттен [для атомной бомбы]? Как добиться цели?

Well, we need lots of companies working on this -- hundreds.

Необходимо привлечь к этому много фирм: сотни.

In each of these five paths, we need at least a hundred people.

По каждому из этих пяти направлений нужно как минимум сто человек.

A lot of them, you'll look at and say, "They're crazy."

Про многих из них можно будет подумать, что они сумасшедшие. И это – хорошо.

That's good.

And, I think, here in the TED group,

Я думаю, что среди людей здесь, на TED,

we have many people who are already pursuing this.

многие уже этим занимаются.

Bill Gross has several companies, including one called eSolar

Билл Гросс имеет несколько компаний. Одна из них называется eSolar.

that has some great solar thermal technologies.

Она разработала прекрасную технологию по солнечной тепловой энергии.

Винод Хосла инвестировал в десятки фирм. У них прекрасные результаты

Vinod Khosla is investing in dozens of companies

that are doing great things and have interesting possibilities,

и интереснейшие перспективы,

and I'm trying to help back that.

и я стараюсь им помочь.

Nathan Myhrvold and I actually are backing a company

Мы с Натаном Мирвольдом оказываем поддержку одной фирме, которая,

that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.

как бы это ни показалось странным, работает в направлении ядерной энергетики.

There are some innovations in nuclear: modular, liquid.

В ядерной энергетике несколько инноваций, например, модулярная и жидкая.

Innovation really stopped in this industry quite some ago,

Обновления в этом секторе прекратились достаточно давно,

so the idea that there's some good ideas laying around

а потому неудивительно, что тут много хороших и неиспользуемых идей.

is not all that surprising.

The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --

Идея работы Terrapower в том, чтобы вместо сгорания части урана,

the one percent, which is the U235 --

того самого 1%, который составляет уран-235,

we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."

добиться сгорания 99%, что есть урана-238.

It is kind of a crazy idea.

Эта идея кажется сумасшедшей,

In fact, people had talked about it for a long time,

но на самом деле она давно уже бродит в умах,

but they could never simulate properly whether it would work or not,

но для её проверки не было возможности создать полноценную симуляцию.

and so it's through the advent of modern supercomputers

И только теперь, благодаря современным суперкомпьютерам,

that now you can simulate and see that, yes,

удалось построить симуляцию и убедиться, что да,

with the right materials approach, this looks like it would work.

при нужном подходе к материалам, направление может оказаться эффективным.

And because you're burning that 99 percent,

А поскольку сгорает уже все 99%,

you have greatly improved cost profile.

то себестоимость намного сокращается.

You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel

Фактически сжигаются отходы, и, более того, можно использовать в качестве топлива

all the leftover waste from today's reactors.

все отходы сегодняшних реакторов.

So instead of worrying about them, you just take that, it's a great thing.

Так что, не волноваться за их судьбу надо, а просто перерабатывать их. Это потрясающе.

It breeds this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.

Эта штука дышит ураном, пока горит. Это как свеча.

You see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.

Вы видите запись процесса, который часто называется реактором двигающейся волны.

In terms of fuel, this really solves the problem.

Проблема реально решена по части топлива.

I've got a picture here of a place in Kentucky.

Вот фотография одного участка в штате Кентукки.

This is the leftover, the 99 percent,

Это – те самые отходы, 99%,

where they've taken out the part they burn now,

из которых изъята сгораемая при нынешней технологии часть,

поэтому они называются обеднённым ураном.

so it's called depleted uranium.

That would power the US for hundreds of years.

Его достаточно для обеспечения США энергией на сотни лет.

And simply by filtering seawater in an inexpensive process,

А путём простой фильтрации морской воды недорогим процессом, можно получить

достаточно топлива на весь период жизни планеты Земля.

you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.

So, you know, it's got lots of challenges ahead,

Вы видите, что впереди много трудных задач,

but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas

но я вам привёл один пример из сотен и сотен идей,

that we need to move forward.

необходимых для продвижения вперёд.

So let's think: How should we measure ourselves?

Теперь подумаем, как следует измерять успешность наших действий.

What should our report card look like?

Как должна выглядеть наша зачётная ведомость?

Well, let's go out to where we really need to get,

Что ж, давайте перенесёмся туда, где мы хотим оказаться,

and then look at the intermediate.

и оттуда посмотрим на промежуточные этапы.

For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.

Сейчас много говорят о 80%-ном сокращении выбросов к 2050-му году.

Достичь этой цели очень важно. [надпись: Снижение выбросов СО2 на 80%. В развитых странах – 0% эмиссии]

That really is very important, that we get there.

And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries --

Оставшиеся 20% будут производиться в бедных странах,

still some agriculture; hopefully, we will have cleaned up forestry, cement.

в сельском хозяйстве.

Надо надеяться, мы сможем очистить лесную и цементную промышленность.

So, to get to that 80 percent,

Итак, для достижения этих 80%-ов

the developed countries, including countries like China,

развитые страны, вместе с Китаем и другими,

will have had to switch their electricity generation altogether.

должны будут целиком переключиться на новые способы производства электричества.

The other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,

Значит, одна оценка у нас будет за то, используем ли мы технологию 0%-ой эмиссии.

have we deployed it in all the developed countries

Применили ли её все развитые страны?

and are in the process of getting it elsewhere?

Начался ли процесс передачи её дальше?

That's super important.

Это исключительно важно.

That's a key element of making that report card.

Вот – главная составляющая зачётной ведомости в 2050 году.

Backing up from there, what should the 2020 report card look like?

Ну а теперь можно спросить, какая должна быть зачётка в 2020 году.

Well, again, it should have the two elements.

В ней, опять-таки, будут две составные части.

We should go through these efficiency measures to start getting reductions:

Для сокращения эмиссии надо провести все мероприятия

The less we emit, the less that sum will be of CO2,

по эффективности. Чем меньше эмиссии, тем меньше суммарный объём СО2

and therefore, the less the temperature.

и, следовательно, тем меньше температура.

But in some ways, the grade we get there,

Но в каком-то смысле такая оценка

doing things that don't get us all the way to the big reductions,

за действия, не приводящие к крупному сокращению выбросов,

важна настолько же, а скорее даже меньше, чем оценка

is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,

which is the piece of innovation on these breakthroughs.

за количество инноваций на основе прорывов, выдающихся разработок.

These breakthroughs, we need to move those at full speed,

С прорывами необходимо спешить, всеми силами стимулировать их.

Тут можно измерять числом фирм,

and we can measure that in terms of companies,

pilot projects, regulatory things that have been changed.

пилотных проектов, проведённых изменений в нормативной базе.

There's a lot of great books that have been written about this.

Об этом написано немало отличных книг.

The Al Gore book, "Our Choice,"

Книга Эл Гора «Наш Выбор»,

and the David MacKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."

книга Дэвида МакКая «Устойчивая энергия без пустой болтовни» –

They really go through it and create a framework

в них подробно освещается и создаётся круг идей,

которые можно широко обсуждать –

that this can be discussed broadly,

because we need broad backing for this.

ведь нам необходима широкая поддержка.

There's a lot that has to come together.

Много факторов должно слиться воедино,

So this is a wish.

и вот моё пожелание.

It's a very concrete wish that we invent this technology.

Оно очень конкретно: изобрести эту технологию.

If you gave me only one wish for the next 50 years --

Если бы я мог загадать лишь одно желание на следующие 50 лет,

I could pick who's president,

мог бы загадать, кто будет президентом,

I could pick a vaccine, which is something I love,

загадать открытие новой вакцины, а эту тему я люблю,

or I could pick that this thing

или загадать изобретение

that's half the cost with no CO2 gets invented --

такой штуки, которая даёт энергию за полцены и без СО2,

this is the wish I would pick.

то я бы выбрал последнее.

This is the one with the greatest impact.

Оно имеет самые мощные последствия.

If we don't get this wish,

Если это желание не осуществится,

the division between the people who think short term and long term

будет ужасный раскол между мыслящими краткосрочно и долгосрочно,

will be terrible,

between the US and China, between poor countries and rich,

между США и Китаем, между бедными и богатыми странами,

and most of all,

а самое главное, для беднейших 2 миллиардов населения жизнь станет намного хуже.

the lives of those two billion will be far worse.

So what do we have to do?

Что же мы обязаны предпринять?

What am I appealing to you to step forward and drive?

За какую цель я призываю вас выступать и бороться?

We need to go for more research funding.

Необходимо выделять больше субсидий на научные исследования.

When countries get together in places like Copenhagen,

На международных встречах в Копенгагене или в других местах

должны обсуждаться не только вопросы СО2,

they shouldn't just discuss the CO2.

They should discuss this innovation agenda.

в повестке дня должны стоять инновации и обновления.

You'd be stunned at the ridiculously low levels of spending

Вы будете поражены смехотворно низким уровнем расходов

on these innovative approaches.

на новаторские подходы.

We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --

Остро необходимо рыночное стимулирование, налог на СО2, торговля эмиссионными квотами,

something that gets that price signal out there.

всё, что дает ценовой стимул к действию.

We need to get the message out.

Необходимо широкое понимание проблемы.

We need to have this dialogue be a more rational,

Необходимо, чтобы диалог на эту тему был более разумный, более понятный,

more understandable dialogue,

including the steps that the government takes.

включая меры, предпринимаемые правительством.

This is an important wish, but it is one I think we can achieve.

Это важное пожелание, и я думаю, что мы сможем его осуществить.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

(Applause ends)

Thank you.

Спасибо.

Chris Anderson: Thank you. Thank you.

Крис Андерсон: Спасибо. Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: Thank you.

Спасибо. Я просто хотел кое-что прояснить себе насчёт Terrapower…

So to understand more about TerraPower.

I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?

Прежде всего, не могли бы Вы дать нам представление о размере инвестиций здесь?

Bill Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,

Билл Гейтс: Написать программы, прогнать их на суперкомпьютере и

hire all the great scientists, which we've done,

нанять всех учёных, что мы и сделали,

that's only tens of millions.

– это лишь десятки миллионов.

And even once we test our materials out in a Russian reactor

Даже после того, как мы протестируем материалы на российском реакторе,

чтобы быть уверенными, что материалы функционируют как надо,

to make sure our materials work properly,

then you'll only be up in the hundreds of millions.

речь пойдет лишь о сотнях миллионов.

The tough thing is building the pilot reactor --

Вот что будет трудно, так это – построить пилотный реактор,

finding the several billion, finding the regulator, the location

найти несколько миллиардов, найти местность с юридической средой,

that will actually build the first one of these.

благоприятной для строительства первого реактора.

Once you get the first one built, if it works as advertised,

Как только первый реактор будет построен и при этом заработает

then it's just clear as day,

как обещано, то всё остальное ясно, как день, потому что экономичность и плотность энергии

because the economics, the energy density, are so different

радикально отличаются от обычной ядерной энергетики.

than nuclear as we know it.

CA: So to understand it right,

К.А.: Если я правильно всё понимаю, это означает строительство

this involves building deep into the ground,

almost like a vertical column of nuclear fuel, of this spent uranium,

глубоко в земле как бы вертикальной колонны из ядерного топлива,

из того самого отработанного урана,

and then the process starts at the top and kind of works down?

после чего процесс начинается на макушке и продолжается вниз. Правильно?

BG: That's right.

Б.Г.: Да, это так. Сегодня реакторы постоянно загружаются топливом,

Today, you're always refueling the reactor,

so you have lots of people and lots of controls that can go wrong,

а потому нужно много людей и много звеньев управления, а ведь любой элемент системы может дать сбой,

where you're opening it up and moving things in and out --

потому что надо эту штуку открывать, что-то помещать внутрь, что-то вынимать.

that's not good.

Это не к добру.

So if you have very --

Так вот, если есть дешёвое топливо, то можно загрузить его на 60 лет вперёд –

(Laughter)

very cheap fuel that you can put 60 years in --

just think of it as a log --

считайте, это как [горящее] бревно –

put it down and not have those same complexities.

закопать вглубь и избавиться от сложностей,

And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.

и оно горит там себе 60 лет, пока не сгорит, и на этом всё.

CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.

К.А.: Это – ядерная электростанция, которая сама решает свою проблему отходов.

BG: Yeah; what happens with the waste,

Б.Г.: Ну да. А насчёт отходов –

you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --

они просто остаются там, и образуется их при этом способе гораздо меньше.

then you can actually take that

Затем можно их собрать

and put it into another one and burn that.

перенести в другую установку и сжечь.

And we start out, actually, by taking the waste that exists today

Фактически мы начинаем с существующих сейчас отходов,

that's sitting in these cooling pools or dry-casking by reactors --

которые размещены в охлаждающих резервуарах или в сухотарных бочках.

that's our fuel to begin with.

С этого топлива мы и начинаем.

So the thing that's been a problem from those reactors

Значит, то, что для других реакторов было проблемой,

is actually what gets fed into ours,

для нас становится питанием,

and you're reducing the volume of the waste quite dramatically

и объём отходов значительно сокращается

as you're going through this process.

по мере продвижения этого процесса.

CA: You're talking to different people around the world

К.А.: В ваших беседах с разными людьми по всему миру

о возможностях в этом направлении,

about the possibilities.

Where is there most interest in actually doing something with this?

где была проявлена наибольшая заинтересованность?

BG: Well, we haven't picked a particular place,

Б.Г.: Конкретного места мы не выбрали.

Помимо прочего, имеется масса разных правил неразглашения обо всём, что называется «ядерным».

and there's all these interesting disclosure rules

about anything that's called "nuclear."

So we've got a lot of interest.

Наши работы вызывают интерес,

People from the company have been in Russia, India, China.

представители нашей фирмы были в России, Индии, Китае.

I've been back seeing the secretary of energy here,

Сам я беседовал с министром энергетики нашей страны

talking about how this fits into the energy agenda.

о том, как наши работы вписываются в его задачи.

So I'm optimistic.

Я с оптимизмом смотрю на это. Определённую работу проделали французы и японцы.

The French and Japanese have done some work.

This is a variant on something that has been done.

Вот вариант того, что уже сделано.

It's an important advance, but it's like a fast reactor,

Это важное продвижение, но это как быстрый реактор,

and a lot of countries have built them,

и много стран построили их.

so anybody who's done a fast reactor is a candidate

Так что, любое место, где строился быстрый реактор – кандидат на первое установку нового реактора.

to be where the first one gets built.

CA: So, in your mind,

К.А.: Ваша оценка времени и вероятности

timescale and likelihood of actually taking something like this live?

превратить это в реальность?

BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things

Б.Г.: Касательно крупномасштабного изменения в производстве электричества,

причем очень дешёвого, у нас впереди

that's very cheap,

we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.

запас в 20 лет на изобретение и 20 лет на внедрение.

That's sort of the deadline

Это – крайние сроки, которые нам диктуют разработанные модели

that the environmental models have shown us that we have to meet.

изменения окружающей среды

And TerraPower -- if things go well, which is wishing for a lot --

Про Terrapower скажу, что в случае, если всё пойдёт хорошо – что само по себе не так просто –

то фирма с лёгкостью уложится в сроки.

could easily meet that.

And there are, fortunately now, dozens of companies --

К счастью, уже есть десятки фирм –

we need it to be hundreds --

а нам нужны сотни –

who, likewise, if their science goes well,

которые, если они добьются успеха

if the funding for their pilot plants goes well,

в научных разработках и финансировании пилотных станций,

that they can compete for this.

смогут вполне конкурировать в этом деле.

And it's best if multiple succeed,

Лучше, если будет несколько успехов –

because then you could use a mix of these things.

тогда можно использовать их комбинацию.

We certainly need one to succeed.

Но один крупный успех нам определённо нужен.

CA: In terms of big-scale possible game changers,

К.А.: Если говорить о крупномасштабных изменениях в жизни людей,

is this the biggest that you're aware of out there?

это – самое крупное из всего известного Вам?

BG: An energy breakthrough is the most important thing.

Б.Г.: Достижение прорыва в энергетике – важнейшее дело.

It would have been, even without the environmental constraint,

Оно было бы таковым в любом случае, но при наличии

экологических ограничений, становится еще важнее.

but the environmental constraint just makes it so much greater.

In the nuclear space, there are other innovators.

В ядерной области есть другие новаторы.

You know, we don't know their work as well as we know this one,

Мы не знаем их работы настолько же хорошо, как эту,

but the modular people, that's a different approach.

но кое-кто работает в модульном направлении, это другой подход.

Есть реакторы жидкого типа, которые, по-видимому, тяжелее реализовать –

There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,

but maybe they say that about us.

хотя, может быть, их разработчики говорят то же про нас.

And so, there are different ones,

Так что, есть разные варианты,

but the beauty of this is a molecule of uranium

но вся красота в том, что молекула урана

has a million times as much energy as a molecule of, say, coal.

содержит в миллионы раз больше энергии, чем скажем, молекула углерода.

And so, if you can deal with the negatives,

А потому, если удастся справиться с негативными сторонами,

в основном, с радиацией,

which are essentially the radiation, the footprint and cost,

остатки и себестоимость, то [позитивный ] потенциал

the potential, in terms of effect on land and various things,

в смысле воздействия на землю и прочие вещи,

is almost in a class of its own.

настолько велик, что он просто ни с чем не сравним.

К.А.: Если не получится, то – что?

CA: If this doesn't work, then what?

Do we have to start taking emergency measures

Надо будет принимать чрезвычайные меры для удержания

to try and keep the temperature of the earth stable?

температуры земли на стабильном уровне?

BG: If you get into that situation,

Б.Г.: Такая ситуация похожа то, как если

it's like if you've been overeating, and you're about to have a heart attack.

постоянно переедать, а потом оказаться на пороге сердечного приступа.

Then where do you go?

Куда обратиться? Нужна операция на сердце или нечто подобное.

You may need heart surgery or something.

There is a line of research on what's called geoengineering,

Это направление исследований называется геоинженерия,

which are various techniques that would delay the heating

она охватывает разнообразные методы задержки потепления атмосферы

to buy us 20 or 30 years to get our act together.

лет на 20-30 с тем, чтобы мы успели начать нужные действия.

Now, that's just an insurance policy; you hope you don't need to do that.

Так вот, этим мы просто покупаем страховой полис.

Надо надеяться, что этого не придётся делать.

Some people say you shouldn't even work on the insurance policy

Некоторые считают, что о страховом полисе и думать

не следует, потому что это разлагает и ведёт к лени.

because it might make you lazy,

Человек будет продолжать переедать, зная, что операция на сердце его всегда спасёт.

that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.

Не уверен, что это здравый подход к проблеме, с учётом её серьёзности.

I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,

Сейчас вокруг геоинженерии идут дискуссии о том,

but there's now the geoengineering discussion

about: Should that be in the back pocket in case things happen faster,

надо ли это держать это про запас, если изменения ускорятся,

or this innovation goes a lot slower than we expect?

или инновации и обновления окажутся намного медленнее ожидаемого.

CA: Climate skeptics:

К.А.: Есть скептики по поводу проблематики изменения климата.

If you had a sentence or two to say to them,

Смогли бы Вы в двух словах убедить их, что они неправы?

how might you persuade them that they're wrong?

BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.

Б.Г.: К сожалению, позиции скептиков очень сильно разнятся.

The ones who make scientific arguments are very few.

Научные аргументы выдвигает очень мало кто.

Are they saying there's negative feedback effects

Ведутся разговоры о негативных обратных связях, типа того, что

that have to do with clouds that offset things?

облака имеют обратный эффект.

There are very, very few things that they can even say

По этому поводу скептикам вообще почти нечего сказать,

ну, один шанс из миллиона, что они правы.

there's a chance in a million of those things.

The main problem we have here -- it's kind of like with AIDS:

Тут проблема похожа на ситуацию со СПИДом.

you make the mistake now, and you pay for it a lot later.

Это когда за сегодняшнюю ошибку надо расплачиваться намного позже.

And so, when you have all sorts of urgent problems,

Если вокруг сплошные проблемы, требующие срочного решения, то

the idea of taking pain now that has to do with a gain later,

мысль о том, что чем-то надо сейчас поступиться, чтобы потом было лучше…

да и чем поступиться не совсем ясно…

and a somewhat uncertain pain thing.

In fact, the IPCC report -- that's not necessarily the worst case,

В обеспеченных странах кто-то читает доклады IPCC [Межправительственная группа экспертов по изменению климата],

and there are people in the rich world who look at IPCC and say,

где описывается совсем не худший вариант,

и считает, что проблема не ахти какая.

"OK, that isn't that big of a deal."

The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.

Но ведь именно неопределённость должна толкать нас на действия.

But my dream here is that,

У меня вот какая мечта: если удастся создать нечто, что будет оправданно экономически

if you can make it economic, and meet the CO2 constraints,

и удовлетворять отграничениям на выброс СО2,

then the skeptics say,

то тогда скептики скажут: «Ну ладно,

"OK, I don't care that it doesn't put out CO2,

мне всё равно СО2 выбрасывается или нет,

I kind of wish it did put out CO2.

я может даже и хочу выбросов СО2, но

But I guess I'll accept it,

я перехожу на новую технологию, потому что она дешевле старой».

because it's cheaper than what's come before."

(Applause)

(Аплодисменты)

К.А.: Значит это будет Ваш ответ на аргументы Бьёрн Ломборга о том,

CA: So that would be your response to the Bjørn Lomborg argument,

basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,

что такие затраты на решение проблемы с СО2

it's going to take away all your other goals

отвлекают ресурсы от прочих целей,

of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,

связанных с сокращением бедности, малярии и прочее,

it's a stupid waste of the Earth's resources

о том, что глупо растрачивать ресурсы планеты на такие цели, когда

to put money towards that

when there are better things we can do.

их можно направить на более полезные дела.

BG: Well, the actual spending on the R&D piece --

Б.Г.: Фактические расходы на НИОКР [научные исследования]…

say the US should spend 10 billion a year more than it is right now --

скажем, в США, надо будет тратить на 10 миллиардов в год больше, чем сейчас –

it's not that dramatic.

это совсем не критическая сумма,

It shouldn't take away from other things.

она не должна будет отвлечь от прочих дел.

The thing you get into big money on, and reasonable people can disagree,

Большие суммы начинаются тогда, когда – допускаю, что разумные люди могут не согласиться, –

is when you have something that's non-economic

когда начинается субсидирование чего-то неэкономичного.

and you're trying to fund that --

Для меня это – по большей части, пустая растрата.

that, to me, mostly is a waste.

Unless you're very close,

Исключением является ситуация, когда открытие близко, затраты идут на приобретение опыта,

and you're just funding the learning curve and it's going to get very cheap,

а открытие даст очень дешёвую [энергию].

I believe we should try more things

Я уверен, что надо испробовать побольше разных вариантов, где есть потенциал

that have a potential to be far less expensive.

выдать намного более дешёвую энергию.

If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"

Если альтернативой является сверхдорогая энергия,

then the rich can afford that.

то богатые смогут себе это позволить.

I mean, all of us here could pay five times as much for our energy

Скажу, что каждый в этом зале может платить за энергию в 5 раз больше

and not change our lifestyle.

без ущерба для своего образа жизни.

The disaster is for that two billion.

Но для тех самых 2 миллиардов это будет катастрофа.

And even Lomborg has changed.

Ведь даже Ломборг изменился.

His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"

Его очередной номер теперь – восклицать «Почему НИОКР так мало обсуждается?»

He's still, because of his earlier stuff,

Ввиду прошлых публикаций, его всё ещё

still associated with the skeptic camp,

относят к лагерю скептиков,

but he's realized that's a pretty lonely camp,

но он понял, что в этом лагере довольно одиноко,

and so, he's making the R&D point.

и вот он выдвигает заботу о НИОКР.

And so there is a thread of something that I think is appropriate.

Аргумент в пользу НИОКР, я считаю, совершенно уместен.

The R&D piece -- it's crazy how little it's funded.

Трудно даже представить, как мало выделяется на НИОКР.

CA: Well, Bill, I suspect I speak on behalf of most people here

К.А.: Что ж, думаю, что выражу мнение большинства,

если искренне пожелаю исполнения Вашего желания. Огромное спасибо.

to say I really hope your wish comes true.

Thank you so much.

Б.Г.: Благодарю.

BG: Thank you.

(Applause)

(Аплодисменты)