Innovating to zero! | Bill Gates

Translator: Sohail Moghal Reviewer: Shahiryar Khan

I'm going to talk today about energy and climate.

آج میں توانائی اور ماحول پر بات کرنے جارہا ہوں۔

And that might seem a bit surprising,

اور یہ شاید کچھ حیران کُن بات ہو کیونکہ

because my full-time work at the foundation

فاؤنڈیشن میں میرا کُل وقتی کام زیادہ تر ویکسینوں اور بیجوں سے متعلق ہے،

is mostly about vaccines and seeds,

about the things that we need to invent and deliver

اور ان چیزوں کے بارے میں جو ہمیں ایجاد کرکے فراہم کرنی ہیں

to help the poorest two billion live better lives.

تاکہ دو ارب غریب ترین افراد کی ایک بہتر زندگی گذارنے میں مدد کی جاسکے۔

But energy and climate are extremely important to these people;

لیکن،توانائی اور ماحول بھی تو ان لوگوں کے لیے دو اہم ترین چیزیں ہیں۔

in fact, more important than to anyone else on the planet.

بلکہ درحقیقت زمین پر بسنے والے دیگر لوگوں سے زیادہ اہم انکے لیے ہیں۔

The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:

ماحول خراب تر ہوتا جارہا ہے، جسکا مطلب ہے کہ انکی فصلیں کئی سالوں تک نہیں اُگ پائیں گی۔

there will be too much rain, not enough rain;

بارش یا تو بے تحاشا زیادہ ہوگی، یا پھر اتنی کم کہ کافی نہیں ہوگی۔

things will change in ways their fragile environment simply can't support.

چیزوں میں ایسی عجیب تبدیلیاں آئیں گی

جنہیں انکا کمزور ماحول بالکل برداشت نہیں کر پائے گا۔

And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.

اور اسکا نتیجہ ظاہر ہے کیا ہوگا: فاقہ کشی، غیر یقینی کیفیت اور افراتفری

So, the climate changes will be terrible for them.

چنانچہ، ماحول میں آنے والی تبدیلیاں انکے لیے بے حد خوفناک ہونگی۔

Also, the price of energy is very important to them.

اور، توانائی کی قیمت بھی انکے لیے ایک بہت اہم چیز ہے۔

In fact, if you could pick just one thing

دراصل، اگر آپ صرف ایک ایسی چیز منتخب کریں جسکی قیمت کم ہونی چائیے،

to lower the price of to reduce poverty, by far you would pick energy.

غربت ختم کرنے کے لیے، تو آپ، بغیر ہچکچاہٹ کے، توانائی منتخب کریں گے۔

Now, the price of energy has come down over time.

اب دیکھیں، توانائی کی قیمت وقت کے ساتھ کم تو ہوئی ہے۔

Really advanced civilization is based on advances in energy.

اور یہ بھی سچ ہے کہ ترقی یافتہ معاشروں میں توانائی کی صنعت میں ہونے والی ترقیوں کا کرداربنیادی ہے۔

کوئلے کے انقلاب نے صنعتی انقلاب لانے میں اہم کردار ادا کیا،

The coal revolution fueled the Industrial Revolution,

and, even in the 1900s, we've seen a very rapid decline

اور، 1900 کی صدی میں ہم نے بجلی کی قیمتوں میں تیزی سے کمی ہوتے دیکھی،

in the price of electricity,

and that's why we have refrigerators, air-conditioning;

اور یہی وجہ ہے کہ اب ہمارے پاس ریفریجریٹر اور ایئر کنڈیشننگ جیسی سہولتیں موجود ہیں

we can make modern materials and do so many things.

اب ہم نت نئی چیزیں بھی بنا سکتے ہیں اور کتنے ہی اور کام بھی کرسکتے ہیں۔

And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.

چنانچہ، امیروں کی دنیا میں ملنے والی اس بجلی کی وجہ سے ہم کتنے مزے میں ہیں۔

But as we make it cheaper -- and let's say,

لیکن، جوں جوں ہم اسے سستا کررہے ہیں ۔۔۔ اور آئیے ہم اسے دگنا سستا کرنے کی کوشش کریں ۔۔۔

let's go for making it twice as cheap --

we need to meet a new constraint,

تو ہمیں ایک نئی رکاوٹ سے نمٹنا ہوگا،

اور وہ نئی رکاوٹ CO2 سے متعلق ہے۔

and that constraint has to do with CO2.

CO2 کرہ ارض کی حرارت بڑھا رہی ہے،

CO2 is warming the planet,

اور CO2 کی مساوات درحقیقت کافی سیدھی سادی ہے۔

and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.

If you sum up the CO2 that gets emitted,

اگر آپ خارج ہونے والی CO2 کا حساب کریں،

that leads to a temperature increase,

جو درجہ حرارت میں اضافے کا سبب بن رہی ہے،

and that temperature increase leads to some very negative effects:

اور درجہ حرارت میں یہ اضافہ کچھ شدید منفی اثرات کو جنم دیتا ہے۔

the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,

جیسے موسم پر پڑنے والے اثرات، اور شاید اس سے بھی برے، بلاواسطہ پڑنے والے اثرات،

اور قدرتی ماحولیاتی نظام ان تیزی سے آتی تبدیلیوں کے مطابق خود کو نہیں ڈھال پاتے،

in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,

and so you get ecosystem collapses.

اور یوں ہم اس ماحولیاتی نظام کو ٹوٹتا ہوا پاتے ہیں۔

Now, the exact amount of how you map from a certain increase of CO2

تو اب، اگر آپ ایک قطعی اندازہ لگائیں

کہ CO2 میں ایک خاص حد تک اضافے کا درجہ حرارت پر کتنا اثر ہوگا

to what temperature will be, and where the positive feedbacks are --

اور کہاں کہاں مثبت نتائج حاصل ہوسکتے ہیں،

there's some uncertainty there, but not very much.

تو اس میں کچھ غیریقینی پن تو ہے، مگر کچھ اتنا زیادہ بھی نہیں۔

And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,

اور اس بارے میں بھی کچھ غیریقینی کیفیت ہے کہ وہ منفی اثرات کتنے برے ہونگے،

but they will be extremely bad.

لیکن اصل میں وہ بہت ہی زیادہ برے ہونگے۔

I asked the top scientists on this several times:

میں نے اس بارے میں بڑے سائنسدانوں سے کئی بار پوچھا،

Do we really have to get down to near zero?

کہ کیا ہمیں واقعی تقریباً صفر تک جانے کی ضرورت ہے؟

Can't we just cut it in half or a quarter?

کیا ہم اس میں صرف آدھی یا چوتھائی کمی نہیں کرسکتے؟

And the answer is, until we get near to zero,

اور جواب یہ ملا کہ، جب تک ہم تقریباً صفر تک نہیں پہنچتے،

the temperature will continue to rise.

اس وقت تک درجہء حرارت بڑھتا ہی رہے گا۔

And so that's a big challenge.

چنانچہ یہ ایک بہت بڑا چیلنج ہے۔

It's very different than saying,

یہ ایسا کہنے سے کافی مختلف بات ہے کہ ہم ایک 12 فٹ اونچا ٹرک ہیں جو 10 فٹ اونچائی والے پُل کے نیچے سے گذرنے کی کوشش کررہا ہے،

"We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,

اور شاید ہم کسی طرح اسکے نیچے سے گذر ہی جائیں گے۔

and we can just sort of squeeze under."

This is something that has to get to zero.

یہ تو ایک ایسی چیز ہے جسے بہرصورت صفر تک پہنچنا ہے۔

Now, we put out a lot of carbon dioxide every year --

اب دیکھیں، ہر سال ہم بہت سی کاربن ڈائی آکسائڈ خارج کرتے ہیں،

over 26 billion tons.

یعنی 26 ارب ٹن سے بھی زیادہ۔

For each American, it's about 20 tons.

یعنی ہر امریکی کے لیے تقریباً 20 ٹن۔

For people in poor countries, it's less than one ton.

غریب ممالک میں رہنے والوں کے لیے یہ مقدار ایک ٹن سے بھی کم ہے۔

It's an average of about five tons for everyone on the planet.

تاہم، پوری دنیا کے باشندوں کے لیے یہ مقدار اوسطاً پانچ ٹن فی کس ہے۔

And somehow, we have to make changes that will bring that down to zero.

اس لیے، کسی بھی طرح، ہمیں ایسی تبدیلیاں لانی ہونگی

جو اس مقدار کو صفر کی سطح تک کم کرسکے۔

It's been constantly going up.

یہ مقدار مستقل اوپر جاتی رہی ہے۔

صرف مختلف اقتصادی تبدیلیاں ہی اس پر کچھ دباؤ ڈال سکی ہیں، چاہے تھوڑا سا ہی

It's only various economic changes that have even flattened it at all,

so we have to go from rapidly rising to falling,

چنانچہ ہمیں تیزی سے اوپر جانے کی بجائے

اتنی ہی تیزی سے نیچے، اور نیچے آنا ہوگا جب تک صفر کی آخری سطح نہ آجائے۔

and falling all the way to zero.

This equation has four factors, a little bit of multiplication.

اس مساوات میں چار عوامل کارفرما ہیں۔

کچھ تھوڑی سی ضرب کی مشق۔

So you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,

دیکھیں، آپکی بائیں جانب ایک چیز ہے جسے CO2 کہتے ہیں، جسے آپ صفر کرنا چاہتے ہیں،

اور اسکا حساب افراد کی تعداد سے منسلک ہے،

and that's going to be based on the number of people,

the services each person is using on average,

وہ سہولیات جو ہر شخص اوسطاً استعمال کررہا ہے،

the energy, on average, for each service,

ہر سہولت میں استعمال ہونے والی اوسط توانائی،

and the CO2 being put out per unit of energy.

اور توانائی کے ہر یونٹ پر خارج ہونے والی CO2 کی مقدار۔

So let's look at each one of these,

آئیے، ان سب پر علیحدہ علیحدہ نظر ڈالیں

and see how we can get this down to zero.

اور دیکھیں کہ ہم اسے صفر تک کیسے پہنچا سکتے ہیں۔

Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.

شاید، ان نمبروں میں سے کوئی ایک تو صفر کے قریب قریب آ ہی سکتا ہے۔

(Laughter)

ہے تو یہ ہائی اسکول والی الجبرا جیسا ہی،

That's back from high school algebra.

But let's take a look.

لیکن پھر بھی، آئیے دیکھیں تو۔

First, we've got population.

سب سے پہلے ہمارے پاس آبادی ہے۔

The world today has 6.8 billion people.

اب دیکھیں، دنیا کی آبادی آج 6.8 ارب افراد پر مشتمل ہے۔

That's headed up to about nine billion.

اور یہ تیزی سے نو بلین کی جانب بڑھ رہی ہے۔

Now, if we do a really great job on new vaccines,

تو، اگر ہم نئی ویکسینیں تیار کرنے میں خوب کامیاب رہیں،

health care, reproductive health services,

اور صحت و تندرستی اور زچہ بچہ کی بہتر سہولیات فراہم کرسکیں،

تو ہم اس تعداد کو شاید 10 سے 15 فیصد کم کردیں گے،

we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent.

But there, we see an increase of about 1.3.

لیکن یہاں تو ہم 1.3 کا اضافہ دیکھ رہے ہیں۔

The second factor is the services we use.

دوسری چیز وہ سہولیات ہیں جنہیں ہم استعمال کرتے ہیں۔

This encompasses everything:

اس میں ہر چیز شامل ہے،

the food we eat, clothing, TV, heating.

جو کھانا ہم کھاتے ہیں، کپڑے، ٹی وی، ہیٹر۔

یہ سب بہت اچھی چیزیں ہیں،

These are very good things.

Getting rid of poverty means providing these services

اور غربت سے نجات پانے کا مطلب ہے ان سہولیات کی فراہمی

to almost everyone on the planet.

تقریباً ہر اس فرد کو جو اس زمین پر رہتا ہے۔

And it's a great thing for this number to go up.

اور اس عدد کا اوپر جانا ایک بہت اچھی بات ہے۔

In the rich world, perhaps the top one billion,

امیر دنیا میں، شاید اوپر والے ایک بلین کی حد تک،

we probably could cut back and use less,

شاید ہم انکے استعمال میں کچھ کمی کرسکتے ہیں،

but every year, this number, on average, is going to go up,

لیکن یہ عدد، ہرسال، اوسطاً بڑھتا ہی رہے گا

چنانچہ، مجموعی طور پہ، یہ دگنا کردے گا

and so, overall, that will more than double

the services delivered per person.

ان سہولیات کی فی کس ضرورت کو۔

Here we have a very basic service:

آئیے ایک بہت ہی بنیادی سہولت کو لیں۔

Do you have lighting in your house to be able to read your homework?

کیا آپ کے گھر میں اتنی بجلی آتی ہے جو آپکے ہوم ورک کے پڑھنے کے لیے کافی ہو،

And, in fact, these kids don't,

لیکن، یقین جانیں، ان بچوں کے پاس اتنی بھی بجلی نہیں ہے، اس لے وہ باہر جاکر

so they're going out and reading their schoolwork

گلی کے بلب کے نیچے اپنا اسکول کا کام کرتے ہیں۔

under the street lamps.

Now, efficiency, "E," the energy for each service --

اب،اچھی کارکردگی، E، ہرایسی سہولت کے لیے درکار توانائی،

here, finally we have some good news.

اور بالآخر یہاں ہمارے پاس ایک اچھی خبر ہے۔

We have something that's not going up.

اب ہمارے پاس ایک ایسی چیز ہے جو اوپر نہیں جارہی۔

Through various inventions and new ways of doing lighting,

مختلف ایجادات اور روشنی کرنے کے نئے طریقوں کے ذریعے،

through different types of cars, different ways of building buildings --

کاروں کی مختلف اقسام اور عمارتیں تعمیر کرنے کے مختلف طریقوں کے ذریعے۔

there are a lot of services

اب بہت سی ایسی سہولیات ہیں جہاں آپ لاسکتے ہیں

where you can bring the energy for that service down

ان سہولیات میں استعمال ہونے والی توانائی میں کافی حد تک کمی،

quite substantially.

Some individual services even bring it down by 90 percent.

کچھ انفرادی سہولیات میں تو 90 فیصد تک کمی کی جاسکتی ہے۔

There are other services, like how we make fertilizer,

دیگر باتیں بھی ہیں۔ مثلاً ہم کھاد کیسے بناتے ہیں،

یا ہم بذریعہ ہوائی جہاز نقل و حمل کس طرح کرتے ہیں،

or how we do air transport,

where the rooms for improvement are far, far less.

جہاں بہتری کی گنجائش کم سے کم ہے۔

And so overall, if we're optimistic, we may get a reduction

چنانچہ، مجموعی طور پہ یہاں، اگر ہم اچھی امید رکھیں،

تو ہم کمی کا تناسب تین، یا شاید اور بھی زیادہ، یعنی چھ تک لا سکتے ہیں۔

of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.

But for these first three factors now,

لیکن ان مندرجہ بالا تین عوامل کے ساتھ،

we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,

ہم 26 بلین سے، اگر بہت زیادہ بھی لیں، تو شاید 13 بلین تک کمی لاسکے ہیں۔

and that just won't cut it.

اور اتنی کمی کافی نہیں رہے گی۔

So let's look at this fourth factor -- this is going to be a key one --

تو آئیے، ایک چوتھے امر پر بھی نظر ڈالتے ہیں۔۔

اور یہ ایک کلیدی چیز ہوگی ۔۔

and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.

اور وہ ہے توانائی کے ہر یونٹ پر ہونے والے CO2 کے اخراج کی مقدار۔

So the question is: Can you actually get that to zero?

تو سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ کیا ہم واقعی اسے صفر تک لاسکتے ہیں؟

If you burn coal, no.

اگر ہم کوئلہ جلاتے ہیں، تو نہیں۔

If you burn natural gas, no.

اگر ہم قدرتی گیس جلاتے ہیں، تو نہیں۔

Almost every way we make electricity today,

تقریباً ہر وہ طریقہ جس سے ہم آج کل بجلی پیدا کرتے ہیں،

except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.

CO2 خارج کرتا ہے، سوائے نئے رائج ہونے والے قابل تجدید یا جوہری طریقوں کے۔

And so, what we're going to have to do at a global scale,

تو گویا، عالمی پیمانے پر ہمیں جو کرنا ہوگا وہ یہ ہے،

is create a new system.

کہ ایک نیا نظام تشکیل دیا جائے۔

So we need energy miracles.

یقین جانیں، ہمیں توانائی کے میدان میں معجزوں کی ضرورت ہے۔

Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.

اب، جب میں کسی معجزے کی بات کرتا ہوں تو اس سے میرا اشارہ کسی ناممکن چیز کی جانب نہیں ہوتا۔

مائکروپروسیسر ایک معجزہ ہی تو ہے۔ پرسنل کمپیوٹر ایک معجزہ ہی تو ہے۔

The microprocessor is a miracle.

The personal computer is a miracle.

The Internet and its services are a miracle.

انٹرنیٹ اور اس سے متعلقہ سروسز ایک معجزہ ہی تو ہیں۔

So the people here have participated in the creation of many miracles.

تو گویا، یہاں موجود افراد بہت سے معجزے تخلیق کرنے کے عمل میں شامل رہے ہیں۔

Usually, we don't have a deadline

عام طور پہ، ہم کوئی حتمی تاریخ نہیں دیتے،

where you have to get the miracle by a certain date.

کہ کسی خاص تاریخ تک کوئی معجزہ کرکے دکھا دیں۔

Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.

عام طور پہ ہم بس انتظار کرتے رہتے ہیں، کوئی معجزہ سامنے آتا ہے، کوئی نہیں بھی آتا۔

This is a case where we actually have to drive at full speed

لیکن یہ وہ معاملہ ہے جس میں ہمیں واقعتاً پوری رفتار دکھانی ہوگی

and get a miracle in a pretty tight timeline.

اور ایک مختصر اور محدود وقت میں کوئی معجزہ کردکھانا ہوگا۔

Now, I thought, "How could I really capture this?

تو، میں نے سوچا کہ میں ایسا کس طرح کرسکتا ہوں؟

Is there some kind of natural illustration,

کیا کسی قسم کی کوئی قدرتی مثال موجود ہے،

some demonstration that would grab people's imagination here?"

کوئی ایسی عملی کارکردگی جو یہاں موجود افراد کے ذہنوں کو واقعی جھنجوڑ سکے؟

I thought back to a year ago when I brought mosquitoes,

میں نے گذشتہ سال کے بارے میں سوچا جب میں مچھر لایا تھا،

and somehow people enjoyed that.

اور کسی نہ کسی طرح لوگوں کو اس میں مزہ بھی آیا۔

(Laughter)

(قہقہہ)

It really got them involved in the idea of, you know,

اس شرارت نے انہیں ہماری مہم میں پوری طرح شامل ہونے پر آمادہ کردیا تھا،

آپ تو جانتے ہی ہیں کہ اس دنیا میں ایسے لوگ بھی ہیں جو مچھروں کے ساتھ زندگی گذار رہے ہیں۔

there are people who live with mosquitoes.

With energy, all I could come up with is this.

تو، توانائی کے بارے میں جو حل میں نکال سکا وہ یہ ہے۔

I decided that releasing fireflies

میں نے فیصلہ کیا کہ جگنو چھوڑنا

would be my contribution to the environment here this year.

ماحول کو بہتر بنانے میں اس سال میرا حصہ ہوگا۔

So here we have some natural fireflies.

چنانچہ، یہاں میرے پاس کچھ اصلی جگنو موجود ہیں۔

I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.

مجھے بتایا گیا ہے کہ یہ کاٹتے نہیں ہے، بلکہ، شاید وہ اس بوتل سے باہر بھی نہ آئیں۔

(Laughter)

(قہقہہ)

یعنی ہمارے پاس ایسے بہت سے کھیل تماشے والے حل تو ہیں۔

Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,

but they don't really add up to much.

لیکن ان سے کوئی خاص فائدہ نہیں ہوتا۔

We need solutions, either one or several,

ہمیں واقعی میں حل چاہئیں، چاہے ایک یا بہت سے،

that have unbelievable scale and unbelievable reliability.

جو بہت بڑے پیمانے پر کام دکھائیں

اور بہت قابل اعتماد ہوں،

And although there's many directions that people are seeking,

اور، حالانکہ لوگ مختلف سمتوں میں تلاش تو کررہے ہیں،

I really only see five that can achieve the big numbers.

لیکن میں صرف پانچ ایسے حل دیکھ رہا ہوں جو واقعی بڑے نتائج دکھا سکتے ہیں۔

I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.

میں نے ٹائڈ، جیوتھرمل، فیوژن اور بایوفیولز کو تو چھوڑ ہی دیا ہے۔

Those may make some contribution,

یہ کچھ حصہ تو ڈال سکتے ہیں،

and if they can do better than I expect, so much the better.

اور اگر میری امید سے سے زیادہ اچھا کرسکیں تو اور بھی اچھی بات ہے،

لیکن یہاں میری توجہ کا مرکز

But my key point here is that we're going to have to work on

یہ ہے کہ ہمیں ان پانچوں میں سے ہر ایک پر کام کرنا ہوگا،

each of these five,

and we can't give up any of them because they look daunting,

اور ہم ان میں سے کسی کو بھی یہ سمجھ کر نظرانداز نہیں کرسکتے کہ وہ مشکل ہے،

because they all have significant challenges.

کیونکہ ان سب میں نمایاں چیلنجز موجود ہیں۔

Let's look first at burning fossil fuels,

آئیے سب سے پہلے جلانے والے ایندھنوں پر غور کریں،

either burning coal or burning natural gas.

یعنی یا تو کوئلہ یا قدرتی گیس جلانا۔

What you need to do there seems like it might be simple, but it's not.

جو ہمیں یہاں کرنا چائیے، چاہے وہ ایک سادہ سی بات ہی کیوں نہ لگے، لیکن وہ سادہ ہے نہیں۔

اور وہ یہ ہے کہ جلنے کے بعد نلی سے نکلنے والی ساری CO2 لی جائے،

And that's to take all the CO2,

after you've burned it, going out the flue,

pressurize it, create a liquid, put it somewhere,

اور اسے دباؤ کے ذریعے مائع میں تبدیل کرکے کہیں جمع کرلیا جائے،

and hope it stays there.

اس امید کے ساتھ کہ وہ وہاں محفوظ رہے گی۔

Now, we have some pilot things

اب ہمارے پاس کچھ ابتدائی اقدامات ایسے ہیں جن سے 60 تا 80 فیصد کی سطح پر یہ کام ہوسکے،

that do this at the 60 to 80 percent level.

But getting up to that full percentage -- that will be very tricky.

لیکن پورے سو فیصد تک پہنچنا شاید پھر بھی کافی مشکل ہو،

And agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,

اور اس بات پر متفق ہونا بھی کافی مشکل ہے کہ وہ جمع شدہ CO2 کہاں رکھی جائے گی،

but the toughest one here is this long-term issue:

لیکن اس میں مشکل ترین چیز ہے طویل مدت کا مسئلہ۔

Who's going to be sure?

کون یقین سے کہہ سکتا ہے؟

Who's going to guarantee

کون اس چیز کی گارنٹی دے سکتا ہے جو درحقیقت اربوں گنا بڑی ہے

something that is literally billions of times larger

than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?

فضلے کی ہر اس قسم سے جو ایٹمی یا دیگرچیزوں سے پیدا ہوتی ہے؟

This is a lot of volume.

یہ ایک بہت ہی بڑی مقدار ہے۔

So that's a tough one.

تو گویا یہ ایک بہت ہی مشکل کام ہوا۔

Next would be nuclear.

اگلی چیز ہے جوہری۔

It also has three big problems:

اس میں بھی تین بڑے مسائل ہیں۔

cost, particularly in highly regulated countries, is high;

اسکی قیمت، جو بہت زیادہ ہے، خصوصاً ان ممالک میں جہاں قوانین سخت ہیں۔

the issue of safety, really feeling good about nothing could go wrong,

اور سلامتی کا معاملہ بھی، یعنی یہ مکمل اطمینان کہ کچھ بھی غلط نہیں ہوسکتا،

that, even though you have these human operators,

اگرچہ ان پر انسانی کارکن کام کرتے ہیں،

the fuel doesn't get used for weapons.

کہ یہ ایندھن اسلحہ بنانے میں استعمال نہیں ہوگا۔

And then what do you do with the waste?

اور پھر آپ اسکے فضلے کا کیا کریں گے؟

Although it's not very large, there are a lot of concerns about that.

اور، اسکے بارے میں بہت سے خدشات ہیں، اگرچہ اسکی مقدار بہت زیادہ تو نہیں ہوتی۔

اس بارے میں لوگوں کو پوری طرح اطمینان ہونا چائیے۔

People need to feel good about it.

So three very tough problems that might be solvable,

تو، یہ تین ایسے کافی مشکل مسائل ہوئے جنکا حل ہونا شاید ممکن ہے،

and so, should be worked on.

اور اسی لیے، ان پر کام ہونا بھی چائیے۔

The last three of the five, I've grouped together.

ان پانچوں میں سے آخر کے تینوں کو میں نے ایک جگہ جمع کردیا ہے۔

These are what people often refer to as the renewable sources.

یعنی وہ وسائل جنکے بارے میں لوگ اکثر یہ کہتے ہیں کہ انہیں دوبارہ قابل استعمال بنایا جاسکتا ہے۔

And they actually -- although it's great they don't require fuel --

اور درحقیقت ان کے ۔۔ اگرچہ یہ بھی ایک بڑی بات ہے کہ انہیں ایندھن نہیں چائیے ہوتا ۔۔

they have some disadvantages.

کچھ منفی پہلو بھی ہیں۔

One is that the density of energy gathered in these technologies

ایک پہلو تو یہ ہے کہ ان ٹیکنالوجیز میں جمع ہونے والی توانائی کی کثافت

is dramatically less than a power plant.

ایک پاور پلانٹ سے بہت ہی کم ہوتی ہے۔

This is energy farming,

اسے انرجی فارمنگ کہہ سکتے ہیں، چنانچہ ہم کئی مربع میل رقبے کی بات کررہے ہیں،

so you're talking about many square miles, thousands of times more area

یعنی بجلی پیدا کرنے کے ایک عام پلانٹ سے ہزاروں گنا زیادہ رقبہ۔

than you think of as a normal energy plant.

Also, these are intermittent sources.

اسکے علاوہ، یہ غیرمسلسل ذرائع بھی تو ہیں۔

The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,

سورج پورے دن تو نہیں چمکتا، نہ ہی وہ روزانہ چمکتا ہے،

and likewise, the wind doesn't blow all the time.

اور اسی طرح، ہوا بھی تو ہر وقت نہیں چل رہی ہوتی۔

And so, if you depend on these sources,

تو گویا، اگر آپ ان ذرائع پر انحصار کرتے ہیں،

you have to have some way of getting the energy

تو آپ کے پاس توانائی حاصل کرنے کے کچھ طریقے ضرور ہونے چاہئیں

during those time periods that it's not available.

ان اوقات میں جب یہ ذرائع موجود نہیں ہوتے۔

So we've got big cost challenges here.

گویا، یہاں ہمیں بہت بڑے اخراجات کے چیلنجوں کا سامنا ہے۔

We have transmission challenges;

ہمارے سامنے ٹرانسمیشن کے چیلنج ہیں۔

for example, say this energy source is outside your country,

مثال کے طور پہ، توانائی کا یہ ذریعہ آپکے ملک سے باہر ہے،

تو آپکو نہ صرف ٹیکنالوجی چاہئیے،

you not only need the technology,

بلکہ آپ کو اس امکانی خطرے سے بھی نمٹنا ہوگا کہ توانائی کہیں اور سے آرہی ہے۔

but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.

And, finally, this storage problem.

اور، آخر میں، یہ ذخیرہ کرنے والا مسئلہ۔

اب، ان سب کو ایک رخ دینے کی خاطر، میں گیا اور دیکھا

To dimensionalize this,

I went through and looked at all the types of batteries made --

ان سب بیٹریوں کو جو اس وقت بنائی جارہی ہیں،

for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --

کاروں کے لیے، کمپیوٹر کے لیے، فون کے لیے، فلیش لائٹ کے لیے، یعنی ہر چیز کے لیے،

and compared that to the amount of electrical energy the world uses.

اور ان کا موازنہ برقی توانائی کی اس مقدار سے کیا جو اس وقت دنیا ستعمال کررہی ہے،

What I found is that all the batteries we make now

اور مجھے یہ پتہ چلا کہ وہ سب بیٹریاں جو ہم اس وقت بنا رہے ہیں

could store less than 10 minutes of all the energy.

اس ساری توانائی کے صرف 10 منٹ ذخیرہ کرسکتی ہیں۔

And so, in fact, we need a big breakthrough here,

گویا، حقیقت یہ ہے کہ ہمیں اس سلسلے میں کسی بہت بڑی اور اچھوتی دریافت کی ضرورت ہے،

something that's going to be a factor of 100 better

کوئی ایسی چیز جو سینکڑوں گنا بہتر ہو

than the approaches we have now.

ان سب طریقوں سے جو ہمارے پاس اس وقت ہیں۔

It's not impossible, but it's not a very easy thing.

یہ ناممکن تو نہیں، لیکن اتنا آسان بھی نہیں۔

Now, this shows up when you try to get the intermittent source

دیکھیں، یہ بات اس وقت سامنے آتی ہے جب آپ ان غیرمسلسل ذرائع سے استفادہ کرنا چاہیں

to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.

فرض کریں، اس سے 20 تا 30 فیصد زیادہ جو آپ اس وقت استعمال کررہے ہیں۔

If you're counting on it for 100 percent,

اگر آپ اس پر 100 فیصد انحصار کرنا چاہتے ہیں،

تو آپکو ایک زبردست اور معجزاتی بیٹری چاہئیے ہوگی۔

you need an incredible miracle battery.

Now, how are we going to go forward on this -- what's the right approach?

تو، ہم اس معاملے میں آگے کیسے بڑھیں: ٹھیک طریقہ کیا ہونا چائیے؟

Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?

کیا یہ کوئی مینہیٹن پروجیکٹ ہے؟ وہ کیا چیز ہے جو ہمیں ہمارے ہدف تک پہنچا دے؟

Well, we need lots of companies working on this -- hundreds.

تو جناب، ہمیں اس پر کام کرنے کے لیے بہت سی کمپنیاں چائیے ہونگی، سینکڑوں۔

In each of these five paths, we need at least a hundred people.

ان پانچوں میں سے ہر راستے کے لیے، ہمیں کم ازکم ایک سو لوگ درکار ہیں۔

A lot of them, you'll look at and say, "They're crazy."

اور بھی بہت سے لوگ، جنہیں آپ دیکھیں تو کہیں کہ یہ تو پاگل ہیں۔ یہ ہے اچھی بات۔

That's good.

And, I think, here in the TED group,

اور، میں سمجھتا ہوں، کہ یہاں TED گروپ میں،

we have many people who are already pursuing this.

ہمارے پاس بہت سے ایسے لوگ ہیں جو پہلے ہی سے ایسی کوششیں کررہے ہیں۔

Bill Gross has several companies, including one called eSolar

بل گراس کی کئی کپمنیاں ہیں، جن میں سے ایک کا نام ای سولر(eSolar) ہے

that has some great solar thermal technologies.

جسکے پاس کچھ زبردست شمسی تھرمل ٹیکنالوجیز ہیں۔

ونود کھوسلا بھی درجنوں کمپنیوں میں سرمایہ کاری کررہے ہیں

Vinod Khosla is investing in dozens of companies

that are doing great things and have interesting possibilities,

جو بہت سے زبردست کام کررہی ہیں اور نت نئے امکانات پر غور کررہی ہیں،

and I'm trying to help back that.

اور میں اس میں انکی حوصلہ افزائی کرنے کی کوشش کررہا ہوں۔

Nathan Myhrvold and I actually are backing a company

ناتھن مہروولڈ اور میں تو اب واقعی میں ایک کمپنی کا ساتھ بھی دے رہے ہیں

that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.

جس نے، شاید آپکو سن کر حیرت ہو، حقیقت میں جوہری حل پر کام کرنا شروع بھی کردیا ہے۔

There are some innovations in nuclear: modular, liquid.

جوہری طریقوں میں کچھ جدّتیں تو آئیں: ماڈیولر، مائع۔

Innovation really stopped in this industry quite some ago,

لیکن اس صنعت میں ایسی جدّتیں اب عرصہ ہوا آنا بند ہوگئیں ہیں۔

so the idea that there's some good ideas laying around

تو یہ بات کچھ اتنی حیران کُن بھی نہیں کہ کچھ نئے نظریات ابھی بھی یوں ہی دھرے رکھے ہوں۔

is not all that surprising.

The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --

ٹیراپاور کا نظریہ کہتا ہے کہ یورینیم کے ایک حصے کو جلانے کے بجائے،

the one percent, which is the U235 --

ایک فیصد، جو کہ U235 ہے،

we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."

ہم نے فیصلہ کیا کہ 99 فیصد، یعنی U238 کو بھی جلائیں۔

It is kind of a crazy idea.

شاید اسے پاگل پن ہی کہیں۔

In fact, people had talked about it for a long time,

درحقیقت، لوگ اس بارے میں کافی عرصہ پہلے سے باتیں کررہے تھے،

but they could never simulate properly whether it would work or not,

لیکن وہ ٹھیک طور پہ یہ عملی مظاہرہ نہیں کر پارہے تھے کہ یہ طریقہ صحیح کام کرے گا بھی کہ نہیں۔

and so it's through the advent of modern supercomputers

چنانچہ یہ جدید ترین سپر کمپیوٹرز آنے کی وجہ سے ہی ممکن ہوسکا ہے

that now you can simulate and see that, yes,

کہ اب آپ مصنوعی طور پہ ایسا کرکے دیکھ سکتے ہیں، جی جناب،

with the right materials approach, this looks like it would work.

ٹھیک اور عملی طریقہ کار اختیار کرنے سے یوں لگتا ہے کہ یہ طریقہ کام کرجائے گا۔

And because you're burning that 99 percent,

اور چونکہ اب آپ وہ 99 فیصد جلا رہے ہیں،

you have greatly improved cost profile.

تو آپ نے اخراجات میں زبردست کمی کرلی ہے۔

You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel

آپ دراصل فضلہ جلا رہے ہیں، اور آپ واقعی استعمال کرسکتے ہیں ایندھن کے طور پہ

all the leftover waste from today's reactors.

وہ سارا فضلہ جو آج کے ری ایکٹروں سے نکلتا ہے۔

So instead of worrying about them, you just take that, it's a great thing.

تو، بجائے اسکے کہ آپ انکے بارے میں فکرمند ہوں، آپ بس اسے اپنالیں۔ یہ ایک زبردست چیز ہے۔

It breeds this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.

یہ اپنے کام کے دوران اس یورینیم کے سانس لیتی ہے۔ گویا یہ ایک موم بتی کی طرح ہے۔

You see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.

آپ وہاں ایک شہتیر دیکھ سکتے ہیں، جسے عموماً ٹریولنگ ویو ری ایکٹر کے نام سے موسوم کیا جاتا ہے۔

In terms of fuel, this really solves the problem.

ایندھن کی مد میں، یہ مسئلے کو واقعی حل کردیتا ہے۔

I've got a picture here of a place in Kentucky.

یہاں میرے پاس کینٹکی میں ایک جگہ کی تصویر ہے۔

This is the leftover, the 99 percent,

یہ فالتو مواد ہے، وہی 99 فیصد،

where they've taken out the part they burn now,

جس میں سے انہوں نے وہ حصہ نکال لیا ہے جسے وہ اب جلاتے ہیں،

چنانچہ اسے ختم شدہ یورینیم (depleted uranium) کہا جاتا ہے۔

so it's called depleted uranium.

That would power the US for hundreds of years.

یہ امریکہ کو سینکڑوں برس تک توانائی مہیا کرسکتا ہے۔

And simply by filtering seawater in an inexpensive process,

اور، صرف سمندر کے پانی کو ایک کم خرچ طریقے سے فلٹر کرنے سے،

آپ کواس پوری زمین کی ہمیشہ ہمیشہ کی ضروریات پوری کرنے کے لیے کافی ایندھن دستیاب ہوجائے گا۔

you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.

So, you know, it's got lots of challenges ahead,

گویا، اب آپ جان گئے ہونگے کہ ہمیں آگے بہت سے چیلنجوں کا سامنا ہے،

but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas

لیکن یہ ان سینکڑوں نظریات میں سے ایک نظریے کی مثال ہے

that we need to move forward.

جن پر ہمیں تیزی سے کام کرنا ہوگا۔

So let's think: How should we measure ourselves?

تو آئیے سوچیں کہ ہمیں اپنا احتساب کیسے کرنا چاہیے؟

What should our report card look like?

ہمارا رپورٹ کارڈ کیسا دِکھنا چاہیے؟

Well, let's go out to where we really need to get,

آئیے ہم اس جانب قدم بڑھائیں جہاں ہمیں واقعی بڑھانے چاہئیں،

and then look at the intermediate.

اور اسکے بعد درمیان کی چیزوں پر نظر دوڑائیں۔

For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.

2050 تک، آپ نے بہت سے لوگوں کو 80 فیصد کمی کی باتیں کرتے سنا ہے۔

ہمارا اس ہدف تک پہنچنا واقعی بےانتہا ضروری ہے۔

That really is very important, that we get there.

And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries --

اور وہ 20 فیصد ان چیزوں کے لیے استعمال ہوگا جو غریب ممالک میں جاری ہیں،

still some agriculture; hopefully, we will have cleaned up forestry, cement.

جہاں ابھی بھی کچھ زراعت ہے۔

امید ہے کہ ہم جنگلات اور سیمنٹ کے معاملات میں بہتری لاچکے ہونگے۔

So, to get to that 80 percent,

گویا، اس 80 فیصد تک پہنچنے کے لیے،

the developed countries, including countries like China,

ترقی یافتہ ممالک کو، بشمول چین جیسے ممالک،

will have had to switch their electricity generation altogether.

اپنی بجلی کی پیداوار کا طریقہ مکمل بدلنا ہوگا۔

The other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,

تو، دوسرا پیمانہ یہ ہے، کہ کیا ہم زیرو ایمیشن ٹیکنالاجی بروئے کار لارہے ہیں،

have we deployed it in all the developed countries

کیا ہم نے اسے تمام ترقی یافتہ ممالک میں نافذ کردیا ہے

and are in the process of getting it elsewhere?

اور اب ہم اسے دوسرے مقامات تک پہنچانے کے مرحلے تک پہنچ گئے ہیں۔

That's super important.

یہ ایک انتہائی اہم کام ہے۔

That's a key element of making that report card.

یہ اس رپورٹ کارڈ کی تیاری کا سب سے اہم نکتہ ہے۔

Backing up from there, what should the 2020 report card look like?

تو، اگر وہاں سے واپس ہوں، تو 2020 کا رپورٹ کارڈ کیسا دِکھنا چاہیے؟

Well, again, it should have the two elements.

تو پھر، اس میں دو عنصر ضرور ہونے چاہئیں۔

We should go through these efficiency measures to start getting reductions:

ہمیں بہتری کے یہ اقدامات ضرور کرنے ہونگے تاکہ کمی آنا شروع تو ہو۔

The less we emit, the less that sum will be of CO2,

جتنا کم اخراج ہم کریں گے، اتنا ہی کم CO2 کا مجموعہ ہوگا،

and therefore, the less the temperature.

چنانچہ، درجہ حرارت بھی اتنا ہی کم ہوگا۔

But in some ways, the grade we get there,

لیکن کچھ پہلوؤں سے، وہ گریڈ جو ہم وہاں حاصل کریں گے،

doing things that don't get us all the way to the big reductions,

ایسے کام کرتے ہوئے جو ہمیں کمی کے بڑے اہداف تک نہیں پہنچا پاتے،

اہمیت میں دوسرے کے یا تو برابرہے، یا شاید کچھ کم ہی ہے،

is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,

which is the piece of innovation on these breakthroughs.

اور وہ ہے جدت کا وہ نکتہ جو یہ انقلابی اہداف حاصل کرلے گا۔

These breakthroughs, we need to move those at full speed,

اور ان جدتوں پر ہمیں انتہائی تیزی سے کام کرنا ہوگا،

اور اسے ہم کمپنیوں کے تناظر میں ناپ سکتے ہیں،

and we can measure that in terms of companies,

pilot projects, regulatory things that have been changed.

پائلٹ پروجیکٹس، قوانین وغیرہ جو تبدیل کئے گئے ہوں۔

There's a lot of great books that have been written about this.

اس بارے میں بہت سی زبردست کتابیں لکھی جاچکی ہیں۔

The Al Gore book, "Our Choice,"

الگور کی کتاب "ہمارا انتخاب" - "Our Choice"

and the David MacKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."

اور '"یوڈ مکے" کی کتاب "گرم ہوا کے بغیر پائیدار توانائی" -

They really go through it and create a framework

یہ کتابیں واقعی ہمیں ایک بنیادی ڈھانچہ فراہم کرتی ہیں

جس پہ وسیع پیمانے پر گفتگو کی جاسکتی ہے،

that this can be discussed broadly,

because we need broad backing for this.

کیونکہ ہمیں اس سلسلے میں بہت وسیع اعانت چاہیے۔

There's a lot that has to come together.

ابھی بہت سا کام ہونا باقی ہے۔

So this is a wish.

چنانچہ یہ ہے تو ایک خواہش

It's a very concrete wish that we invent this technology.

لیکن یہ ایک بہت ٹھوس اور شدید خواہش ہے کہ ہمیں یہ ٹیکنالوجی ضرور ایجاد کرنی چاہئیں۔

If you gave me only one wish for the next 50 years --

اگر آپ مجھے آئندہ 50 سالوں تک صرف ایک خواہش کرنے کی اجازت دیں،

I could pick who's president,

تو میں شاید اسے چنوں گا جو صدر ہے،

I could pick a vaccine, which is something I love,

یا میں کوئی ویکسین چنوں گا، جو کہ میری پسندیدہ چیز ہے،

or I could pick that this thing

یا میں یہ چیز چنوں گا

that's half the cost with no CO2 gets invented --

جسے ایجاد کرنے میں خرچ بھی آدھا آئے گا اور کوئی CO2 بھی نہیں خارج ہوگی،

this is the wish I would pick.

یہی وہ خواہش ہوگی جو میں یقیناً چنوں گا۔

This is the one with the greatest impact.

یہ وہ کام ہے جس کا سب سے زیادہ اور سب سے بہترین اثر ہوگا۔

If we don't get this wish,

اگر ہم اپنی یہ خواہش حاصل نہ کرسکے،

the division between the people who think short term and long term

تو ان لوگوں کے درمیان خلیج اور بھی بڑھ جائے گی جو مختصر یا طویل المدت سوچ رکھتے ہیں،

will be terrible,

between the US and China, between poor countries and rich,

امریکہ اور چین کے درمیان، غریب اور امیر ممالک کے درمیان،

and most of all,

اور ان سب سے بڑھ کر ان دو ارب افراد کی زندگیاں اور بھی بدتر ہوجائیں گی۔

the lives of those two billion will be far worse.

So what do we have to do?

تو، ہمیں کیا کرنا ہوگا؟

What am I appealing to you to step forward and drive?

میں آپ سے کس کام کی اپیل کررہا ہوں کہ قدم بڑھائیے اور ہمت کیجئیے؟

We need to go for more research funding.

ہمیں اور زیادہ تحقیقاتی رقوم کا بندوبست کرنے کی ضرورت ہے۔

When countries get together in places like Copenhagen,

جب کوپن ہیگن جیسی جگہوں پر ممالک مل بیٹھیں،

تو انہیں صرف CO2 پر ہی بات نہیں کرنی چاہیے۔

they shouldn't just discuss the CO2.

They should discuss this innovation agenda.

انہیں جدت لانے کے اس ایجنڈے پر بھی بحث کرنی چاہیے،

You'd be stunned at the ridiculously low levels of spending

اور آپ کو ان بےانتہا کم رقوم کا سن کر شدید دھچکا لگے گا

on these innovative approaches.

جو ان جدید طریقوں پر خرچ کی جاتی ہیں۔

We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --

ہمیں واقعی کچھ انقلابی مارکیٹ اقدامات کی ضرورت ہے، مثلاً CO2 ٹیکس، اسکی حد اور تجارت۔

something that gets that price signal out there.

ایسا کوئی اقددام جو قیمتوں کے یہ اشارے وہاں تک پہنچا دے۔

We need to get the message out.

ہمیں اس پیغام کو پھیلانا ہوگا۔

We need to have this dialogue be a more rational,

ہمیں اس بات چیت کو زیادہ منطقی اور زیادہ قابلِ فہم بات چیت بنانا ہوگا،

more understandable dialogue,

including the steps that the government takes.

ان اقدامات سمیت جو حکومت کرتی ہے۔

This is an important wish, but it is one I think we can achieve.

یہ ایک بہت اہم خواہش ہے، ایک ایسی خواہش جو میں سمجھتا ہوں کہ ہم مل کر حاصل کر سکتے ہیں۔

Thank you.

آپکا بہت شکریہ۔

(Applause)

(تالیاں)

(Applause ends)

Thank you.

شکریہ۔

Chris Anderson: Thank you. Thank you.

کرس اینڈرسن: شکریہ، شکریہ۔

(Applause)

(تالیاں)

CA: Thank you.

شکریہ۔ یوں لگتا ہے کہ اب مجھے ٹیراپاور کی زیادہ سمجھ آگئی ہے، کیوں ٹھیک ہے نا۔۔

So to understand more about TerraPower.

I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?

میرا مطلب ہے، سب سے پہلے، کیا آپ ہمیں کچھ اندازہ بتا سکتے ہیں کہ اسکے لیے کتنی سرمایہ کاری کی ضرورت پڑے گی؟

Bill Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,

بل گیٹس: اسکا سافٹ ویئر بنانے کے لیے، سپر کمپیوٹر خریدیے،

hire all the great scientists, which we've done,

تمام بڑے سائنسدانوں کو ملازم رکھنے کے لیے، جو ہم کرچکیں ہیں،

that's only tens of millions.

یہ صرف دسیوں ملین بنتے ہیں،

And even once we test our materials out in a Russian reactor

اور ایک بار ہم نے اپنے مواد کو ایک روسی ری ایکٹر پر ٹیسٹ بھی کیا

تاکہ ہمیں یقین ہوجائے کہ یہ چیزیں صحیح کام کررہی ہیں،

to make sure our materials work properly,

then you'll only be up in the hundreds of millions.

صرف تب آپ سینکڑوں ملین کی سطح پر پہنچیں گے۔

The tough thing is building the pilot reactor --

سب سے مشکل کام پائلٹ ری ایکٹر کی تعمیر ہے،

finding the several billion, finding the regulator, the location

کئی بلین کی تلاش، ریگولیٹر کی تلاش، اور وہ جگہ

that will actually build the first one of these.

جہاں ان میں سے سب سے پہلی چیز درحقیقت تعمیر کی جائے گی۔

Once you get the first one built, if it works as advertised,

جب آپ پہلی تعمیر کرلیں، اور وہ اسی طرح کام کرنے لگے جیسی آپ نے اسکی تشہیر کی تھی،

then it's just clear as day,

تو پھر یہ بات روزِ روشن کی طرح عیاں ہوجائے گی، کیونکہ اسکی معاشیات، اسکی توانائی کی کثافت،

because the economics, the energy density, are so different

جوہری سے اتنی ہی مختلف ہیں جتنی ہم جانتے ہیں۔

than nuclear as we know it.

CA: So to understand it right,

کرس اینڈرسن: گویا، اگر میں صحیح سمجھا، اسکے لیے ہمیں زمین کی انتہائی گہرائیوں میں تعمیر کرنی ہوگی

this involves building deep into the ground,

almost like a vertical column of nuclear fuel, of this spent uranium,

تقریباً ایٹمی ایندھن کے ایک عمودی کالم کی طرح سے،

اس طرح کی استعمال شدہ یورینیم کا،

and then the process starts at the top and kind of works down?

اور پھر سلسلہ اوپر سے شروع ہوکر نیچے کی سطح تک جائے گا؟

BG: That's right.

بل گیٹس:جی بالکل۔ آجکل تو آپ ہر وقت ری ایکٹر کو ایندھن فراہم کرنے میں لگے رہتے ہیں،

Today, you're always refueling the reactor,

so you have lots of people and lots of controls that can go wrong,

یوں بہت سے لوگ اور بہت سے کنٹرول ایسے ہیں جو غلطی کرسکتے ہیں،

where you're opening it up and moving things in and out --

اس چیز کو جب آپ اسے کھول رہے ہوں یا چیزیں اندر باہر کررہے ہوں۔

that's not good.

جو کہ ایک اچھی بات نہیں ہے۔

So if you have very --

تو، اگر آپکے پاس سستا ایندھن ہو جسے آپ 60 سال تک کے لیے بھر سکیں۔۔

(Laughter)

very cheap fuel that you can put 60 years in --

just think of it as a log --

تو اسے ایک شہتیر کے طور پر سوچیں۔۔

put it down and not have those same complexities.

بس اسے نیچے رکھ دیں اور ان پیچیدگیوں سے بچ جائیں۔

And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.

اور وہ وہاں پڑا رہے گا اور ساٹھ سال تک جلتا رہے گا، اور یوں یہ کام پورا ہوجائے گا۔

CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.

کرس اینڈرسن: یعنی یہ ایک ایسا جوہری توانائی کا پلانٹ ہوگا جو اپنا فضلہ بھی خود ہی صاف کیا کرے گا۔

BG: Yeah; what happens with the waste,

بل گیٹس: جی بالکل۔ فضلے کے ساتھ ایسا ہی کچھ ہوگا،

you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --

آپ اسے وہیں پڑا رہنے دیں گے ۔۔ اس طریقے میں فضلے کی پیداوار میں بھی بہت حد تک کمی آ جائے گی ۔۔

then you can actually take that

اور پھر آپ اسے اٹھا کر،

and put it into another one and burn that.

اسکی جگہ دوسرا رکھ دیں گے اور اسے جلائیں گے۔

And we start out, actually, by taking the waste that exists today

اور ہم یہ کام اسی فضلے سے شروع کرسکتے ہیں جو آج بھی موجود ہے،

that's sitting in these cooling pools or dry-casking by reactors --

اور جو ری ایکٹر کے قریب کولنگ پولز اور ڈرائی کاسکنگ میں پڑا رہتا ہے۔

that's our fuel to begin with.

یہ ہمارا وہ ایندھن ہے جس سے ہم کام شروع کریں گے۔

So the thing that's been a problem from those reactors

گویا، وہی چیز جو ان ری ایکٹروں سے نکلنے والا بڑا مسئلہ ہے،

is actually what gets fed into ours,

وہی ہمارے لیے کام کی چیز بن جائے گی،

and you're reducing the volume of the waste quite dramatically

اور ساتھ ہی آپ فاضل مواد کی مقدار میں بھی ڈرامائی طور پر کمی کرتے جائیں گے

as you're going through this process.

جیسے جیسے آپ اس کام میں آگے بڑھیں گے۔

CA: You're talking to different people around the world

کرس اینڈرسن: لیکن جب آپ نے دنیا میں مختلف لوگوں سےبات کی

ان امکانات کے بارے میں،

about the possibilities.

Where is there most interest in actually doing something with this?

تو آپ نے کہاں یہ محسوس کیا کہ وہ لوگ اس سلسلے میں واقعی کچھ کرنا چاہتے ہیں؟

BG: Well, we haven't picked a particular place,

بل گیٹس: دیکھیں، ہم نے کوئی خاص مقام تو منتخب نہیں کیا ہے،

اور اسکے علاوہ وہ دلچسپ قوانین بھی تو ہیں جو کسی بھی ایٹمی چیز کا راز افشاء کرنے سے متعلق ہیں،

and there's all these interesting disclosure rules

about anything that's called "nuclear."

So we've got a lot of interest.

پھر بھی، ہمیں بہت سے دلچسپی رکھنے والے ملے،

People from the company have been in Russia, India, China.

روس، انڈیا اور چین میں جہاں ہماری کپمنی کے لوگ گئے۔

I've been back seeing the secretary of energy here,

میں نے یہاں کے سیکریٹری برائے توانائی سے بھی ملاقاتیں کی ہیں،

talking about how this fits into the energy agenda.

اور اس بارے میں بات کی ہے کہ یہ چیز توانائی کے انکے ایجنڈے میں کس طرح فٹ کی جاسکتی ہے۔

So I'm optimistic.

تو، میں کافی پُرامید ہوں۔ آپ تو جانتے ہی ہیں کہ فرانس اور جاپان والوں نے تو کچھ کام کر بھی لیا ہے۔

The French and Japanese have done some work.

This is a variant on something that has been done.

جو اس کام سے کافی مختلف ہے جو پہلے کیا جاچکا تھا۔

It's an important advance, but it's like a fast reactor,

یہ ایک اہم پیش رفت ہے، لیکن ایک تیزرفتار ری ایکٹر کی طرح ہے،

and a lot of countries have built them,

اور بہت سے ممالک نے تو یہ بنا بھی لیے ہیں۔

so anybody who's done a fast reactor is a candidate

تو جس کسی نے بھی تیزرفتار ری ایکٹر بنا لیا ہو، وہ یہ چیز بنانے والا اولین امیدوارہوگا۔

to be where the first one gets built.

CA: So, in your mind,

کرس اینڈرسن: تو، کیا آپکے ذہن میں اسکا نقشہ اور امکان

timescale and likelihood of actually taking something like this live?

کس حد تک موجود ہیں کہ یہ کام واقعی ممکن ہے؟

BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things

بل گیٹس: دیکھیں، ہمیں درکار ہیں، ایک ایسی ہائی سکیل، الیکٹرو جنریشن چیز بنانے کے لیے

جو کافی سستی بھی ہو

that's very cheap,

we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.

20 سال اسے ایجاد کرنے کے لیے اور 20 سال اسکی عملی شکل بنانے کے لیے۔

That's sort of the deadline

یہ اندازاً وہ حتمی تاریخ یا مدت ہے جو ماحولیاتی ماڈلوں نے

that the environmental models have shown us that we have to meet.

ہمیں دکھائی ہے کہ جسے ہمیں پورا کرنا ہے.

And TerraPower -- if things go well, which is wishing for a lot --

اور، ٹیراپاور کو تو آپ جانتے ہی ہیں، اگر سب ٹھیک ٹھاک رہتا ہے، اور جو شاید ایک بڑی امید ہے،

یہ آسانی سے کرسکتا ہے۔

could easily meet that.

And there are, fortunately now, dozens of companies --

اور، خوش قسمتی سے، اب درجنوں ایسی کمپنیاں ہیں،

we need it to be hundreds --

ہمیں سیکنڑوں کی ضرورت ہے۔

who, likewise, if their science goes well,

جواسی طرح، اگر انکی سائنس ٹھیک جاتی ہے،

if the funding for their pilot plants goes well,

اور انکے پائلٹ پلانٹ کی رقوم صحیح استعمال ہوجاتی ہیں،

that they can compete for this.

تو وہ بھی اسے حاصل کرنے کی دوڑ میں شریک ہوسکتی ہیں۔

And it's best if multiple succeed,

اور سب سے اچھی بات تو یہ ہوگی کہ ان میں سے بہت سی کامیاب ہوجائیں،

because then you could use a mix of these things.

کیونکہ پھر آپ بہت سے تجربات کو ملا کر ان سے استفادہ کرسکتے ہیں۔

We certainly need one to succeed.

ہمیں واقعی ضرورت ہے کہ کوئی ایک تو کامیاب ہو۔

CA: In terms of big-scale possible game changers,

کرس اینڈرسن: بڑے پیمانے کی امکانی تبدیلیوں کے تناظر میں،

is this the biggest that you're aware of out there?

کیا یہی وہ سب سے بڑی تبدیلی ہے جس سے آپ واقف ہیں؟

BG: An energy breakthrough is the most important thing.

بل گیٹس: توانائی سے متعلق کوئی انقلابی ایجاد سب سے اہم ترین چیز ہے۔

It would have been, even without the environmental constraint,

وہ ہوتی تو، ماحولیاتی پابندی کے نہ ہونے کے باوجود،

لیکن ماحولیاتی پابندی نے اسے اور بھی اہم بنا دیا ہے۔

but the environmental constraint just makes it so much greater.

In the nuclear space, there are other innovators.

ایٹمی معاملات میں دوسرے اختراعات کرنے والے بھی موجود ہیں،

You know, we don't know their work as well as we know this one,

اور جیسا کہ آپ جانتے ہی ہیں، کہ ہم انکے کام سے اتنی اچھی طرح آگاہ نہیں جتنا ہم اس کام کو جانتے ہیں،

but the modular people, that's a different approach.

لیکن ماڈیولر لوگ، وہ ایک الگ طریقہ کار ہے۔

ایک مائع قسم کا ری ایکٹر ہے، جو شاید کچھ مشکل لگتا ہو،

There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,

but maybe they say that about us.

مگر شاید وہ ہمارے بارے میں یہی کہتے ہوں۔

And so, there are different ones,

چنانچہ، مختلف لوگ موجود ہیں۔

but the beauty of this is a molecule of uranium

لیکن اسکی خوبصورتی یہ ہے کہ یورینیم کا ایک مالیکیول

has a million times as much energy as a molecule of, say, coal.

مثلاً، کوئلے کے ایک مالیکیول کے مقابلے میں ایک ملین گنا زیادہ توانائی رکھتا ہے،

And so, if you can deal with the negatives,

تو گویا، اگر آپ منفی عوامل سے نمٹ سکیں،

جو اصل میں تابکاری،

which are essentially the radiation, the footprint and cost,

درکار جگہ اورلاگت، امکانات،

the potential, in terms of effect on land and various things,

جو کہ زمین اور دیگر چیزوں پر پڑنے والے اثرات ہیں،

is almost in a class of its own.

یہ سب بھی اپنی جگہ اہم ہیں۔

کرس اینڈرسن: اور اگر یہ چیز کامیاب نہیں ہوئی تو پھر؟

CA: If this doesn't work, then what?

Do we have to start taking emergency measures

کیا ہمیں ہنگامی اقدامات شروع کرنے پڑیں گے

to try and keep the temperature of the earth stable?

تاکہ زمین کے درجہ حرارت کو متوازن رکھ سکیں؟

BG: If you get into that situation,

بل گیٹس: اگر آپ اس صورتحال تک آ ہی جائیں،

it's like if you've been overeating, and you're about to have a heart attack.

تو یہ ایسا ہوگا جیسے آپ نے زیادہ کھا لیا ہو اور اب آپکو دل کا دورہ پڑنے ہی والا ہو۔

Then where do you go?

تو پھر آپ کہاں جاتے ہیں؟ شاید آپکو دل کی سرجری کی ضرورت پڑ جائے یا اور کچھ بھی۔

You may need heart surgery or something.

There is a line of research on what's called geoengineering,

تحقیق کی ایک شاخ ہے جسے جیو انجینئرنگ کہا جاتا ہے،

which are various techniques that would delay the heating

یہ مختلف طرح کی تکنیکیں ہیں جو حرارت کے عمل میں تاخیر کردیں گی

to buy us 20 or 30 years to get our act together.

تاکہ ہمیں ایک ساتھ اپنا کام کر دکھانے کے لیے 20 یا 30 سال مل جائیں۔

Now, that's just an insurance policy; you hope you don't need to do that.

تو گویا، یہ تو ایک انشورنس پالیسی ہوئی۔

آپکو امید ہے کہ آپکو ایسا کرنے کی ضرورت نہیں ہے۔

Some people say you shouldn't even work on the insurance policy

کچھ لوگ کہتے ہیں کہ آپکو انشورنس پالیسی پر تو کام کرنا ہی نہیں چاہئیے۔

کیونکہ شاید یہ آپکو سست بنا دے،

because it might make you lazy,

اور آپ کھاتے ہی رہیں گے کیونکہ آپ جانتے ہونگے کہ دل کی سرجری آپکو بچانے کے لیے دستیاب ہوگی۔

that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.

میں نہیں سمجھتا کہ یہ عقلمندی ہوگی، مسئلے کی اہمیت کو دیکھتے ہوئے،

I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,

لیکن اب جیو انجینئرنگ پر بحث ہورہی ہے

but there's now the geoengineering discussion

about: Should that be in the back pocket in case things happen faster,

اسکے متعلق کہ کیا اسے پچھلی جیب میں رکھنا چاہئیے اس صورت میں اگر کام جلدی ہونے لگیں،

or this innovation goes a lot slower than we expect?

یا یہ کہ یہ جدت اس سے بہت سست رفتاری سے آئے جتنی ہمیں امید ہے۔

CA: Climate skeptics:

کرس اینڈرسن: ماحول کے بارے میں شکی مزاج لوگ، کیا آپکے پاس ان سے کہنے کے لیے بھی چند جملے ہیں،

If you had a sentence or two to say to them,

آپ انہیں کیسے قائل کریں گے کہ وہ غلطی پر ہیں؟

how might you persuade them that they're wrong?

BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.

بل گیٹس: ہاں، بدقسمتی سے، ان شکی مزاج لوگوں کے مختلف کیمپ ہیں۔

The ones who make scientific arguments are very few.

کچھ تو وہ ہیں جو سائنسی دلیلیں دیتے ہیں اور کافی کم تعداد میں ہیں۔

Are they saying there's negative feedback effects

کیا وہ یہ کہہ رہے ہیں کہ ایسے منفی اثرات کا امکان ہے،

that have to do with clouds that offset things?

جنکا تعلق ان بادلوں سے ہے جو سلسلہ شروع کرتے ہیں؟

There are very, very few things that they can even say

انکے پاس کہنے کے لیے کم، بہت ہی کم باتیں ہیں

کیونکہ ان چیزوں کا امکان ایک ملین میں ایک کا ہے۔

there's a chance in a million of those things.

The main problem we have here -- it's kind of like with AIDS:

جو سب سے بڑا مسئلہ ہمیں یہاں درپیش ہے وہ ایڈز کی طرح کا ہے۔

you make the mistake now, and you pay for it a lot later.

آپ آج کوئی غلطی کرتے ہیں، اور اسکا خمیازہ آپکو بہت بعد میں بھگتنا پڑتا ہے۔

And so, when you have all sorts of urgent problems,

چنانچہ، جب آپکے سامنے بہت سے ہنگامی مسائل کھڑے ہوں،

the idea of taking pain now that has to do with a gain later,

تو اس وقت ذرا سی تکلیف اٹھانے سے آپکو بعد میں بہت فائدہ مل سکتا ہے ۔۔

اور اس تکلیف کا بھی ابھی کچھ پکا پتہ نہیں کہ ہوتی بھی ہے یا نہیں۔

and a somewhat uncertain pain thing.

In fact, the IPCC report -- that's not necessarily the worst case,

درحقیقت، IPCC رپورٹ، جو کہ ضروری نہیں کہ سب سے خراب صورتحال دکھا رہی ہو،

and there are people in the rich world who look at IPCC and say,

اور امیر دنیا میں ایسے لوگ موجود ہیں جو IPCC کی جانب دیکھ رہے ہیں

اور کہہ رہے ہیں، اوکے، یہ کوئی بڑی بات نہیں ہے۔

"OK, that isn't that big of a deal."

The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.

اور اصل میں یہی غیریقینی حصہ ہی تو ہے جو ہمیں اس جانب دھکیل رہا ہے۔

But my dream here is that,

لیکن میرا خواب اس بارے میں یہ ہے کہ، اگر آپ اسے معاشی طور پہ ممکن بنا سکیں،

if you can make it economic, and meet the CO2 constraints,

اور CO2 کی پابندیوں پر عمل کرسکیں،

then the skeptics say,

تو وہ شکی مزاج لوگ بھی کہنے لگیں گے، ٹھیک ہے،

"OK, I don't care that it doesn't put out CO2,

مجھے اسکی فکر نہیں کہ یہ CO2 خارج نہیں کرتا،

I kind of wish it did put out CO2.

بلکہ میری تو ایک طرح یہ خواہش ہے کہ یہ CO2 ضرور خارج کرے،

But I guess I'll accept it,

لیکن پھر بھی میں اسے قبول کرلوں گا کیونکہ یہ ان سب سے سستا ہے جو اب تک وجود میں آچکے ہیں۔

because it's cheaper than what's come before."

(Applause)

(تالیاں)

کرس اینڈرسن: تو گویا، یہ ہوگا آپکا جواب بارن لومبرگ کے اعتراض پر،

CA: So that would be your response to the Bjørn Lomborg argument,

basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,

کہ بنیادی طور پہ اگر آپ یہ ساری توانائی C02 کا مسئلہ حل کرنے پر خرچ کردیتے ہیں،

it's going to take away all your other goals

تو یہ آپکے دیگر سب اہداف کو دور کردے گا

of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,

جو آپکی دنیا سے غربت اور ملیریا ختم کرنے یا دیگر ایسی کوششیں ہیں

it's a stupid waste of the Earth's resources

[اور یہ کہ] اس کام پر رقم خرچ کرنا گویا زمین کے وسائل کو فضول ضائع کرنے کے مترادف ہوگا

to put money towards that

when there are better things we can do.

جبکہ ہمارے کرنے کے لیے زیادہ بہتر کام موجود ہیں۔

BG: Well, the actual spending on the R&D piece --

بل گیٹس: دیکھیں، ریسرچ اور ڈیویلپمینٹ پر جو اصل اخراجات ہونگے ۔۔

say the US should spend 10 billion a year more than it is right now --

فرض کریں کہ امریکہ کو اس رقم سے 10 بلین زیادہ ہرسال خرچ کرنے پڑیں جو وہ اس وقت کررہا ہے ۔۔

it's not that dramatic.

تو یہ بات در حقیقت اتنی ڈرامائی نہیں۔

It shouldn't take away from other things.

یہ کام دوسرے کاموں سے کٹوتی نہیں کرے گا۔

The thing you get into big money on, and reasonable people can disagree,

جس کام کے لیے آپ بڑی رقم خرچ کرسکتے ہیں، اور سمجھدار لوگ اس سے اختلاف کرسکتے ہیں،

is when you have something that's non-economic

کہ اگر آپکے پاس کوئی غیرمنافع بخش کام ہو اور آپ اس پر رقم لگانے کی کوشش کرہے ہوں۔

and you're trying to fund that --

تو، میں سمجھتا ہوں، کہ یہ زیادہ ترضیاع ہوگا۔

that, to me, mostly is a waste.

Unless you're very close,

جب تک کہ آپ کافی قریب پہنچ چکے ہوں اور آپ صرف سیکھنے سکھانے پر رقم لگا رہے ہوں

and you're just funding the learning curve and it's going to get very cheap,

اور یوں یہ کام کافی سستا پڑ جائے گا۔

I believe we should try more things

میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں دوسری ایسی چیزیں بھی آزمانی چاہئیں جو اچھے امکانات کی حامل ہوں

that have a potential to be far less expensive.

اور جن پر خرچہ بھی بہت کم ہو۔

If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"

اگر یہ کاروباری گُر کامیاب ہوجاتا ہے، تو آئیے ہم توانائی کو انتہائی مہنگا کردیں،

then the rich can afford that.

پھر امیر لوگ اسے خرید سکیں گے۔

I mean, all of us here could pay five times as much for our energy

میرا مطلب ہے، ہم جتنے لوگ بھی یہاں موجود ہیں سب توانائی کے لیے پانچ گنا زیادہ قیمت ادا کرسکتے ہیں

and not change our lifestyle.

لیکن اپنا اندازِ زندگی تبدیل نہیں کرسکتے۔

The disaster is for that two billion.

سارا خطرہ تو ان دو بلین کو ہے۔

And even Lomborg has changed.

اور اب تو لومبرگ بھی بدل گیا ہے۔

His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"

اسکا لڑنا اب یہ ہے کہ تحقیق و ترقی پر زیادہ گفتگو کیوں نہیں کی جارہی۔

He's still, because of his earlier stuff,

وہ ابھی بھی، اپنے پہلی چیزوں کی وجہ سے،

still associated with the skeptic camp,

ابھی بھی شکّی مزاجوں میں شامل ہے،

but he's realized that's a pretty lonely camp,

لیکن اب وہ سمجھ گیا ہے کہ وہ لوگ اب کافی اکیلے رہ گئے ہیں،

and so, he's making the R&D point.

اور یوں، اب وہ تحقیق و ترقی کو اپنا موضوع بنا رہا ہے۔

And so there is a thread of something that I think is appropriate.

تو اس میں کسی چیز کا ایک شائبہ سا ہے جو میں سمجھتا ہوں کہ مناسب ہے۔

The R&D piece -- it's crazy how little it's funded.

تحقیق و ترقی پر خرچ کی جانے والی رقوم پاگل پن کی حد تک کم ہیں۔

CA: Well, Bill, I suspect I speak on behalf of most people here

کرس اینڈرسن: بہرحال بل، شاید میں یہاں موجود زیادہ تر لوگوں کی طرف سے یہ بات کہہ رہا ہوں

کہ مجھے واقعی بہت امید ہے کہ آپکی تمنا ضرور پوری ہوگی۔ بہت بہت شکریہ۔

to say I really hope your wish comes true.

Thank you so much.

بل گیٹس: شکریہ

BG: Thank you.

(Applause)

(تالیاں)