Madeleine Albright: On being a woman and a diplomat

Мадлен Олбрайт о том, как быть женщиной и дипломатом

Переводчик: Maria Polishuk Редактор: Sonya Percival

Pat Mitchell: What is the story of this pin?

Пэт Митчелл: Расскажите об этой брошке.

Madeleine Albright: This is "Breaking the Glass Ceiling."

Мадлен Олбрайт: Это разбитый "стеклянный потолок".

PM: Oh.

ПМ: О.

That was well chosen, I would say, for TEDWomen.

Хороший выбор, я бы сказала, для TEDWomen.

MA: Most of the time I spend when I get up in the morning

МО: По утрам, когда я встаю, я трачу много времени,

is trying to figure out what is going to happen.

пытаясь представить, что сегодня произойдёт.

And none of this pin stuff would have happened

Никаких брошей не было бы,

if it hadn't been for Saddam Hussein.

если бы не Саддам Хусейн.

I'll tell you what happened.

Я вам расскажу, как это произошло.

I went to the United Nations as an ambassador,

Я поехала в ООН как посол.

and it was after the Gulf War,

Это было после войны в Персидском заливе,

and I was an instructed ambassador.

а я была проинструктированным послом.

And the cease-fire had been translated

Прекращение огня было достигнуто

into a series of sanctions resolutions,

путём серии санкций,

and my instructions

а я получила инструкции

were to say perfectly terrible things about Saddam Hussein constantly,

постоянно говорить совершенно ужасные вещи о Саддаме Хусейне,

which he deserved -- he had invaded another country.

чего он, конечно, заслуживал - ведь он вторгся в чужую страну.

And so all of a sudden, a poem appeared in the papers in Baghdad

И вдруг в газетах Багдада появилось стихотворение,

comparing me to many things,

в котором меня с чем только ни сравнивали,

but among them an "unparalleled serpent."

но главное - меня назвали непревзойдённой змеёй.

And so I happened to have a snake pin.

А у меня оказалось змеиная брошь.

So I wore it when we talked about Iraq.

И я надела её, когда мы обсуждали Ирак.

(Laughter)

(смех)

And when I went out to meet the press,

И когда я вышла к журналистам,

they zeroed in, said, "Why are you wearing that snake pin?"

они нацелились на неё: "Почему это у вас змеиная брошь?"

I said, "Because Saddam Hussein compared me to an unparalleled serpent."

Я сказала: "Потому что Саддам Хусейн сравнил меня с непревзойдённой змеёй".

And then I thought, well this is fun.

И тогда я подумала, что ж, это забавно.

So I went out and I bought a lot of pins

И я пошла и накупила брошей,

that would, in fact, reflect

которые отражали бы всё,

what I thought we were going to do on any given day.

что ожидало нас, на все случаи жизни.

So that's how it all started.

Вот как это началось.

PM: So how large is the collection?

ПМ: И велика ли коллекция?

MA: Pretty big.

МО: Довольно велика.

It's now traveling.

Сейчас коллекция путешествует.

At the moment it's in Indianapolis,

Сегодня она в Индианаполисе,

but it was at the Smithsonian.

а до этого она побывала в Смитсоновском музее.

And it goes with a book that says, "Read My Pins."

А к ней прилагается книга "Разгадай мои броши".

(Laughter)

(смех)

PM: So is this a good idea.

ПМ: Отличная идея.

I remember when you were the first woman

Я помню, когда Вы стали первой женщиной -

as Secretary of State,

государственным секретарём,

and there was a lot of conversation always

все вечно обсуждали

about what you were wearing,

Ваши наряды,

how you looked --

Ваш внешний вид -

the thing that happens to a lot of women,

это случается со многими женщинами,

especially if they're the first in a position.

особенно, когда они оказываются первыми женщинами в такой должности.

So how do you feel about that -- the whole --

Как Вы себя чувствовали в связи со всем этим?

MA: Well, it's pretty irritating actually

МО: О, это довольно неприятно,

because nobody ever describes what a man is wearing.

потому что никто никогда не описывает, во что одет мужчина.

But people did pay attention to what clothes I had.

А за моим гардеробом люди следили внимательно.

What was interesting was that,

Интересно, что, прежде чем я попала

before I went up to New York as U.N. ambassador,

в Нью-Йорк как посол ООН,

I talked to Jeane Kirkpatrick, who'd been ambassador before me,

я разговаривала с Джин Киркпатрик (она был послом до меня),

and she said, "You've got to get rid of your professor clothes.

и она сказала: "Избавься от своих профессорских костюмчиков.

Go out and look like a diplomat."

Выходи в свет и выгляди, как дипломат".

So that did give me a lot of opportunities to go shopping.

Эти слова дали мне возможность пройтись по магазинам.

But still, there were all kinds of questions

Но, тем не менее, мне задавали кучу вопросов,

about -- "did you wear a hat?" "How short was your skirt?"

типа: "Вы носили шляпку? Насколько коротка была ваша юбка?"

And one of the things --

И ещё кое-что - если помните,

if you remember Condoleezza Rice was at some event and she wore boots,

Кондолиза Райс однажды надела сапоги,

and she got criticized over that.

и её за это раскритиковали.

And no guy ever gets criticized. But that's the least of it.

Но ни одного парня ни разу не подвергали критике. Но это ещё ерунда.

PM: It is, for all of us, men and women,

ПМ: Для всех нас, мужчин и женщин,

finding our ways of defining our roles,

важно найти собственный путь определения своей роли,

and doing them in ways that make a difference in the world

а потом сыграть её так, чтобы оставить след в мире

and shape the future.

и сформировать будущее.

How did you handle that balance

Как Вы удерживали равновесие

between being the tough diplomatic

между ролью жесткого дипломата

and strong voice of this country

и ясного голоса нашей страны

to the rest of the world

для всего остального мира,

and also how you felt about yourself

и что Вы думали о себе, как о

as a mother, a grandmother, nurturing ...

матери, бабушке, воспитательнице?

and so how did you handle that?

Как Вы справляетесь с этим?

MA: Well the interesting part was I was asked

МО: Знаете, было забавно, когда меня спросили,

what it was like to be the first woman Secretary of State

каково это быть первой женщиной-госсекретарём,

a few minutes after I'd been named.

через несколько минут после оглашения результатов голосования.

And I said, "Well I've been a woman for 60 years,

И я сказала: "Ну, я уже 60 лет женщина,

but I've only been Secretary of State for a few minutes."

и всего несколько минут - госсекретарь".

So it evolved.

Так и пошло.

(Laughter)

(смех)

But basically I love being a woman.

Но, вообще-то, я счастлива, что я женщина.

And so what happened --

И вот что случилось -

and I think there will probably be some people in the audience

я думаю, здесь есть люди,

that will identify with this --

которые знают, каково это -

I went to my first meeting, first at the U.N.,

я пошла на первую встречу, первую в ООН.

and that's when this all started,

Тогда-то все это и началось,

because that is a very male organization.

потому что это очень "мужская" организация.

And I'm sitting there -- there are 15 members of the Security Council --

И вот сижу я там - а там было 15 членов Совета безопасности -

so 14 men sat there staring at me,

и 14 мужчин сидят и смотрят на меня,

and I thought -- well you know how we all are.

и я подумала - ну, вам знакомо это ощущение -

You want to get the feeling of the room,

хочется почувствовать атмосферу,

and "do people like me?"

понять, нравлюсь ли я им,

and "will I really say something intelligent?"

и смогу ли я сказать что-нибудь умное?

And all of a sudden I thought, "Well, wait a minute.

И вдруг я подумала, подождите-ка,

I am sitting behind a sign that says 'The United States,'

я сижу за табличкой "Соединённые Штаты".

and if I don't speak today

И если я сегодня промолчу,

then the voice of the United States will not be heard,"

то голос США не будет услышан.

and it was the first time that I had that feeling

У меня впервые появилось чувство,

that I had to step out of myself

что я должна выйти из привычных рамок,

in my normal, reluctant female mode

из своего обычного, зажатого женского состояния,

and decide that I had to speak on behalf of our country.

и решила, что мне придётся говорить от имени моей страны.

And so that happened more at various times,

А потом это случалось ещё не раз в других ситуациях,

but I really think that there was a great advantage in many ways

но, я считаю, что быть женщиной - это, во многих случаях,

to being a woman.

большое преимущество.

I think we are a lot better

Я думаю, у нас более счастливый жребий

at personal relationships,

в личных отношениях,

and then have the capability obviously

и уж во всяком случае, очевидно,

of telling it like it is when it's necessary.

у нас есть способность говорить обо всём прямо, если нужно.

But I have to tell you, I have my youngest granddaughter,

Но я должна сказать вам, моя младшая внучка,

when she turned seven last year,

когда ей в прошлом году исполнилось 7 лет,

said to her mother, my daughter,

сказала своей маме, моей дочери:

"So what's the big deal about Grandma Maddie being Secretary of State?

"Ну, и что такого, что бабушка Мэдди - госсекретарь?

Only girls are Secretary of State."

Только девочки могут быть секретаршами государств".

(Laughter)

(смех)

(Applause)

(аплодисменты)

PM: Because in her lifetime -- MA: That would be so.

ПМ: Потому что в её жизни - (МО: Это так и будет)

PM: What a change that is.

ПМ: Это же серьёзное изменение.

As you travel now all over the world,

Поскольку Вы путешествуете по всему миру

which you do frequently,

довольно часто,

how do you assess

как Вы оцениваете

this global narrative around the story of women and girls?

мировое восприятие положения женщин и девочек?

Where are we?

Где мы теперь?

MA: I think we're slowly changing,

МО: Я думаю, мы постепенно меняемся,

but obviously there are whole pockets

но, очевидно, в мире ещё полно стран,

in countries where nothing is different.

в которых ничего не изменилось.

And therefore it means that we have to remember

Поэтому мы должны помнить, что в то время,

that, while many of us have had huge opportunities --

когда у многих из нас появились большие возможности -

and Pat, you have been a real leader in your field --

и, Пэт, ты же настоящий лидер в своей области -

is that there are a lot of women

на свете много женщин,

that are not capable

которые не могут

of worrying and taking care of themselves

заботиться о себе,

and understanding that women have to help other women.

нам надо понять, что женщины должны помогать друг другу.

And so what I have felt --

И что же я чувствовала -

and I have looked at this

я смотрела на это

from a national security issue --

с точки зрения национальной безопасности -

when I was Secretary of State, I decided

когда я была госсекретарём, я решила,

that women's issues had to be central to American foreign policy,

что проблемы женщин должны занять центральное место в американской международной политике,

not just because I'm a feminist,

не только потому, что я феминистка,

but because I believe that societies are better off

но потому, что я верю, что государства, в которых женщины

when women are politically and economically empowered,

имеют политическую и экономическую власть, живут лучше,

that values are passed down,

ценности передаются из поколение в поколение,

the health situation is better,

ситуация со здоровьем лучше,

education is better,

образование лучше,

there is greater economic prosperity.

экономическое процветание сильнее.

So I think that it behooves us --

Поэтому я считаю, что это обязывает нас -

those of us that live in various countries

тех из нас, кто живёт в странах, в которых

where we do have economic and political voice --

у нас есть экономический и политический голос, -

that we need to help other women.

это обязывает нас помогать другим женщинам.

And I really dedicated myself to that,

Я посвятила себя этому

both at the U.N. and then as Secretary of State.

и в ООН, и позже на посту госсекретаря.

PM: And did you get pushback

ПМ: Вы чувствовали сопротивление,

from making that a central tenant of foreign policy?

когда поставили женские проблемы в центр международной политики?

MA: From some people.

МО: Некоторые сопротивлялись, да.

I think that they thought that it was a soft issue.

Я думаю, что они считали это простым вопросом.

The bottom line that I decided

Главное, я думаю, что

was actually women's issues are the hardest issues,

женские проблемы - самые сложные, потому что,

because they are the ones that have to do with life and death

с какой стороны ни посмотри, это вопросы

in so many aspects,

жизни и смерти,

and because, as I said,

и потому, что, как я сказала,

it is really central to the way that we think about things.

это стержень нашего подхода ко многим вопросам.

Now for instance,

Ну, например,

some of the wars that took place

войны, которые начались в то время,

when I was in office,

когда я была у руля,

a lot of them, the women were the main victims of it.

в большинстве из них главными жертвами стали женщины.

For instance, when I started,

Например, когда я начинала,

there were wars in the Balkans.

были конфликты на Балканах.

The women in Bosnia were being raped.

Боснийских женщин насиловали.

We then managed to set up a war crimes tribunal

Мы сумели учредить военный трибунал,

to deal specifically with those kinds of issues.

который занимался именно такими делами.

And by the way, one of the things that I did at that stage

И, кстати, то, что я сделала тогда,

was, I had just arrived at the U.N.,

я только начала работать в ООН,

and when I was there, there were 183 countries in the U.N.

и, пока я была там, в ООН было 183 страны.

Now there are 192.

Сейчас уже 192.

But it was one of the first times that I didn't have to cook lunch myself.

Это был один из первых случаев, когда мне не пришлось готовить самой.

So I said to my assistant,

Я сказала ассистенту:

"Invite the other women permanent representatives."

"Пригласите других женщин - постоянных представителей".

And I thought when I'd get to my apartment

И я думала, что, когда доберусь до дома,

that there'd be a lot of women there.

там будет много женщин.

I get there, and there are six other women, out of 183.

И вот я пришла, а там всего шесть женщин из 183 членов.

So the countries that had women representatives

Эти женщины были из Канады,

were Canada, Kazakhstan, Philippines,

Казахстана, Филиппин,

Trinidad Tobago, Jamaica,

Тринидада и Тобаго, Ямайки,

Lichtenstein and me.

Лихтенштейна - и я.

So being an American, I decided to set up a caucus.

И, как американка, я решила устроить закрытое собрание фракции.

(Laughter)

(смех)

And so we set it up,

И вот мы установили её -

and we called ourselves the G7.

и назвали себя G7, Большой Семёркой.

(Laughter)

(смех)

PM: Is that "Girl 7?" MA: Girl 7.

ПМ: Девушка номер семь? (МО: Девушка номер семь).

And we lobbied

МО: И мы лоббировали

on behalf of women's issues.

женские вопросы.

So we managed to get two women judges

Нам удалось заполучить двух женщин-судей

on this war crimes tribunal.

в этот военный трибунал.

And then what happened

И они сумели доказать,

was that they were able to declare that rape was a weapon of war,

что изнасилование - это одно из орудий войны, и что это

that it was against humanity.

преступление против человечества.

(Applause)

(Аплодисменты)

PM: So when you look around the world

ПМ: Оглядываясь на мир,

and you see that, in many cases --

вы видите, что во многих случаях -

certainly in the Western world --

на Западе, конечно, -

women are evolving into more leadership positions,

женщины занимают всё больше высоких постов,

and even other places

и даже в других местах

some barriers are being brought down,

некоторые барьеры стали падать,

but there's still so much violence,

но до сих пор в мире столько насилия,

still so many problems,

столько проблем, и всё же

and yet we hear there are more women

мы всё время узнаём, что всё больше

at the negotiating tables.

женщин принимают участие в переговорах.

Now you were at those negotiating tables

Вы сами сидели за столом переговоров,

when they weren't, when there was maybe you --

за которым не было, за которым, возможно, были Вы -

one voice, maybe one or two others.

один голос, может, ещё один или два.

Do you believe, and can you tell us why,

Вы верите, и если да, то почему,

there is going to be a significant shift

в то, что произойдёт значительный сдвиг

in things like violence

в таких проблемах, как насилие,

and peace and conflict and resolution

и как разрешение военных конфликтов

on a sustainable basis?

на постоянной основе?

MA: Well I do think, when there are more women,

МО: Я считаю, что, когда женщин больше,

that the tone of the conversation changes,

тон беседы меняется,

and also the goals of the conversation change.

как меняются и цели разговора.

But it doesn't mean that the whole world

Но это не означает, что весь мир

would be a lot better

станет на много лучше,

if it were totally run by women.

если им будут править только женщины.

If you think that, you've forgotten high school.

Если вы так думаете, вы забыли, каково вам было в старшей школе.

(Laughter)

(смех)

But the bottom line

Но самое главное -

is that there is a way,

есть путь приглашения

when there are more women at the table,

большего количества женщин на переговоры,

that there's an attempt

и есть попытка достигнуть

to develop some understanding.

некоторого понимания.

So for instance, what I did when I went to Burundi,

Например, когда я поехала в Бурунди,

we'd got Tutsi and Hutu women together

мы собрали вместе женщин народов тутси и хуту,

to talk about some of the problems

чтобы поговорить о некоторых из проблем,

that had taken place in Rwanda.

которые тогда имели место в Руанде.

And so I think the capability of women

И я думаю, способность женщин

to put themselves --

ставить себя -

I think we're better about putting ourselves into the other guy's shoes

я считаю, мы гораздо лучше умеем ставить себя на место другого человека

and having more empathy.

и у нас больше эмпатии.

I think it helps in terms of the support

Я думаю, нам помогает, нас поддерживает

if there are other women in the room.

присутствие других женщин.

When I was Secretary of State,

Когда я была госсекретарём,

there were only 13 other women foreign ministers.

кроме меня было только 13 женщин-министров иностранных дел.

And so it was nice when one of them would show up.

И было приятно, когда одна из них оказывалась на переговорах.

For instance, she is now the president of Finland,

Например, нынешняя президент Финляндии,

but Tarja Halonen was the foreign minister of Finland

Тарья Халонен, раньше была министром иностранных дел,

and, at a certain stage, head of the European Union.

и, на определённом этапе, она возглавляла Евросоюз.

And it was really terrific.

И это было просто потрясающе

Because one of the things I think you'll understand.

хотя бы по одной причине, я думаю, вы поймёте.

We went to a meeting,

Мы поехали на встречу,

and the men in my delegation,

и мужчины из моей делегации,

when I would say, "Well I feel we should do something about this,"

когда я говорила: "Знаете, у меня ощущение, что мы должны что-то с этим сделать", -

and they'd say, "What do you mean, you feel?"

переспрашивали: "Что значит, у вас "ощущение"?"

And so then Tarja was sitting across the table from me.

А Тарья сидела тогда напротив меня.

And all of a sudden we were talking about arms control,

И вдруг, когда мы говорили о контроле над вооружением,

and she said, "Well I feel we should do this."

она сказала: "Ну, у меня ощущение, что мы должны сделать вот так".

And my male colleagues kind of got it all of a sudden.

И до моих коллег-мужчин вдруг вроде как дошло.

But I think it really does help

Но я думаю, что действительно очень полезно,

to have a critical mass of women

когда в международной политике

in a series of foreign policy positions.

присутствует критическая масса женщин.

The other thing that I think is really important:

И ещё, я думаю, очень важная мысль:

A lot of national security policy

значительная дола национальной политике безопасности -

isn't just about foreign policy,

это не просто международная политика,

but it's about budgets, military budgets,

а ещё бюджеты, военный бюджет

and how the debts of countries work out.

и то, как выплачиваются долги государств.

So if you have women

И если ряд постов в международной политике

in a variety of foreign policy posts,

занимают женщины,

they can support each other

они могут поддерживать друг друга

when there are budget decisions being made in their own countries.

в момент принятия решений по бюджетам в своих странах.

PM: So how do we get

ПМ: И как же тогда нам достичь

this balance we're looking for, then, in the world?

баланса, который мы ищем в мире?

More women's voices at the table?

Больше женщин за столом переговоров?

More men who believe

Больше мужчин, которые верят,

that the balance is best?

что гармония - самое лучшее решение?

MA: Well I think one of the things --

МО:Ну, вот что я думаю:

I'm chairman of the board of an organization

я председатель совета директоров

called the National Democratic Institute

Национального демократического института,

that works to support women candidates.

который оказывает поддержку женщинам-кандидатам.

I think that we need

Я думаю, нам надо

to help in other countries

помогать обучать женщин

to train women

других стран

to be in political office,

работать на государственных постах,

to figure out how they can in fact

чтобы понять, каким образом они могут

develop political voices.

действительно развить политический голос.

I think we also need to be supportive

Я думаю, мы должны оказывать поддержку

when businesses are being created

при создании коммерческих организаций,

and just make sure that women help each other.

да и просто поддерживать друг друга.

Now I have a saying

Я очень сильно люблю

that I feel very strongly about,

одну поговорку,

because I am of a certain age

поскольку я человек такого поколения,

where, when I started in my career,

верьте или не верьте,

believe it or not, there were other women who criticized me:

когда я начинала, некоторые женщины критиковали меня:

"Why aren't you in the carpool line?"

"Почему ты не участвуешь в родительском комитете?"

or "Aren't your children suffering

или "Разве твои дети не страдают оттого,

because you're not there all the time?"

что ты не проводишь с ними всё время?"

And I think we have a tendency to make each other feel guilty.

И я думаю, что мы склонны вгонять друг друга в чувство вины.

In fact, I think "guilt" is every woman's middle name.

Я даже думаю, что "виновата" - это женское отчество.

And so I think what needs to happen

И я думаю, что необходимо

is we need to help each other.

помогать друг другу.

And my motto is that there's a special place in hell

И я верю, что в аду есть специальное место

for women who don't help each other.

для женщин, которые не помогают друг другу.

(Applause)

(Аплодисменты)

PM: Well Secretary Albright, I guess you'll be going to heaven.

ПМ: Что ж, госсекретарь Олбрайт, надеюсь, Вы попадёте в рай.

Thank you for joining us today.

Спасибо, что были сегодня с нами.

MA: Thank you all. Thanks Pat.

МО: Спасибо большое всем вам. Спасибо, Пэт.

(Applause)

(Аплодисменты)