Madeleine Albright: On being a woman and a diplomat

Перекладач: Mariana Kukhtyn Утверджено: Slovnenya 300

Pat Mitchell: What is the story of this pin?

Пет Мітчел: Яка історія цієї брошки?

Madeleine Albright: This is "Breaking the Glass Ceiling."

Мадлен Олбрайт: Це розбита скляна стеля.

PM: Oh.

ПМ: Ох.

That was well chosen, I would say, for TEDWomen.

Гарний вибір, я б сказала, для TEDWomen.

MA: Most of the time I spend when I get up in the morning

МО: Найбільше часу я витрачаю, коли прокидаюсь вранці,

is trying to figure out what is going to happen.

на намагання зрозуміти, що ж станеться.

And none of this pin stuff would have happened

І жодна б з цих брошок не з'явилася б,

if it hadn't been for Saddam Hussein.

як би не Садам Хусейн.

I'll tell you what happened.

Я розкажу вам, як було.

I went to the United Nations as an ambassador,

Я пішла в ООН як посол.

and it was after the Gulf War,

Це було після війни в Перській Затоці.

and I was an instructed ambassador.

Я була проінструктованим послом.

And the cease-fire had been translated

Припинення вогню було продовжено

into a series of sanctions resolutions,

серією санкцій і резолюцій

and my instructions

і мої інструкції

were to say perfectly terrible things about Saddam Hussein constantly,

були казати постійно жахливі речі про Саддама Хусейна,

which he deserved -- he had invaded another country.

яких він заслуговував - він вторгся в іншу країну.

And so all of a sudden, a poem appeared in the papers in Baghdad

І ось зовсім неочікувано, вірш з'явився в газетах в Багдаді,

comparing me to many things,

в якому я порівнювалась з багатьма речами,

but among them an "unparalleled serpent."

але також з незрівнянною змією, підступною людиною.

And so I happened to have a snake pin.

І так сталось, що в мене була змія-брошка.

So I wore it when we talked about Iraq.

Тому я одягнула її, коли ми розмовляли про Ірак.

(Laughter)

(Сміх)

And when I went out to meet the press,

І коли я вийшла до преси,

they zeroed in, said, "Why are you wearing that snake pin?"

вони придивились і сказали "Чому ви одягли брошку-змію?"

I said, "Because Saddam Hussein compared me to an unparalleled serpent."

Я сказала "Тому що Саддам Хусейн порівняв мене до незрівнянної змії"

And then I thought, well this is fun.

І я подумала, це дуже цікаво.

So I went out and I bought a lot of pins

Тому я пішла і купила багато брошок,

that would, in fact, reflect

якій б насправді чудово відображали

what I thought we were going to do on any given day.

мої думки про те, що ми будемо робити цього дня.

So that's how it all started.

Ось так все почалось.

PM: So how large is the collection?

ПМ: Наскільки велика колекція?

MA: Pretty big.

МО: Досить велика.

It's now traveling.

Зараз вона подорожує.

At the moment it's in Indianapolis,

У цей момент вона в Ідіанаполісі,

but it was at the Smithsonian.

а була в Смітсонському інституті.

And it goes with a book that says, "Read My Pins."

І вона подорожує з книжкою, що називається "Прочитайте мої брошки".

(Laughter)

(Сміх)

PM: So is this a good idea.

ПМ: Хороша ідея.

I remember when you were the first woman

Я пам'ятаю, коли ви були першою жінкою

as Secretary of State,

Держсекретарем,

and there was a lot of conversation always

завжди було багато розмов

about what you were wearing,

про ваше вбрання.

how you looked --

про ваш вигляд -

the thing that happens to a lot of women,

таке траплялось з багатьма жінками,

especially if they're the first in a position.

особливо, коли вони вперше займають якусь посаду.

So how do you feel about that -- the whole --

Як ви почувались - в цілому?

MA: Well, it's pretty irritating actually

МО: Звичайно, це звичайно дратує,

because nobody ever describes what a man is wearing.

тому що ніхто ніколи не описує, в що був одягнений чоловік.

But people did pay attention to what clothes I had.

Але люди завжди звертали увагу на те, в що була вбрана я.

What was interesting was that,

Цікавим було те, що

before I went up to New York as U.N. ambassador,

перед приїздом до Нью-Йорку у ролі посла,

I talked to Jeane Kirkpatrick, who'd been ambassador before me,

я розмовляла з Джин Кіркпатрік, яка була моєю попередницею на цій посаді,

and she said, "You've got to get rid of your professor clothes.

і вона сказала "Ви маєте позбутись професорського одягу.

Go out and look like a diplomat."

Тепер ви маєте виглядати як дипломат."

So that did give me a lot of opportunities to go shopping.

Це дало мені велике роздолля у закупках.

But still, there were all kinds of questions

Але все одно, були найрізноманітніші питання

about -- "did you wear a hat?" "How short was your skirt?"

про все, чи я вдягала капелюх? Якої довжини була моя спідниця?

And one of the things --

І одна річ -

if you remember Condoleezza Rice was at some event and she wore boots,

якщо ви пам'ятаєте Кондоліза Райс на якийсь захід взула чоботи,

and she got criticized over that.

і її розкритикували за те.

And no guy ever gets criticized. But that's the least of it.

Але жодного чоловіка ніколи не критикували. Щонайменше.

PM: It is, for all of us, men and women,

ПМ: Це для всіх нас чоловіків і жінок

finding our ways of defining our roles,

пошук нашого шляху визначення наших ролей,

and doing them in ways that make a difference in the world

таких, що б змогли змінити цей світ,

and shape the future.

вплинути на майбутнє.

How did you handle that balance

Як вам вдалось досягнути балансу,

between being the tough diplomatic

поєднуючи жорсткий дипломатичний курс

and strong voice of this country

і сильний голос цієї країни

to the rest of the world

до решти світу

and also how you felt about yourself

і також як ви відчували себе

as a mother, a grandmother, nurturing ...

як мати, бабуся.

and so how did you handle that?

Як вам вдавалось з усім справлятись?

MA: Well the interesting part was I was asked

МО: Цікаво було, коли мене запитали,

what it was like to be the first woman Secretary of State

як це бути першою жінкою Держсекретарем

a few minutes after I'd been named.

одразу ж після мого обрання.

And I said, "Well I've been a woman for 60 years,

І я сказала "Знаєте, я вже 60 років жінка,

but I've only been Secretary of State for a few minutes."

але тільки кілька хвилин Держсекретар."

So it evolved.

Так і сталось.

(Laughter)

(Сміх)

But basically I love being a woman.

Але направду - мені подобається бути жінкою.

And so what happened --

І що сталось -

and I think there will probably be some people in the audience

і я думаю, що мабуть будуть деякі люди в аудиторії,

that will identify with this --

які мене зрозуміють -

I went to my first meeting, first at the U.N.,

Я пішла на першу зустріч, першу в ООН.

and that's when this all started,

Ось коли все розпочалось,

because that is a very male organization.

тому що це дуже чоловіча організація.

And I'm sitting there -- there are 15 members of the Security Council --

І я сиджу там - серед 15 членів Ради Безпеки -

so 14 men sat there staring at me,

тобто 14 чоловіків сидять і витріщаються на мене,

and I thought -- well you know how we all are.

і я думала - знаєте, як це в кожного з нас.

You want to get the feeling of the room,

Ми хочемо зрозуміти кімнату,

and "do people like me?"

чи подобаємось ми людям,

and "will I really say something intelligent?"

і чи вдасться нам сказати щось розумне?

And all of a sudden I thought, "Well, wait a minute.

І раптом я подумала, почекайте.

I am sitting behind a sign that says 'The United States,'

Я сиджу тут за табличкою "Сполучені Штати Америки".

and if I don't speak today

І якщо я сьогодні не скажу слова,

then the voice of the United States will not be heard,"

тоді думка Америки не буде почута.

and it was the first time that I had that feeling

І це вперше я відчула таке почуття,

that I had to step out of myself

що я маю вийти з тіні

in my normal, reluctant female mode

з мого нормального, неохочого жіночого стану

and decide that I had to speak on behalf of our country.

і вирішити, що я маю говорити від імені моєї країни.

And so that happened more at various times,

І так траплялось ще в різні часи,

but I really think that there was a great advantage in many ways

але я думаю була велика перевага у багато способів у тому,

to being a woman.

що я жінка.

I think we are a lot better

Я думаю, ми набагато краще

at personal relationships,

в міжособистісних стосунках,

and then have the capability obviously

і потім маємо здатність явно

of telling it like it is when it's necessary.

казати про все відверто, коли необхідно.

But I have to tell you, I have my youngest granddaughter,

Але я маю сказати вам, у мене наймолодша онука,

when she turned seven last year,

коли їй виповнилось сім років минулого року,

said to her mother, my daughter,

сказала своїй матері, моїй дочці,

"So what's the big deal about Grandma Maddie being Secretary of State?

"Що ж такого незвичного, що бабуся Медді була Держсекретарем?

Only girls are Secretary of State."

Тільки дівчатка є Держсекретарями."

(Laughter)

(Сміх)

(Applause)

(Оплески)

PM: Because in her lifetime -- MA: That would be so.

ПМ: Тому що за її життя - (МО: Так і буде.)

PM: What a change that is.

ПМ: Така зміна.

As you travel now all over the world,

Коли ви подорожуєте по всьому світу,

which you do frequently,

що трапляється часто,

how do you assess

як ви оцінюєте

this global narrative around the story of women and girls?

глобальну ситуацію з роллю жінок і дівчат?

Where are we?

На якому ми етапі?

MA: I think we're slowly changing,

МО: Я думаю, все повільно змінюється,

but obviously there are whole pockets

але очевидно є багато проблем

in countries where nothing is different.

в країнах, де нічого не змінюється.

And therefore it means that we have to remember

І саме це означає, що ми маємо пам'ятати

that, while many of us have had huge opportunities --

що, з одного боку в багатьох з нас є великі можливості -

and Pat, you have been a real leader in your field --

і Пет, ви дійсно лідер у своїй сфері -

is that there are a lot of women

але що є багато жінок,

that are not capable

що не здатні

of worrying and taking care of themselves

піклуватися про себе

and understanding that women have to help other women.

і зрозуміти, що жінки мають допомагати жінкам.

And so what I have felt --

І що я відчула -

and I have looked at this

я поглянула на це

from a national security issue --

з точки зору національної безпеки -

when I was Secretary of State, I decided

коли я була Держсекретарем, я вирішила

that women's issues had to be central to American foreign policy,

що проблеми жінок мають бути центральними в американській міжнародній політиці,

not just because I'm a feminist,

не тільки тому, що я феміністка,

but because I believe that societies are better off

але тому, що я вірю, що суспільству краще,

when women are politically and economically empowered,

коли жінки мають політичний і економічний вплив,

that values are passed down,

що передаються цінності,

the health situation is better,

ситуація з здоров'ям краща,

education is better,

освіта краща,

there is greater economic prosperity.

кращий економічний розквіт.

So I think that it behooves us --

Тому я вважаю, ми повинні -

those of us that live in various countries

ті з нас, що живуть у різних країнах

where we do have economic and political voice --

в тих, де у нас є економічний і політичний голос -

that we need to help other women.

ми маємо допомагати іншим жінкам.

And I really dedicated myself to that,

І я дійсно присвятила себе тому

both at the U.N. and then as Secretary of State.

і в ООН і потім як Держсекретар.

PM: And did you get pushback

ПМ: Чи ви відчували спротив

from making that a central tenant of foreign policy?

щодо перетворення цього в центральну точку міжнародної політики?

MA: From some people.

МО: Від деяких людей.

I think that they thought that it was a soft issue.

Я думаю, їм здавалось, що це поступлива позиція.

The bottom line that I decided

У кінцевому підсумку я зрозуміла,

was actually women's issues are the hardest issues,

що насправді жіноча позиція є найвпертішою,

because they are the ones that have to do with life and death

бо жінки - це ті, хто постійно мають справу з питаннями життя і смерті

in so many aspects,

в багатьох аспектах -

and because, as I said,

і тому що, як я вже казала,

it is really central to the way that we think about things.

це є дуже важливим для нашого уявлення про речі.

Now for instance,

Тепер наприклад,

some of the wars that took place

деякі війни, що відбулись,

when I was in office,

поки я займала цю посаду,

a lot of them, the women were the main victims of it.

багато з них, жінки були основними жертвами цих війн.

For instance, when I started,

Наприклад, коли я почала

there were wars in the Balkans.

були війни на Балканах.

The women in Bosnia were being raped.

Жінок в Боснії гвалтували.

We then managed to set up a war crimes tribunal

Нам вдалось запровадити військовий трибунал,

to deal specifically with those kinds of issues.

що б займався саме цими проблемами.

And by the way, one of the things that I did at that stage

І між іншим, одна з речей яку я тоді зробила

was, I had just arrived at the U.N.,

я тільки прибула в ООН,

and when I was there, there were 183 countries in the U.N.

і коли я була там, там було 183 країни в ООН.

Now there are 192.

Зараз там 192.

But it was one of the first times that I didn't have to cook lunch myself.

Але це було вперше, коли я не повинна була сама готувати обід.

So I said to my assistant,

Тому я сказала своєму асистенту

"Invite the other women permanent representatives."

"Запроси інших жінок-послів".

And I thought when I'd get to my apartment

І я думала, що коли я приїду додому

that there'd be a lot of women there.

там вже буде багато жінок.

I get there, and there are six other women, out of 183.

Я приїхала, і там було лише шість жінок, з поміж 183.

So the countries that had women representatives

Країни, що мали жінок-представників були

were Canada, Kazakhstan, Philippines,

Канада, Казахстан, Філіппіни,

Trinidad Tobago, Jamaica,

Трінідад і Тобаго, Ямайка,

Lichtenstein and me.

Ліхтенштейн і я.

So being an American, I decided to set up a caucus.

Я, як американка, вирішила запровадити збори.

(Laughter)

(сміх)

And so we set it up,

І ми почали

and we called ourselves the G7.

і називали себе G7.

(Laughter)

(Сміх)

PM: Is that "Girl 7?" MA: Girl 7.

ПМ: Це значить сім дівчат (girl seven)? МО: Сім дівчат.

And we lobbied

І ми лобіювали

on behalf of women's issues.

від імені жінок.

So we managed to get two women judges

Нам вдалося забезпечити два місця для жінок-суддів

on this war crimes tribunal.

у цьому воєнному трибуналі.

And then what happened

А потім сталось,

was that they were able to declare that rape was a weapon of war,

що вони оголосили зґвалтування знаряддям війни,

that it was against humanity.

і що це був злочин проти людства.

(Applause)

(Оплески)

PM: So when you look around the world

ПМ: Коли ви дивитесь на ситуації по всьому світу

and you see that, in many cases --

і ви бачите, що в багатьох випадках -

certainly in the Western world --

звичайно ж в Західному світі -

women are evolving into more leadership positions,

жінки з'являються на лідерських позиціях,

and even other places

і навіть в інших місцях

some barriers are being brought down,

бар'єри ламаються,

but there's still so much violence,

але все одно ще існує стільки насилля,

still so many problems,

стільки проблем,

and yet we hear there are more women

і ми чуємо, що більше жінок сідають

at the negotiating tables.

за стіл переговорів.

Now you were at those negotiating tables

Нещодавно ви були на столах переговорів

when they weren't, when there was maybe you --

коли не було мабуть крім вас -

one voice, maybe one or two others.

один голос, може один або два.

Do you believe, and can you tell us why,

Чи ви вірите, і чи можете сказати нам чому,

there is going to be a significant shift

буде якісна зміна у питаннях

in things like violence

що стосуються насилля

and peace and conflict and resolution

і миру і конфлікту і резолюція

on a sustainable basis?

на базі сталого розвитку?

MA: Well I do think, when there are more women,

МО: Я насправді вважаю, що коли є більше жінок

that the tone of the conversation changes,

то тон розмови змінюється,

and also the goals of the conversation change.

і також цілі розмови змінюються.

But it doesn't mean that the whole world

Але це не значить, що весь світ

would be a lot better

стане кращим

if it were totally run by women.

якщо він буде управлятись тільки жінками.

If you think that, you've forgotten high school.

Якщо ви так думаєте, то ви забули старшу школу.

(Laughter)

(Сміх)

But the bottom line

Але основна думка

is that there is a way,

у тому, що,

when there are more women at the table,

коли за столом сидить більше жінок

that there's an attempt

з'являється спроба

to develop some understanding.

знайти взаєморозуміння.

So for instance, what I did when I went to Burundi,

Наприклад, що я зробила коли поїхала до Бурунді,

we'd got Tutsi and Hutu women together

ми зібрали жінок Тутсі і Хуту разом,

to talk about some of the problems

щоб обговорити деякі проблеми,

that had taken place in Rwanda.

що були у Руанді.

And so I think the capability of women

І тому я думаю здатність жінок

to put themselves --

поставити себе -

I think we're better about putting ourselves into the other guy's shoes

я думаю ми краще розуміємо, що таке поставити себе на місце іншого

and having more empathy.

і ми маємо більше емпатії.

I think it helps in terms of the support

Я думаю, це допомагає в сенсі підтримки

if there are other women in the room.

якщо є інші жінки в кімнаті.

When I was Secretary of State,

Коли я була Держсекретарем,

there were only 13 other women foreign ministers.

було тільки 13 жінок міністрів закордонних справ.

And so it was nice when one of them would show up.

І було приємно зустрітись з кимось з них.

For instance, she is now the president of Finland,

Наприклад, зараз вона президент Фінляндії,

but Tarja Halonen was the foreign minister of Finland

але Тарья Халонен була міністром закордонних справ Фінляндії

and, at a certain stage, head of the European Union.

і, на певному етапі, головою Європейського Союзу.

And it was really terrific.

і це було дійсно чудово.

Because one of the things I think you'll understand.

Із-за однієї речі, я думаю, ви зрозумієте.

We went to a meeting,

Ми були на зустрічі,

and the men in my delegation,

і чоловіки в моїй делегації,

when I would say, "Well I feel we should do something about this,"

якщо б я сказала "Я відчуваю, нам треба щось зробити відносно цього"

and they'd say, "What do you mean, you feel?"

вони б сказали "Що ти маєш на увазі, ти відчуваєш?"

And so then Tarja was sitting across the table from me.

А коли Тарья сиділа навпроти мене за столом.

And all of a sudden we were talking about arms control,

І раптом ми говорили про контроль озброєння,

and she said, "Well I feel we should do this."

і вона сказала "Я відчуваю, ми маємо зробити це".

And my male colleagues kind of got it all of a sudden.

І мої колеги-чоловіки начебто раптом все зрозуміли.

But I think it really does help

Але я думаю насправді допомогла

to have a critical mass of women

наявність критичної маси жінок

in a series of foreign policy positions.

на посадах у закордонних інституціях.

The other thing that I think is really important:

Ще одна річ, яка мені здається справді важливою:

A lot of national security policy

велика частка політики національної безпеки

isn't just about foreign policy,

це не тільки закордонна політика,

but it's about budgets, military budgets,

але це також бюджети, військові бюджети,

and how the debts of countries work out.

і як зовнішні заборгованості працюють.

So if you have women

Тому якщо є жінки

in a variety of foreign policy posts,

на багатьох позиціях пов'язаних з закордонними справами

they can support each other

вони можуть підтримувати одна одну,

when there are budget decisions being made in their own countries.

коли приймаються рішення щодо бюджетів у їх країнах.

PM: So how do we get

ПМ: То як ми досягаємо

this balance we're looking for, then, in the world?

цього балансу, який ми шукаємо у світі?

More women's voices at the table?

Більше жінок за столом?

More men who believe

Більше чоловіків, що вірять

that the balance is best?

що такий баланс на краще?

MA: Well I think one of the things --

МО: Я думаю про таке:

I'm chairman of the board of an organization

Я голова ради організації

called the National Democratic Institute

що називається Національний Демократичний Інститут

that works to support women candidates.

що має на меті підтримку жінок-кандидатів.

I think that we need

Я думаю, ми повинні

to help in other countries

допомагати іншим країнам

to train women

тренувати жінок

to be in political office,

обіймати владні посади,

to figure out how they can in fact

щоб вони розуміли, як вони можуть насправді

develop political voices.

розвивати свої політичні голоси.

I think we also need to be supportive

я також думаю, ми повинні підтримувати

when businesses are being created

створення нових підприємств

and just make sure that women help each other.

і просто сприяти тому, щоб жінки підтримували одна одну.

Now I have a saying

У мене є приказка

that I feel very strongly about,

яка мені дуже подобається,

because I am of a certain age

тому що мені вже багато років

where, when I started in my career,

в той час коли я починала свою кар'єру

believe it or not, there were other women who criticized me:

вірте чи ні, були інші жінки, які критикували мене:

"Why aren't you in the carpool line?"

"Чого ти не в черзі в супермаркеті?"

or "Aren't your children suffering

або "Чи не страждають твої діти

because you're not there all the time?"

тому що ти на роботі постійно?"

And I think we have a tendency to make each other feel guilty.

Я думаю, у нас є тенденція робити одна одну винною.

In fact, I think "guilt" is every woman's middle name.

Насправді, я думаю "вина" це друге ім'я кожної жінки.

And so I think what needs to happen

Тому що має відбуватись -

is we need to help each other.

це взаємодопомога серед жінок.

And my motto is that there's a special place in hell

І мій девіз такий - у пеклі є спеціальне місце

for women who don't help each other.

для жінок, що не допомагають одна одній.

(Applause)

(Оплески)

PM: Well Secretary Albright, I guess you'll be going to heaven.

ПМ: Держсекретар Олбрайт, я думаю, ви підете до раю.

Thank you for joining us today.

Дякую за ваш візит до нас сьогодні.

MA: Thank you all. Thanks Pat.

МО: Дякую всім. Дякую Пет.

(Applause)

(Оплески)