Madeleine Albright: On being a woman and a diplomat

Fordító: Anna Patai Lektor: Laszlo Kereszturi

Pat Mitchell: What is the story of this pin?

Pat Mitchell: Mi ennek a brossnak a története?

Madeleine Albright: This is "Breaking the Glass Ceiling."

Madeleine Albright: Ez az üvegplafon áttörése.

PM: Oh.

PM: Ó.

That was well chosen, I would say, for TEDWomen.

Jó választás volt a TEDWomen alkalmából.

MA: Most of the time I spend when I get up in the morning

MA: A legtöbb időm arra megy el, amikor reggel felkelek,

is trying to figure out what is going to happen.

hogy próbálom kitalálni mi fog történni.

And none of this pin stuff would have happened

És ez az egész bross dolog

if it hadn't been for Saddam Hussein.

nem lenne Saddam Hussein nélkül.

I'll tell you what happened.

Elmondom, mi történt.

I went to the United Nations as an ambassador,

Nagykövetként érkeztem az ENSZ-be.

and it was after the Gulf War,

Ez az öbölháború után volt.

and I was an instructed ambassador.

Utasításokkal ellátott nagykövet voltam.

And the cease-fire had been translated

És a tűzszünetet egy sor

into a series of sanctions resolutions,

szankció határozatra fordítottuk le,

and my instructions

és az utasításom az volt,

were to say perfectly terrible things about Saddam Hussein constantly,

hogy folyamatosan borzalmas dolgokat mondjak Saddam Husseinről,

which he deserved -- he had invaded another country.

amiket megérdemelt -- elfoglalt egy másik országot.

And so all of a sudden, a poem appeared in the papers in Baghdad

Ezután hirtelen egy vers jelent meg a baghdadi újságokban,

comparing me to many things,

ami sok mindenhez hasonlított engem,

but among them an "unparalleled serpent."

többek közt egy példátlan kígyóhoz.

And so I happened to have a snake pin.

És úgy esett, hogy volt egy kígyó brossom.

So I wore it when we talked about Iraq.

És azt hordtam, amikor Irakról beszéltem.

(Laughter)

(Nevetés)

And when I went out to meet the press,

És amikor kint a sajtóval találkoztam,

they zeroed in, said, "Why are you wearing that snake pin?"

megkérdezték: "Miért visel egy kígyó brossot?"

I said, "Because Saddam Hussein compared me to an unparalleled serpent."

Azt mondtam: "Mert Saddam Hussein egy példátlan kígyóhoz hasonlított."

And then I thought, well this is fun.

És azt gondoltam, hogy ez nagyon szórakoztató.

So I went out and I bought a lot of pins

Elmentem és vettem egy csomó brossot,

that would, in fact, reflect

amik tükrözték, hogy mit gondoltam,

what I thought we were going to do on any given day.

mit fogunk csinálni aznap.

So that's how it all started.

Szóval így kezdődött.

PM: So how large is the collection?

PM: Milyen nagy a gyűjtemény?

MA: Pretty big.

MA: Elég nagy.

It's now traveling.

Most turnézik.

At the moment it's in Indianapolis,

Most épp Indianapolisban van,

but it was at the Smithsonian.

de előtte a Smithsonianben volt.

And it goes with a book that says, "Read My Pins."

És van hozzá egy könyv: "Olvasd el a brossom."

(Laughter)

(Nevetés)

PM: So is this a good idea.

PM: Jó ötlet ez?

I remember when you were the first woman

Emlékszem, amikor az első női

as Secretary of State,

külügyminiszter lett,

and there was a lot of conversation always

nagyon sok beszélgetés folyt arről,

about what you were wearing,

hogy hogyan öltözközdött,

how you looked --

hogy nézett ki --

the thing that happens to a lot of women,

valami, ami sok nővel történik,

especially if they're the first in a position.

főleg amikor elsőként kerülnek egy pozícióba.

So how do you feel about that -- the whole --

Mit érez ezzel kapcsolatban --

MA: Well, it's pretty irritating actually

MA: Nos, elég idegesítő,

because nobody ever describes what a man is wearing.

mert soha senki nem beszél arról, egy férfi mit hord.

But people did pay attention to what clothes I had.

De az emberek odafigyeltek a ruháimra.

What was interesting was that,

Az volt az érdekes,

before I went up to New York as U.N. ambassador,

mielőtt felmentem New Yorkba ENSZ nagykövetként,

I talked to Jeane Kirkpatrick, who'd been ambassador before me,

beszéltem Jean Kirkpatrickkel, aki előttem volt nagykövet,

and she said, "You've got to get rid of your professor clothes.

és azt mondta: "Meg kell szabadulnod a professzoros ruháidtól.

Go out and look like a diplomat."

Menj, és nézz ki úgy, mint egy diplomata."

So that did give me a lot of opportunities to go shopping.

Ezért sok alkalmam nyílt vásárolni.

But still, there were all kinds of questions

Mégis, mindenféle kérdések elhangzottak,

about -- "did you wear a hat?" "How short was your skirt?"

volt-e rajtam kalap? Milyen rövid volt a szoknyám?

And one of the things --

És az egyik dolog --

if you remember Condoleezza Rice was at some event and she wore boots,

ha emlékszik Condoleezza Rice csizmát viselt valamilyen eseményen

and she got criticized over that.

és megszólták ezért.

And no guy ever gets criticized. But that's the least of it.

Egy férfit sem kritizálnak soha. De ez a legkevesebb.

PM: It is, for all of us, men and women,

PM: Az, számunkra, nők és férfiak számára,

finding our ways of defining our roles,

megtalálni a módját, hogy meghatározzuk a szerepeinket,

and doing them in ways that make a difference in the world

és úgy végezzük a feladatunkat, hogy az jobbá tegye a világot

and shape the future.

és alakítsa a jövőt.

How did you handle that balance

Hogy kezelte az egyensúlyt

between being the tough diplomatic

a kemény diplomata között, aki

and strong voice of this country

az ország erős hangja

to the rest of the world

a külvilág felé,

and also how you felt about yourself

és ahogy magát látta mint

as a mother, a grandmother, nurturing ...

gondoskodó anyát, nagymamát.

and so how did you handle that?

Hogyan kezelte ezt?

MA: Well the interesting part was I was asked

MA: Az volt az érdekes, hogy megkérdeztek,

what it was like to be the first woman Secretary of State

milyen érzés az első női külügyminiszternek lenni

a few minutes after I'd been named.

pár perccel azután, hogy kineveztek.

And I said, "Well I've been a woman for 60 years,

Azt mondtam: "Nos, 60 éve vagyok nő,

but I've only been Secretary of State for a few minutes."

de csak pár perce vagyok külügyminiszter."

So it evolved.

Szóval kifejlődött.

(Laughter)

(Nevetés)

But basically I love being a woman.

De alapvetően imádok nő lenni.

And so what happened --

És az történt --

and I think there will probably be some people in the audience

és azt hiszem lesznek a közönségben olyanok, akik

that will identify with this --

azonosulni tudnak ezzel --

I went to my first meeting, first at the U.N.,

elmentem az első megbeszélésemre, az elsőre az ENSZ-ben.

and that's when this all started,

És minden ott kezdődött,

because that is a very male organization.

mert ez egy nagyon férfias szervezet.

And I'm sitting there -- there are 15 members of the Security Council --

És ott ülök -- 15 tag van a Biztonsági Tanácsban --

so 14 men sat there staring at me,

szóval 14 férfi ült és bámult rám,

and I thought -- well you know how we all are.

és azt gondoltam -- tudja milyenek vagyunk.

You want to get the feeling of the room,

Az ember próbál ráérezni a szoba hangulatára,

and "do people like me?"

kedvelnek-e,

and "will I really say something intelligent?"

mondok-e valami intelligenset?

And all of a sudden I thought, "Well, wait a minute.

És hirtelen azt gondoltam, hogy álljunk meg egy pillanatra.

I am sitting behind a sign that says 'The United States,'

Itt ülök a tábla mögött, amin az áll "Egyesült Államok".

and if I don't speak today

És ha ma nem beszélek,

then the voice of the United States will not be heard,"

akkor nem fogják hallani az Egyesült Államok hangját.

and it was the first time that I had that feeling

És akkor volt először az az érzésem,

that I had to step out of myself

hogy ki kellett lépjek magamból,

in my normal, reluctant female mode

a normális, visszahúzódó női magamból,

and decide that I had to speak on behalf of our country.

és elhatároztam, hogy beszélnem kell az országunk nevében.

And so that happened more at various times,

Ez még előfordult különböző alkalmakkor,

but I really think that there was a great advantage in many ways

de igazán azt hiszem, hogy sok szempontból előnyös volt

to being a woman.

nőnek lenni.

I think we are a lot better

Azt hiszem sokkal jobbak vagyunk

at personal relationships,

a személyes kapcsolatokban,

and then have the capability obviously

és aztán ott van a képességünk,

of telling it like it is when it's necessary.

hogy nevén nevezzük a dolgokat, ha szükséges.

But I have to tell you, I have my youngest granddaughter,

De meg kell mondjam, a legfiatalabb unokám,

when she turned seven last year,

amikor hétéves lett tavaly,

said to her mother, my daughter,

azt mondta az anyjának, az én lányomnak,

"So what's the big deal about Grandma Maddie being Secretary of State?

"Miért olyan nagy durranás, hogy Maddie nagyi külügyminiszter volt?

Only girls are Secretary of State."

Csak lányok lesznek külügyminiszterek."

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

PM: Because in her lifetime -- MA: That would be so.

PM: Mert az ő életében -- MA: Pontosan.

PM: What a change that is.

PM: Ez mekkora változás.

As you travel now all over the world,

A világ körüli utazásai során,

which you do frequently,

ahogy azt gyakran teszi,

how do you assess

mi a benyomása

this global narrative around the story of women and girls?

a globális narratíváról a nők és lányok helyzetéről?

Where are we?

Hol tartunk?

MA: I think we're slowly changing,

MA: Azt hiszem lassan változunk,

but obviously there are whole pockets

persze vannak egész térségek

in countries where nothing is different.

országokban ahol semmi sem változott.

And therefore it means that we have to remember

Ezért nem szabad elfelejtenünk,

that, while many of us have had huge opportunities --

hogy míg sokunknak hatalmas lehetőségei voltak --

and Pat, you have been a real leader in your field --

és Pat, te igazi vezető vagy a szakterületeden --

is that there are a lot of women

rengeteg nő létezik,

that are not capable

akik nem tudnak dolgozni

of worrying and taking care of themselves

és ellátni saját magukat,

and understanding that women have to help other women.

és meg kell értenünk, hogy a nőknek segíteniük kell egymást.

And so what I have felt --

Szóval amit éreztem --

and I have looked at this

és ezt nemzetbiztonsági

from a national security issue --

szempontból vizsgáltam --

when I was Secretary of State, I decided

amikor külügyminiszter voltam, elhatároztam,

that women's issues had to be central to American foreign policy,

a nők jogainak központi szerepet kell játszania az amerikai külpolitikában,

not just because I'm a feminist,

nem csak azért, mert feminista vagyok,

but because I believe that societies are better off

hanem mert a társadalmak jobban működnek,

when women are politically and economically empowered,

amikor a nők politikai és gazdasági erővel bírnak,

that values are passed down,

az értékeket tovább örökítik,

the health situation is better,

jobb az egészségügyi helyzet,

education is better,

jobb az oktatás,

there is greater economic prosperity.

nagyobb a gazdasági jólét.

So I think that it behooves us --

Ezért azt hiszem helyénvaló --

those of us that live in various countries

nekünk, akik olyan országokban élünk,

where we do have economic and political voice --

ahol van gazdasági és politikai hangunk --

that we need to help other women.

hogy segítsünk más nőknek.

And I really dedicated myself to that,

És ennek szenteltem magam,

both at the U.N. and then as Secretary of State.

az ENSZ-ben és külügyminiszterként is.

PM: And did you get pushback

PM: És ellenkezésbe ütközött,

from making that a central tenant of foreign policy?

hogy ezt tette a külpolitika egy fő elemévé?

MA: From some people.

MA: Néhány embertől.

I think that they thought that it was a soft issue.

Azt hiszem úgy érezték ez nem egy fajsúlyos ügy.

The bottom line that I decided

Végeredményben elhatároztam,

was actually women's issues are the hardest issues,

hogy a nők ügyei a legsúlyosabb ügyek,

because they are the ones that have to do with life and death

mert ők foglalkoznak az élettel és a halállal

in so many aspects,

olyan sok szempontból --

and because, as I said,

és, mint mondtam,

it is really central to the way that we think about things.

tényleg létfontosságú ahhoz, ahogy gondolkodunk.

Now for instance,

Például,

some of the wars that took place

több háborúban, ami a hivatali időm

when I was in office,

alatt zajlott,

a lot of them, the women were the main victims of it.

nagyon sokban, a nők voltak a fő áldozatok.

For instance, when I started,

Pl. amikor elkezdtem,

there were wars in the Balkans.

háborúk voltak a Balkánon.

The women in Bosnia were being raped.

A bosnyák nőket megerőszakolták.

We then managed to set up a war crimes tribunal

Sikerült felállítanunk egy háborús bűnök bíróságot,

to deal specifically with those kinds of issues.

hogy kifejezetten ezekkel az ügyekkel foglalkozzon.

And by the way, one of the things that I did at that stage

Mellesleg, az egyik dolog, amit akkor csináltam,

was, I had just arrived at the U.N.,

épp csak megérkeztem az ENSZ-be,

and when I was there, there were 183 countries in the U.N.

és amikor ott voltam, 183 tagállam volt az ENSZ-ben.

Now there are 192.

Most 192 van.

But it was one of the first times that I didn't have to cook lunch myself.

De ez volt az egyik első alkalom, amikor nem kellett ebédet főznöm magamnak.

So I said to my assistant,

Szóval azt mondtam az asszisztensemnek,

"Invite the other women permanent representatives."

"Hívd meg a többi női állandó képviselőt."

And I thought when I'd get to my apartment

És azt hittem, amikor hazérek

that there'd be a lot of women there.

rengeteg nő lesz ott.

I get there, and there are six other women, out of 183.

Amikor hazaérek, hat másik nő van ott, 183-ból.

So the countries that had women representatives

Az országok, amelyeknek női képviselői voltak

were Canada, Kazakhstan, Philippines,

Kanada, Kazahsztán, a Fülöp-szigetek,

Trinidad Tobago, Jamaica,

Trinidad és Tobago, Jamaica,

Lichtenstein and me.

Lichtenstein és én.

So being an American, I decided to set up a caucus.

Amerikai lévén, elhatároztam, létrehozok egy frakciót.

(Laughter)

(Nevetés)

And so we set it up,

Szóval létrehoztuk,

and we called ourselves the G7.

és a G7-nek hívtuk magunkat.

(Laughter)

(Nevetés)

PM: Is that "Girl 7?" MA: Girl 7.

PM: Úgy mint Girl 7? MA: Girl 7.

And we lobbied

MA: És lobbiztunk

on behalf of women's issues.

a nőjogi ügyek kapcsán.

So we managed to get two women judges

Szóval sikerült két női bírót ültetnünk

on this war crimes tribunal.

ebbe a háborús bűnök bíróságba.

And then what happened

És az történt,

was that they were able to declare that rape was a weapon of war,

hogy ki tudták jelenteni, hogy a nemi erőszak háborús fegyver,

that it was against humanity.

és hogy emberiség elleni bűntett.

(Applause)

(Taps)

PM: So when you look around the world

PM: Amikor körülnéz a világban

and you see that, in many cases --

és azt látja, hogy sok esetben --

certainly in the Western world --

legfőképp a nyugati világban --

women are evolving into more leadership positions,

a nők egyre több vezető szerepet töltenek be,

and even other places

és máshol is,

some barriers are being brought down,

leomlanak bizonyos akadályok,

but there's still so much violence,

de még mindig annyi az erőszak,

still so many problems,

annyi a probléma,

and yet we hear there are more women

és mégis azt halljuk, hogy több nő van

at the negotiating tables.

a tárgyalóasztal körül.

Now you were at those negotiating tables

Ezeknél a tárgyalóasztaloknál ült,

when they weren't, when there was maybe you --

amikor még nem voltak, amikor talán csak Ön volt --

one voice, maybe one or two others.

egy hang, talán még egy vagy kettő.

Do you believe, and can you tell us why,

Hisz-e abban, és ha igen miért,

there is going to be a significant shift

hogy jelentős változás fog bekövetkezni

in things like violence

az olyan dolgokban, mint az erőszak,

and peace and conflict and resolution

a béke és a konfliktus megoldás,

on a sustainable basis?

fenntartható módon?

MA: Well I do think, when there are more women,

MA: Nos, azt hiszem ahol több nő van,

that the tone of the conversation changes,

ott a beszélgetés hangneme megváltozik,

and also the goals of the conversation change.

és a beszélgetés céljai is megváltoznak.

But it doesn't mean that the whole world

De ez nem azt jelenti, hogy az egész világ

would be a lot better

sokkal jobb lenne,

if it were totally run by women.

ha kizárólag nők irányítanák.

If you think that, you've forgotten high school.

Aki ezt gondolja, az elfelejtette a gimnáziumot.

(Laughter)

(Nevetés)

But the bottom line

De a vége az,

is that there is a way,

hogy van lehetőség,

when there are more women at the table,

amikor több nő ül az asztalnál,

that there's an attempt

hogy kísérletet tesznek arra,

to develop some understanding.

hogy valamilyen megértés jöjjön létre.

So for instance, what I did when I went to Burundi,

Például, amikor Burundiba mentem,

we'd got Tutsi and Hutu women together

rávettünk Tutsi és Hutu nőket, hogy találkozzanak,

to talk about some of the problems

és beszéljenek bizonyos problémákról,

that had taken place in Rwanda.

amik Ruandát sújtották.

And so I think the capability of women

Azt hiszem a nők képessége,

to put themselves --

hogy magukat --

I think we're better about putting ourselves into the other guy's shoes

Azt hiszem jobbak vagyunk abban, hogy a másik helyzetébe képzeljük

and having more empathy.

magunkat és több bennünk az empátia.

I think it helps in terms of the support

Azt hiszem sokat segít támogatás szempontjából,

if there are other women in the room.

ha több nő van a teremben.

When I was Secretary of State,

Amikor külügyminiszter voltam,

there were only 13 other women foreign ministers.

akkor csak 13 másik női külügyminiszter volt.

And so it was nice when one of them would show up.

Úgyhogy kellemes volt, amikor valamelyikük megjelent.

For instance, she is now the president of Finland,

Például, most Finnország elnöke,

but Tarja Halonen was the foreign minister of Finland

de Tarja Halonen Finnország külügyminisztere volt,

and, at a certain stage, head of the European Union.

és valamikor az Európai Unió elnöke is.

And it was really terrific.

És igazán remek volt.

Because one of the things I think you'll understand.

Az egyik dolog, amit azt hiszem meg fog érteni.

We went to a meeting,

Egy megbeszélésen voltunk,

and the men in my delegation,

és a férfiak a delegációmban, amikor azt mondtam:

when I would say, "Well I feel we should do something about this,"

"Úgy érzem, tennünk kéne valamit ezzel kapcsolatban,"

and they'd say, "What do you mean, you feel?"

azt mondták: "Hogy érti, hogy úgy érzi?"

And so then Tarja was sitting across the table from me.

És Tarja velem szemben ült az asztal másik oldalán.

And all of a sudden we were talking about arms control,

És hirtelen a fegyverszabályozásról beszéltünk,

and she said, "Well I feel we should do this."

és azt mondta: "Úgy érzem ezt meg kell csinálnunk."

And my male colleagues kind of got it all of a sudden.

És a férfi kollégáim hirtelen megértették.

But I think it really does help

De azt hiszem tényleg segít,

to have a critical mass of women

ha van egy kritikus női tömeg

in a series of foreign policy positions.

több külügyi pozícióban.

The other thing that I think is really important:

A másik dolog, ami nagyon fontos:

A lot of national security policy

Sok nemzetbiztonsági intézkedés

isn't just about foreign policy,

nem csak a külpolitikáról szól,

but it's about budgets, military budgets,

hanem a költségvetésről, a katonai költségvetésről,

and how the debts of countries work out.

és hogy hogy alakulnak egy ország adósságai.

So if you have women

Tehát ha vannak nők

in a variety of foreign policy posts,

különböző külpolitikai pozíciókban,

they can support each other

támogatni tudják egymást,

when there are budget decisions being made in their own countries.

amikor költségvetési döntéseket hoznak a saját országukban.

PM: So how do we get

PM: Hogyan érjük el

this balance we're looking for, then, in the world?

az egyensúlyt, amit keresünk a világban?

More women's voices at the table?

Több női hang az asztalnál?

More men who believe

Több férfi, aki hisz abban,

that the balance is best?

hogy az egyensúly a legjobb?

MA: Well I think one of the things --

MA: Azt hiszem az egyik az:

I'm chairman of the board of an organization

Egy szervezet, a National Democratic Institute

called the National Democratic Institute

igazgatóságának az elnöke vagyok,

that works to support women candidates.

ami azzal foglalkozik, hogy női jelölteket támogasson.

I think that we need

Azt hiszem segítenünk kell

to help in other countries

más országokban

to train women

kiképezni nőket arra,

to be in political office,

hogy politikai hivatalt töltsenek be,

to figure out how they can in fact

hogy kitalálják hogyan tudnak

develop political voices.

politikai hangot kifejleszteni.

I think we also need to be supportive

És azt hiszem, hogy támogatnunk kell,

when businesses are being created

amikor vállalatok születnek,

and just make sure that women help each other.

csak biztosítanunk, hogy a nők segítsenek egymásnak.

Now I have a saying

Van egy mondásom,

that I feel very strongly about,

ami nagyon fontos számomra,

because I am of a certain age

mert abban a korban vagyok,

where, when I started in my career,

amikor elkezdtem a pályafutásomat,

believe it or not, there were other women who criticized me:

ha hiszik, ha nem, voltak más nők, akik kritizáltak:

"Why aren't you in the carpool line?"

"Miért nem a gyerekeket viszi iskolába?"

or "Aren't your children suffering

vagy "Nem szenvednek a gyerekei,

because you're not there all the time?"

mert nincs egész nap otthon?"

And I think we have a tendency to make each other feel guilty.

Azt hiszem, hajlamosak vagyunk bűntudatot ébreszteni egymásban.

In fact, I think "guilt" is every woman's middle name.

Sőt, azt hiszem a "bűntudat" minden nő beceneve.

And so I think what needs to happen

Azt hiszem annak kell történnie,

is we need to help each other.

hogy segítjük egymást.

And my motto is that there's a special place in hell

És az a mottóm, hogy a pokolnak külön bugyra van

for women who don't help each other.

olyan nők számára, akik nem segítik a másikat.

(Applause)

(Taps)

PM: Well Secretary Albright, I guess you'll be going to heaven.

PM: Albright külügyminiszter, Ön biztosan mennybe megy.

Thank you for joining us today.

Köszönöm, hogy itt volt.

MA: Thank you all. Thanks Pat.

MA: Köszönöm mindenkinek. Köszönöm Pat.

(Applause)

(Taps)