Madeleine Albright: On being a woman and a diplomat

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Els De Keyser

Pat Mitchell: What is the story of this pin?

Pat Mitchell: Wat is het verhaal van deze broche?

Madeleine Albright: This is "Breaking the Glass Ceiling."

Madeleine Albright: Dit is het doorbreken van het glazen plafond.

PM: Oh.

PM: Oh.

That was well chosen, I would say, for TEDWomen.

Dat was goed gekozen, zou ik zeggen, voor TEDWomen.

MA: Most of the time I spend when I get up in the morning

MA: 's Morgens zoek ik uit

is trying to figure out what is going to happen.

wat er die dag te gebeuren staat.

And none of this pin stuff would have happened

Dit brochegedoe heb ik te danken

if it hadn't been for Saddam Hussein.

aan Saddam Hoessein.

I'll tell you what happened.

Ik zal je vertellen wat er gebeurd is.

I went to the United Nations as an ambassador,

Ik ging na de Golfoorlog

and it was after the Gulf War,

als ambassadeur naar de Verenigde Naties.

and I was an instructed ambassador.

Ik was een ambassadeur met een opdracht.

And the cease-fire had been translated

Het staakt-het-vuren had

into a series of sanctions resolutions,

een reeks van sanctie-resoluties als resultaat,

and my instructions

en mijn instructies hielden in

were to say perfectly terrible things about Saddam Hussein constantly,

dat ik voortdurend vreselijke dingen over Saddam Hoessein moest zeggen,

which he deserved -- he had invaded another country.

wat hij ook verdiende - hij was een ander land binnengevallen.

And so all of a sudden, a poem appeared in the papers in Baghdad

Plots verscheen er een gedicht in de kranten in Bagdad

comparing me to many things,

dat me met allerlei dingen vergeleek,

but among them an "unparalleled serpent."

onder andere met een serpent zonder weerga.

And so I happened to have a snake pin.

Nu had ik toevallig broche met een slang.

So I wore it when we talked about Iraq.

Die droeg ik dan maar tijdens de onderhandelingen over Irak.

(Laughter)

(Gelach)

And when I went out to meet the press,

Toen ik naar buiten ging om de pers te ontmoeten,

they zeroed in, said, "Why are you wearing that snake pin?"

kwamen ze op me af en vroegen: "Waarom draag je die slangenbroche?"

I said, "Because Saddam Hussein compared me to an unparalleled serpent."

Ik zei: "Omdat Saddam Hoessein mij daarmee vergeleek."

And then I thought, well this is fun.

Ik vond dat toen erg leuk.

So I went out and I bought a lot of pins

Ik kocht me een heleboel broches

that would, in fact, reflect

die moesten weerspiegelen

what I thought we were going to do on any given day.

wat we die dag zouden gaan doen.

So that's how it all started.

Dat is hoe het allemaal begon.

PM: So how large is the collection?

PM: Hoe groot is je collectie nu?

MA: Pretty big.

MA: Nogal groot.

It's now traveling.

Ze reist nu rond.

At the moment it's in Indianapolis,

Op dit moment is ze in Indianapolis,

but it was at the Smithsonian.

maar eerder was ze in het Smithsonian.

And it goes with a book that says, "Read My Pins."

Er is een boek bij: "Lees mijn broches."

(Laughter)

(Gelach)

PM: So is this a good idea.

PM: Dit is een goed idee.

I remember when you were the first woman

Ik herinner me dat toen je als eerste vrouw

as Secretary of State,

minister van Buitenlandse Zaken werd,

and there was a lot of conversation always

er altijd gesproken werd

about what you were wearing,

over wat je droeg,

how you looked --

hoe je keek -

the thing that happens to a lot of women,

iets wat veel vrouwen overkomt,

especially if they're the first in a position.

vooral als ze als eerste een bepaalde positie bekleden.

So how do you feel about that -- the whole --

Hoe voel je je daarover in het algemeen?

MA: Well, it's pretty irritating actually

MA: Nou, eigenlijk is het behoorlijk irritant

because nobody ever describes what a man is wearing.

omdat niemand ooit bezig is met wat een man draagt.

But people did pay attention to what clothes I had.

Maar mensen besteedden aandacht aan wat ik droeg.

What was interesting was that,

Wat interessant was, was dat ik

before I went up to New York as U.N. ambassador,

voordat ik als VN ambassadeur naar New York ging,

I talked to Jeane Kirkpatrick, who'd been ambassador before me,

sprak met Jeane Kirkpatrick, die voor mij ambassadeur geweest was.

and she said, "You've got to get rid of your professor clothes.

Ze zei: "Je moet je ontdoen van die professorenkleren.

Go out and look like a diplomat."

Probeer er uit te zien als een diplomaat."

So that did give me a lot of opportunities to go shopping.

Dat gaf me de kans om vaak te gaan winkelen.

But still, there were all kinds of questions

Maar toch waren er allerlei vragen

about -- "did you wear a hat?" "How short was your skirt?"

zoals: "Droeg je een hoed? Hoe kort was je rok?

And one of the things --

- van die dingen -

if you remember Condoleezza Rice was at some event and she wore boots,

Misschien herinner je je nog dat Condoleezza Rice ooit laarzen droeg,

and she got criticized over that.

en daar kritiek op kreeg.

And no guy ever gets criticized. But that's the least of it.

Geen man krijgt daar ooit kritiek over. Maar dat is het minste.

PM: It is, for all of us, men and women,

PM: Wij allen, mannen en vrouwen,

finding our ways of defining our roles,

moeten onze rol in de wereld definiëren

and doing them in ways that make a difference in the world

en dat zo doen dat het voor de wereld een verschil maakt

and shape the future.

en de toekomst vorm geeft.

How did you handle that balance

Hoe vond je dat evenwicht

between being the tough diplomatic

tussen een harde diplomaat zijn

and strong voice of this country

en een sterke stem van dit land

to the rest of the world

naar de rest van de wereld

and also how you felt about yourself

en tegelijkertijd als moeder,

as a mother, a grandmother, nurturing ...

grootmoeder, een verzorgende rol te hebben?

and so how did you handle that?

Hoe pakte je dat aan?

MA: Well the interesting part was I was asked

MA: Het was interessant dat ze mij al vroegen

what it was like to be the first woman Secretary of State

hoe het was om als eerste vrouw minister van Buitenlandse Zaken te zijn,

a few minutes after I'd been named.

een paar minuten nadat ik benoemd was.

And I said, "Well I've been a woman for 60 years,

Ik antwoordde: "Ik ben al 60 jaar vrouw,

but I've only been Secretary of State for a few minutes."

maar nog maar een paar minuten minister van Buitenlandse Zaken."

So it evolved.

Dus dat evolueerde.

(Laughter)

(Gelach)

But basically I love being a woman.

Maar in de grond ben ik graag vrouw.

And so what happened --

Wat er gebeurd is -

and I think there will probably be some people in the audience

en ik denk dat er waarschijnlijk een aantal mensen in het publiek

that will identify with this --

zijn die zich daarmee kunnen identificeren.

I went to my first meeting, first at the U.N.,

Ik woonde mijn eerste vergadering bij, eerst aan de VN.

and that's when this all started,

Daarmee is het allemaal begonnen,

because that is a very male organization.

want dat is een zeer mannelijke organisatie.

And I'm sitting there -- there are 15 members of the Security Council --

Ik zat daar - er zijn 15 leden van de Veiligheidsraad -

so 14 men sat there staring at me,

met 14 mannen die me zaten aan te staren,

and I thought -- well you know how we all are.

en ik dacht - je weet hoe we zijn.

You want to get the feeling of the room,

Je wil de temperatuur van de kamer nemen,

and "do people like me?"

vinden mensen me aangenaam,

and "will I really say something intelligent?"

heb ik echt iets intelligents te zeggen?

And all of a sudden I thought, "Well, wait a minute.

En opeens dacht ik: "Wacht eens even.

I am sitting behind a sign that says 'The United States,'

Ik zit achter een teken dat zegt: "De Verenigde Staten."

and if I don't speak today

en als ik vandaag mijn mond hou

then the voice of the United States will not be heard,"

dan zal de stem van de Verenigde Staten niet worden gehoord."

and it was the first time that I had that feeling

Het was de eerste keer dat ik dat gevoel had

that I had to step out of myself

dat ik moest afstappen van

in my normal, reluctant female mode

mijn normale, terughoudende, vrouwelijke houding

and decide that I had to speak on behalf of our country.

en besliste dat ik namens ons land moest spreken.

And so that happened more at various times,

Dat ging zo elke keer,

but I really think that there was a great advantage in many ways

maar ik denk echt dat vrouw zijn daar

to being a woman.

op vele manieren een groot voordeel is.

I think we are a lot better

Ik denk dat we op gebied van

at personal relationships,

persoonlijke relaties een stuk beter zijn,

and then have the capability obviously

en dan uiteraard de mogelijkheid hebben

of telling it like it is when it's necessary.

om de dingen te vertellen zoals ze zijn, wanneer het nodig is.

But I have to tell you, I have my youngest granddaughter,

Maar ik moet jullie zeggen dat mijn jongste kleindochter,

when she turned seven last year,

toen zij vorig jaar zeven werd,

said to her mother, my daughter,

tegen haar moeder, mijn dochter, zei:

"So what's the big deal about Grandma Maddie being Secretary of State?

"Wat is er zo speciaal aan dat Oma Maddie minister van Buitenlandse Zaken werd?

Only girls are Secretary of State."

Het zijn toch altijd meisjes die dat worden."

(Laughter)

(Gelach)

(Applause)

(Applaus)

PM: Because in her lifetime -- MA: That would be so.

PM: Omdat in haar leven - (MA: Dat zou zo zijn.)

PM: What a change that is.

PM: Wat een verandering is dat.

As you travel now all over the world,

Als je nu de hele wereld afreist,

which you do frequently,

wat je regelmatig doet,

how do you assess

hoe beoordeel je dan de wereldwijde stand van zaken

this global narrative around the story of women and girls?

rond het verhaal van vrouwen en meisjes?

Where are we?

Waar staan we?

MA: I think we're slowly changing,

MA: Ik denk dat we langzaam veranderen,

but obviously there are whole pockets

maar uiteraard zijn er hele gebieden

in countries where nothing is different.

in landen waar niets is veranderd.

And therefore it means that we have to remember

Daarom moeten we voor ogen blijven houden

that, while many of us have had huge opportunities --

dat, hoewel velen van ons enorme kansen hebben gehad -

and Pat, you have been a real leader in your field --

en Pat, je was een echte leider in je branche -

is that there are a lot of women

dat er veel vrouwen

that are not capable

niet in staat zijn

of worrying and taking care of themselves

om voor zichzelf te zorgen en te begrijpen

and understanding that women have to help other women.

dat vrouwen elkaar moeten helpen.

And so what I have felt --

Dat heb ik zo gevoeld -

and I have looked at this

en ik heb daarnaar gekeken in het perspectief

from a national security issue --

van een nationale veiligheidskwestie -

when I was Secretary of State, I decided

toen ik minister van Buitenlandse Zaken was heb ik besloten

that women's issues had to be central to American foreign policy,

dat vrouwenkwesties centraal moesten staan in het Amerikaanse buitenlandse beleid,

not just because I'm a feminist,

niet alleen omdat ik feminist ben,

but because I believe that societies are better off

maar omdat ik geloof dat de samenleving beter af zal zijn

when women are politically and economically empowered,

wanneer vrouwen politiek en economisch ontvoogd zijn.

that values are passed down,

Dan worden waarden doorgegeven,

the health situation is better,

de gezondheidssituatie verbetert,

education is better,

er komt beter onderwijs

there is greater economic prosperity.

en meer economische welvaart.

So I think that it behooves us --

Dus ik denk dat het ons -

those of us that live in various countries

degenen onder ons die leven in landen

where we do have economic and political voice --

waar we een economische en politieke stem hebben -

that we need to help other women.

betaamt om andere vrouwen te helpen.

And I really dedicated myself to that,

Dat heb ik mezelf voorgenomen

both at the U.N. and then as Secretary of State.

zowel op de VN als later als minister van Buitenlandse Zaken.

PM: And did you get pushback

PM: Heb je tegenwerking gekregen

from making that a central tenant of foreign policy?

door dat een centraal punt van het buitenlands beleid te maken?

MA: From some people.

MA: Van sommige mensen.

I think that they thought that it was a soft issue.

Ik denk dat ze dachten dat dat een 'zacht probleem' was.

The bottom line that I decided

Maar uiteindelijk besloot ik

was actually women's issues are the hardest issues,

dat vrouwenthema's eigenlijk de moeilijkste kwesties zijn,

because they are the ones that have to do with life and death

omdat die in zo veel aspecten

in so many aspects,

te maken hebben met leven en dood -

and because, as I said,

en omdat, zoals ik al zei,

it is really central to the way that we think about things.

het echt centraal staat in de manier waarop we over dingen denken.

Now for instance,

Neem bijvoorbeeld

some of the wars that took place

enkele van de oorlogen die aan de gang waren

when I was in office,

toen ik in dienst was.

a lot of them, the women were the main victims of it.

Bij veel ervan waren vooral vrouwen slachtoffers.

For instance, when I started,

Toen ik begon,

there were wars in the Balkans.

was het oorlog op de Balkan.

The women in Bosnia were being raped.

De vrouwen in Bosnië werden verkracht.

We then managed to set up a war crimes tribunal

We zijn er toen in geslaagd een tribunaal voor oorlogsmisdaden

to deal specifically with those kinds of issues.

op te zetten om op dit soort kwesties in te gaan.

And by the way, one of the things that I did at that stage

Ik heb bijvoorbeeld het volgende gedaan.

was, I had just arrived at the U.N.,

Ik was net aangekomen bij de VN.

and when I was there, there were 183 countries in the U.N.

Toen waren er 183 landen in de VN.

Now there are 192.

Nu zijn er 192.

But it was one of the first times that I didn't have to cook lunch myself.

Maar het was een van de eerste keren dat ik niet voor mezelf hoefde te koken.

So I said to my assistant,

Dus zei ik tegen mijn assistent:

"Invite the other women permanent representatives."

"Nodig eens wat andere vrouwelijke permanente vertegenwoordigers uit."

And I thought when I'd get to my apartment

Ik dacht toen dat er heel wat vrouwen

that there'd be a lot of women there.

naar mijn appartement zouden komen.

I get there, and there are six other women, out of 183.

Toen ik er aankwam waren er zes andere vrouwen, van de 183.

So the countries that had women representatives

De landen met vrouwelijke vertegenwoordigers

were Canada, Kazakhstan, Philippines,

waren Canada, Kazachstan, de Filipijnen,

Trinidad Tobago, Jamaica,

Trinidad Tobago, Jamaica,

Lichtenstein and me.

Liechtenstein en het mijne.

So being an American, I decided to set up a caucus.

Als Amerikaan besloot ik dan maar een caucus te organiseren.

(Laughter)

(Gelach)

And so we set it up,

Zo gezegd, zo gedaan,

and we called ourselves the G7.

en we noemden onszelf de G7.

(Laughter)

(Gelach)

PM: Is that "Girl 7?" MA: Girl 7.

PM: Is dat 'Girls 7'? (MA: 'Girls 7'.)

And we lobbied

MA: We lobbyden

on behalf of women's issues.

voor vrouwenzaken.

So we managed to get two women judges

En slaagden erin om twee vrouwelijke rechters

on this war crimes tribunal.

voor dit tribunaal voor oorlogsmisdaden aan te stellen.

And then what happened

Ze verkregen

was that they were able to declare that rape was a weapon of war,

dat verkrachting als een oorlogswapen werd beschouwd,

that it was against humanity.

en dat het tegen de menselijkheid was.

(Applause)

(Applaus)

PM: So when you look around the world

PM: Je kan zien

and you see that, in many cases --

dat meer en meer vrouwen -

certainly in the Western world --

zeker in de Westerse wereld -

women are evolving into more leadership positions,

evolueren naar meer leidinggevende functies.

and even other places

Ook op andere plaatsen

some barriers are being brought down,

worden een aantal barrières neergehaald.

but there's still so much violence,

Maar er is nog zo veel geweld,

still so many problems,

nog zo veel problemen,

and yet we hear there are more women

en toch zien we meer en meer vrouwen

at the negotiating tables.

aan de onderhandelingstafels.

Now you were at those negotiating tables

Je zat aan die onderhandelingstafels

when they weren't, when there was maybe you --

toen ze er niet waren, toen jij er was --

one voice, maybe one or two others.

één stem, misschien nog één of twee andere.

Do you believe, and can you tell us why,

Geloof je, en kan je ons misschien vertellen waarom,

there is going to be a significant shift

dat er een aanzienlijke verschuiving

in things like violence

in zaken als geweld,

and peace and conflict and resolution

vrede, conflicten en conflictoplossingen

on a sustainable basis?

zal plaatsvinden, op een duurzame basis?

MA: Well I do think, when there are more women,

MA: Nou, ik denk dat wanneer er meer vrouwen bij zijn,

that the tone of the conversation changes,

dat de toon van het gesprek verandert,

and also the goals of the conversation change.

en ook de doelen van het gesprek veranderen.

But it doesn't mean that the whole world

Maar dat betekent niet dat de hele wereld

would be a lot better

een stuk beter zou zijn

if it were totally run by women.

als hij volledig gerund werd door vrouwen.

If you think that, you've forgotten high school.

Als je dat zou denken, ben je je middelbare school vergeten.

(Laughter)

(Gelach)

But the bottom line

Maar het betekent wel

is that there is a way,

dat er een manier is.

when there are more women at the table,

Waar meer vrouwen aan de tafel zitten,

that there's an attempt

zal er een poging zijn

to develop some understanding.

om enig begrip te ontwikkelen.

So for instance, what I did when I went to Burundi,

Bijvoorbeeld, in Burundi kreeg ik het voor mekaar

we'd got Tutsi and Hutu women together

dat Tutsi- en Hutu-vrouwen samen

to talk about some of the problems

gingen praten over een aantal van de problemen

that had taken place in Rwanda.

die speelden in Rwanda.

And so I think the capability of women

Ik denk dat vrouwen

to put themselves --

beter dan mannen in staat zijn om onszelf

I think we're better about putting ourselves into the other guy's shoes

in de positie van de andere in te denken

and having more empathy.

en meer empathie te voelen.

I think it helps in terms of the support

Ik denk dat het helpt in termen van steun

if there are other women in the room.

als er andere vrouwen in de onderhandelingskamer zijn.

When I was Secretary of State,

Toen ik minister van Buitenlandse Zaken was

there were only 13 other women foreign ministers.

waren er slechts 13 andere vrouwelijke ministers van Buitenlandse Zaken.

And so it was nice when one of them would show up.

Het was leuk zo'n collega te ontmoeten.

For instance, she is now the president of Finland,

Zo is er nu een president van Finland,

but Tarja Halonen was the foreign minister of Finland

maar Tarja Halonen was de minister van buitenlandse zaken van Finland

and, at a certain stage, head of the European Union.

en, in een bepaalde fase, hoofd van de Europese Unie.

And it was really terrific.

Dat was echt geweldig.

Because one of the things I think you'll understand.

Om een reden die je volgens mij zal begrijpen.

We went to a meeting,

We gingen naar een vergadering.

and the men in my delegation,

Als ik zei:

when I would say, "Well I feel we should do something about this,"

"Nou, ik heb het gevoel dat we hieraan iets zouden moeten doen,"

and they'd say, "What do you mean, you feel?"

dan zeiden de mannen in mijn delegatie: "Wat bedoel je met 'gevoel'?"

And so then Tarja was sitting across the table from me.

Tarja zat tegenover mij aan de tafel.

And all of a sudden we were talking about arms control,

Ineens hadden we het over wapenbeheersing,

and she said, "Well I feel we should do this."

en ze zei: "Wel, ik heb het gevoel dat we moeten doen."

And my male colleagues kind of got it all of a sudden.

En ineens hadden mijn mannelijke collega's het door.

But I think it really does help

Ik denk dat het echt helpt

to have a critical mass of women

om een kritische massa vrouwen

in a series of foreign policy positions.

in een aantal posities voor buitenlands beleid te hebben.

The other thing that I think is really important:

Wat ik nog ik erg belangrijk vind:

A lot of national security policy

veel van het nationale veiligheidsbeleid

isn't just about foreign policy,

gaat niet alleen over het buitenlands beleid,

but it's about budgets, military budgets,

maar ook over budgetten, militaire budgetten,

and how the debts of countries work out.

en welk effect de schulden van landen hebben.

So if you have women

Als je vrouwen

in a variety of foreign policy posts,

in allerlei posten voor buitenlands beleid zou hebben,

they can support each other

kunnen ze elkaar ondersteunen

when there are budget decisions being made in their own countries.

wanneer er budgettaire beslissingen worden genomen in hun eigen land.

PM: So how do we get

PM: Dus hoe realiseren we

this balance we're looking for, then, in the world?

dit evenwicht waarnaar we zoeken in de wereld?

More women's voices at the table?

Meer vrouwenstemmen aan de tafel?

More men who believe

Meer mannen die geloven

that the balance is best?

dat dit evenwicht het beste is?

MA: Well I think one of the things --

MA: Ik denk dat een van die dingen is:

I'm chairman of the board of an organization

ik ben voorzitter van de raad van bestuur van een organisatie,

called the National Democratic Institute

het National Democratic Institute genoemd,

that works to support women candidates.

die werkt ter ondersteuning van vrouwelijke kandidaten.

I think that we need

Ik denk dat het nodig is

to help in other countries

om andere landen te helpen

to train women

om vrouwen op te leiden om

to be in political office,

een politiek mandaat op te nemen,

to figure out how they can in fact

om erachter te komen hoe ze zich

develop political voices.

in de politiek kunnen laten horen.

I think we also need to be supportive

Ik denk dat we ook ondersteuning moeten geven

when businesses are being created

wanneer ondernemingen worden opgericht

and just make sure that women help each other.

en er gewoon voor zorgen dat vrouwen elkaar helpen.

Now I have a saying

Nu heb ik een motto

that I feel very strongly about,

dat ik hoog in het vaandel draag.

because I am of a certain age

Ik heb al een bepaalde leeftijd bereikt

where, when I started in my career,

en toen ik begon aan mijn carrière - geloof het of niet -

believe it or not, there were other women who criticized me:

waren er andere vrouwen die kritiek hadden op mij:

"Why aren't you in the carpool line?"

"Waarom haal je je kinderen niet af van school?"

or "Aren't your children suffering

of "Is het niet nadelig voor je kinderen

because you're not there all the time?"

dat je er niet de hele tijd bent? "

And I think we have a tendency to make each other feel guilty.

Ik denk dat we geneigd zijn om elkaar schuldig te laten voelen.

In fact, I think "guilt" is every woman's middle name.

In feite denk ik dat "schuld" de middelste naam van elke vrouw is.

And so I think what needs to happen

Ik denk dat we

is we need to help each other.

elkaar moeten helpen.

And my motto is that there's a special place in hell

Mijn motto is dat er een speciale plaats is in de hel

for women who don't help each other.

voor vrouwen die elkaar niet helpen.

(Applause)

(Applaus)

PM: Well Secretary Albright, I guess you'll be going to heaven.

PM: Wel, minister Albright, ik denk dat jij naar de hemel zal gaan.

Thank you for joining us today.

Dank je om vandaag bij ons te zijn.

MA: Thank you all. Thanks Pat.

MA: Ik dank jullie allen. Bedankt Pat.

(Applause)

(Applaus)