Madeleine Albright: On being a woman and a diplomat

번역: Hyang Jung 검토: Yoon Ji Kim

Pat Mitchell: What is the story of this pin?

팻 미첼(PM): 이 브로치에는 어떤 사연이 있나요?

Madeleine Albright: This is "Breaking the Glass Ceiling."

매들린 올브라이트(MA): 유리 천장을 깬다는 의미예요.

PM: Oh.

PM: 그렇군요.

That was well chosen, I would say, for TEDWomen.

TED우먼 행사에 딱 맞는 브로치네요.

MA: Most of the time I spend when I get up in the morning

MA: 아침에 일어나서 제일 열심히 하는 일이

is trying to figure out what is going to happen.

그날 무슨 일이 있을지 생각하는 거예요.

And none of this pin stuff would have happened

브로치를 달기 시작한 것도

if it hadn't been for Saddam Hussein.

다 사담 후세인 덕분이죠.

I'll tell you what happened.

어떻게 된 거냐면요,

I went to the United Nations as an ambassador,

UN에 외교관으로 갔었어요.

and it was after the Gulf War,

그때가 걸프전 직후였는데,

and I was an instructed ambassador.

특별 지시를 받고 파견되었었죠.

And the cease-fire had been translated

휴전에 이어서

into a series of sanctions resolutions,

여러 차례 제재 결의안이 있었는데,

and my instructions

제가 받은 지시는

were to say perfectly terrible things about Saddam Hussein constantly,

계속 사담 후세인에 대해 엄청나게 나쁜 얘기를 하라는 거였어요.

which he deserved -- he had invaded another country.

뭐 나쁜 얘기 좀 들어도 싸긴 했죠, 다른 나라에 쳐들어갔으니.

And so all of a sudden, a poem appeared in the papers in Baghdad

그러다가 갑자기 시 한 편이 바그다드 신문에 실렸는데

comparing me to many things,

온갖 나쁜 것을 끌어다 저에게 비유하는 시였어요.

but among them an "unparalleled serpent."

그 중에서도 인상적이었던 게 '전대미문의 뱀'이라는 표현이었고요.

And so I happened to have a snake pin.

그런데 마침 제게 뱀 브로치가 있었어요.

So I wore it when we talked about Iraq.

그래서 이라크 얘기를 할 때 그 브로치를 하고 나갔죠.

(Laughter)

(웃음)

And when I went out to meet the press,

그러고 나서 밖에 나갔더니

they zeroed in, said, "Why are you wearing that snake pin?"

기자들이 몰려들면서 "왜 뱀 브로치를 하셨나요?"라고 묻더군요.

I said, "Because Saddam Hussein compared me to an unparalleled serpent."

나는 대답했죠. "사담 후세인이 저더러 뱀이라고 했거든요."

And then I thought, well this is fun.

그러고 나니 어 이거 재밌는데, 싶더군요.

So I went out and I bought a lot of pins

그래서 나가서 브로치를 마구 샀어요.

that would, in fact, reflect

그리고 그날 내가 하게 될 일을 나타내는

what I thought we were going to do on any given day.

브로치였죠.

So that's how it all started.

그렇게 시작된 거였죠.

PM: So how large is the collection?

PM: 컬렉션 규모가 얼마나 되나요?

MA: Pretty big.

MA: 제법 방대하죠.

It's now traveling.

지금은 순회 전시 중이에요.

At the moment it's in Indianapolis,

지금은 인디애나폴리스에 있는데,

but it was at the Smithsonian.

스미스소니언에서도 전시했었죠.

And it goes with a book that says, "Read My Pins."

"내 브로치를 읽어보세요"라는 책과 함께요.

(Laughter)

(웃음)

PM: So is this a good idea.

PM: 그거 좋은 아이디어네요.

I remember when you were the first woman

제 기억으로는

as Secretary of State,

당신이 최초의 여성 국무장관이 되었을 때

and there was a lot of conversation always

공식석상에 입고 나오는 옷과

about what you were wearing,

외모에 대해서

how you looked --

늘 말들이 많았던 것 같아요.

the thing that happens to a lot of women,

어떤 자리든 최고의 위치에 오르는 여성들에게는

especially if they're the first in a position.

늘 따라다니는 일이지만요.

So how do you feel about that -- the whole --

어떻게 생각하세요, 그런-

MA: Well, it's pretty irritating actually

MA: 사실 좀 짜증나죠.

because nobody ever describes what a man is wearing.

남자 옷에 대해서는 아무도 뭐라고 안 하니까요.

But people did pay attention to what clothes I had.

사람들이 제 옷에 관심이 많기는 많더군요.

What was interesting was that,

흥미로운 일이 있었는데,

before I went up to New York as U.N. ambassador,

제가 UN 대사로 뉴욕에 가기 전에

I talked to Jeane Kirkpatrick, who'd been ambassador before me,

전임 대사였던 진 커크패트릭과 이야기를 하게 됐는데,

and she said, "You've got to get rid of your professor clothes.

진이 그러더군요. "교수 같은 옷은 다 없애버리세요.

Go out and look like a diplomat."

외교관다운 옷을 사세요."

So that did give me a lot of opportunities to go shopping.

덕분에 쇼핑할 일이 아주 많아졌죠.

But still, there were all kinds of questions

그랬는데도 별 질문이 다 쏟아지더군요.

about -- "did you wear a hat?" "How short was your skirt?"

모자는 썼냐, 치마는 얼마나 짧았냐...

And one of the things --

참, 기억나실지 모르겠는데

if you remember Condoleezza Rice was at some event and she wore boots,

콘돌리자 라이스가 무슨 행사에 부츠를 신고 참석한 적이 있었죠.

and she got criticized over that.

그것 때문에 욕을 먹었다니까요.

And no guy ever gets criticized. But that's the least of it.

남자는 옷 때문에 욕 먹지 않잖아요. 뭐, 사실 그건 별 일은 아니죠.

PM: It is, for all of us, men and women,

PM: 남자든 여자든 우리 모두가

finding our ways of defining our roles,

우리 역할을 정의하고

and doing them in ways that make a difference in the world

역할을 수행함으로써 세상을 변화시키고

and shape the future.

미래를 만들어가는 게 중요한 거죠.

How did you handle that balance

그 균형은 어떻게 맞추셨나요?

between being the tough diplomatic

이 나라를 대변해

and strong voice of this country

전 세계를 상대로

to the rest of the world

강인하고 힘 있는 목소리를 내는 것과

and also how you felt about yourself

아이를 키우는 어머니, 할머니로서의

as a mother, a grandmother, nurturing ...

역할에 대한 인식 사이에서

and so how did you handle that?

균형을 어떻게 맞추셨나요?

MA: Well the interesting part was I was asked

MA: 참 재미있는 게, 저는 국무장관에 임명되고 몇 분 만에

what it was like to be the first woman Secretary of State

최초의 여성 국무장관이 된 기분이 어떻냐는

a few minutes after I'd been named.

질문을 받았어요.

And I said, "Well I've been a woman for 60 years,

그래서 대답했죠. "여성으로 산 지는 60년 되었지만,

but I've only been Secretary of State for a few minutes."

국무장관이 된 지는 아직 몇 분밖에 안 됐거든요."

So it evolved.

차차 알게 됐지만요.

(Laughter)

(웃음)

But basically I love being a woman.

어쨌든 기본적으로 제가 여자라는 게 좋아요.

And so what happened --

어떤 일이 있었냐면

and I think there will probably be some people in the audience

아마 청중 중에도 공감하는 분이

that will identify with this --

계실 텐데,

I went to my first meeting, first at the U.N.,

제가 UN 회의에 처음 참석했을 때였어요.

and that's when this all started,

그게 모든 것의 시작이었는데,

because that is a very male organization.

UN은 굉장히 남성적인 조직이거든요.

And I'm sitting there -- there are 15 members of the Security Council --

거기 앉아있는데, 아, 안전보장이사회는 회원국이 15개국이에요,

so 14 men sat there staring at me,

그러니 남자 14명이 저를 보며 앉아있는 거죠.

and I thought -- well you know how we all are.

어떤 기분인지 상상이 가실 거예요.

You want to get the feeling of the room,

방 분위기에 적응이 안 되고,

and "do people like me?"

나 같은 사람이 과연

and "will I really say something intelligent?"

그럴싸한 말을 할 수 있을까? 싶더군요.

And all of a sudden I thought, "Well, wait a minute.

그런데 갑자기 이런 생각이 들었어요.

I am sitting behind a sign that says 'The United States,'

참, 내가 지금 '미국'이라는 명패 뒤에 앉아있었지.

and if I don't speak today

내가 오늘 입을 열지 않으면

then the voice of the United States will not be heard,"

미국의 목소리가 세상에 전해지지 않겠구나.

and it was the first time that I had that feeling

그때가 처음이었어요.

that I had to step out of myself

내 자신의 틀을 깨고

in my normal, reluctant female mode

평소의 소심한 여자 모드에서 벗어나서

and decide that I had to speak on behalf of our country.

조국을 대신해서 말해야겠다고 결심한 게요.

And so that happened more at various times,

그러고 나서도 그런 일이 여러 번 있었죠.

but I really think that there was a great advantage in many ways

하지만 진심으로, 여자라서 좋은 점이

to being a woman.

아주 많다고 생각해요.

I think we are a lot better

인간 관계 면에서는

at personal relationships,

여자가 훨씬 낫죠.

and then have the capability obviously

그리고 필요할 때는

of telling it like it is when it's necessary.

솔직히 말하는 능력도 있어요.

But I have to tell you, I have my youngest granddaughter,

이 얘기를 해드릴게요, 제 막내 손녀딸이

when she turned seven last year,

작년 일곱 살이었을 때,

said to her mother, my daughter,

저희 엄마한테, 그러니까 제 딸한테 그러더랍니다.

"So what's the big deal about Grandma Maddie being Secretary of State?

"매디 할머니가 국무장관 했던 게 뭐 어떻다고 그래요?

Only girls are Secretary of State."

원래 여자들만 국무장관 하잖아요."

(Laughter)

(웃음)

(Applause)

(박수)

PM: Because in her lifetime -- MA: That would be so.

PM: 손녀딸 입장에서는 평생 - (MA: 그렇죠.)

PM: What a change that is.

PM: 참 대단한 변화예요.

As you travel now all over the world,

요즘 아마 자주

which you do frequently,

세계 각국을 방문하실 텐데,

how do you assess

여성에 대한 국제적인 담론을

this global narrative around the story of women and girls?

어떻게 평가하시나요?

Where are we?

지금 우리의 위치는 어디인가요?

MA: I think we're slowly changing,

MA: 서서히 변화가 일어나고 있다고 생각해요.

but obviously there are whole pockets

하지만 아직도 전혀 변하지 않은 영역이

in countries where nothing is different.

여러 나라에 산재해 있는 것만은 분명하죠.

And therefore it means that we have to remember

바로 그렇기 때문에 우리는 기억해야 해요.

that, while many of us have had huge opportunities --

우리 중에는 엄청난 기회를 누렸던 사람도 많고,

and Pat, you have been a real leader in your field --

팻 당신만 해도 그 분야의 선도자지만,

is that there are a lot of women

아직도 자기 걱정을 하고 자기를 챙길

that are not capable

여력이 없고

of worrying and taking care of themselves

여성들끼리 서로 도와야 한다는 것을

and understanding that women have to help other women.

이해 못하는 여성들이 많다는 점을요.

And so what I have felt --

그래서 느낀 게 있어요.

and I have looked at this

국가 보안 관점에서도

from a national security issue --

생각을 해봤고요.

when I was Secretary of State, I decided

저는 국무장관이었을 때,

that women's issues had to be central to American foreign policy,

여성 문제가 미국 대외 정책의 중심이 되어야 한다고 생각했어요.

not just because I'm a feminist,

그저 제가 페미니스트여서가 아니고,

but because I believe that societies are better off

여성이 정치적, 경제적 힘을 얻으면

when women are politically and economically empowered,

사회 전체가 발전한다고 생각하기 때문이에요.

that values are passed down,

가치 기준이 다음 세대로 전해지고,

the health situation is better,

보건 상태가 개선되고,

education is better,

교육도 발전하고,

there is greater economic prosperity.

경제적으로도 더 풍족해진다는 거죠.

So I think that it behooves us --

그래서, 여성이 경제적, 정치적 목소리를 낼 수 있는

those of us that live in various countries

나라에 사는 여성들이

where we do have economic and political voice --

그렇지 못한 여성들을 돕는 것이

that we need to help other women.

당연한 의무라고 생각해요.

And I really dedicated myself to that,

저 역시 UN에서나 국무장관일 때나

both at the U.N. and then as Secretary of State.

그러려고 정말 노력했고요.

PM: And did you get pushback

PM: 그 문제를 대외 정책의 중심으로 한 데 대해

from making that a central tenant of foreign policy?

반발은 없었나요?

MA: From some people.

MA: 조금 있었죠.

I think that they thought that it was a soft issue.

그 사람들은 그게 '부드러운' 사안이라 생각한 것 같아요.

The bottom line that I decided

내가 내린 결론은

was actually women's issues are the hardest issues,

여성 문제가 실은 가장 까다로운 사안이라는 거예요.

because they are the ones that have to do with life and death

아주 여러 측면에서

in so many aspects,

생사의 문제와 관련돼 있거든요.

and because, as I said,

아까 말했듯이,

it is really central to the way that we think about things.

우리의 사고 방식에 있어서 핵심적인 것이기도 하고요.

Now for instance,

예를 들어 볼게요.

some of the wars that took place

제가 재임하는 동안 발발한

when I was in office,

수많은 전쟁에서는

a lot of them, the women were the main victims of it.

여성이 가장 큰 희생자였어요.

For instance, when I started,

예를 들어 재임 초에는

there were wars in the Balkans.

발칸 반도에서 전쟁이 있었어요.

The women in Bosnia were being raped.

보스니아 여성들이 강간을 당했죠.

We then managed to set up a war crimes tribunal

그 후에 우리는 그런 문제를 특별히 처리하는

to deal specifically with those kinds of issues.

전범 재판소를 수립했어요.

And by the way, one of the things that I did at that stage

그건 그렇고, 그 시점에서 제가 한 일이 또 있어요.

was, I had just arrived at the U.N.,

UN에 처음 갔을 때

and when I was there, there were 183 countries in the U.N.

UN 회원국은 183개국이었어요.

Now there are 192.

지금은 192개국이죠.

But it was one of the first times that I didn't have to cook lunch myself.

점심을 직접 해먹지 않아도 됐던 게 그때가 거의 처음이었어요.

So I said to my assistant,

그래서 비서에게 말했죠.

"Invite the other women permanent representatives."

"다른 여성 상주대표들을 초대해 주세요."

And I thought when I'd get to my apartment

그리고는 집에 도착하면

that there'd be a lot of women there.

여성들이 많이 와있을 거라 생각했어요.

I get there, and there are six other women, out of 183.

그런데 집에 갔더니 183명 중에 여성이 달랑 6명뿐이더군요.

So the countries that had women representatives

대표가 여성이었던 나라가

were Canada, Kazakhstan, Philippines,

캐나다, 카자흐스탄, 필리핀,

Trinidad Tobago, Jamaica,

트리니다드 토바고, 자메이카,

Lichtenstein and me.

리히텐슈타인, 그리고 저였어요.

So being an American, I decided to set up a caucus.

제가 미국인이다보니, 여성 의원 모임을 만들자 싶더군요.

(Laughter)

(웃음)

And so we set it up,

그래서 모임을 만들고

and we called ourselves the G7.

G7이라는 이름을 붙였어요.

(Laughter)

(웃음)

PM: Is that "Girl 7?" MA: Girl 7.

PM: 'Girl 7'인가요? (MA: Girl 7이요.)

And we lobbied

MA: 그리고 우리는

on behalf of women's issues.

여성 문제를 위해 로비를 했어요.

So we managed to get two women judges

결국 전범 재판소에

on this war crimes tribunal.

여성 법관을 두 명 취임시켰죠.

And then what happened

그러고 나자

was that they were able to declare that rape was a weapon of war,

여성 법관들이 강간은 전쟁 무기이며,

that it was against humanity.

반인륜적인 것임을 선포하는 데 성공했어요.

(Applause)

(박수)

PM: So when you look around the world

PM: 그렇게 전 세계를 보면

and you see that, in many cases --

많은 경우에,

certainly in the Western world --

특히 서양에서

women are evolving into more leadership positions,

지도자의 위치에 오르는 여성이 많아지고 있고,

and even other places

그 외의 지역에서도

some barriers are being brought down,

장벽이 무너지고 있는 걸 알 수 있다고 하셨죠.

but there's still so much violence,

그런데 아직도 폭력이 너무 많고

still so many problems,

문제도 너무 많아요.

and yet we hear there are more women

하지만 협상 테이블에 앉는

at the negotiating tables.

여성들이 많아지고 있다고 하죠.

Now you were at those negotiating tables

당신이 그 협상 테이블에 앉아있었을 때는

when they weren't, when there was maybe you --

여성이 많지 않았죠. 혼자 있었거나

one voice, maybe one or two others.

아니면 한두 명 더 있었을 거예요.

Do you believe, and can you tell us why,

폭력과 평화, 분쟁과 해소 같은 것에

there is going to be a significant shift

지속가능한 변화가

in things like violence

일어날 거라고 생각하시나요?

and peace and conflict and resolution

그렇다면 그 이유도

on a sustainable basis?

말씀해 주시겠어요?

MA: Well I do think, when there are more women,

MA: 저는 여성이 많아지면

that the tone of the conversation changes,

대화의 분위기가 변하고,

and also the goals of the conversation change.

대화의 목표도 변한다고 생각해요.

But it doesn't mean that the whole world

그렇다고 해서 온 세상을

would be a lot better

여성이 지배하면

if it were totally run by women.

훨씬 좋은 세상이 될 거라는 얘기는 아니죠.

If you think that, you've forgotten high school.

좋아질 거라 생각하시는 분은 고등학교 시절을 잊은 거예요.

(Laughter)

(웃음)

But the bottom line

중요한 건

is that there is a way,

길이 있다는 거예요.

when there are more women at the table,

협상 테이블에 앉는 여성이 많아지면

that there's an attempt

서로 이해하려는

to develop some understanding.

노력이 생긴다는 거죠.

So for instance, what I did when I went to Burundi,

예를 들어, 제가 부룬디에 갔을 때는,

we'd got Tutsi and Hutu women together

투치 부족과 후투 부족 여성들을 모아서

to talk about some of the problems

르완다에서 발생했던 문제에 대해

that had taken place in Rwanda.

이야기한 적이 있었어요.

And so I think the capability of women

여성이 상대방의 입장에서

to put themselves --

생각하는 능력-

I think we're better about putting ourselves into the other guy's shoes

아무튼 이제 우리가 다른 여성의 입장에서 생각해보고

and having more empathy.

공감해야 한다고 생각해요.

I think it helps in terms of the support

방에 다른 여성이 있으면

if there are other women in the room.

확실히 힘이 되는 것 같아요.

When I was Secretary of State,

제가 국무장관이었을 때는,

there were only 13 other women foreign ministers.

여성 외무 장관이 13명밖에 없었어요.

And so it was nice when one of them would show up.

그래서 그 중에 한 명이라도 오면 참 반가웠죠.

For instance, she is now the president of Finland,

예를 들어서, 지금은 핀란드 대통령인

but Tarja Halonen was the foreign minister of Finland

타르야 할로넨이 핀란드의 외무 장관이었어요.

and, at a certain stage, head of the European Union.

한때는 유럽연합 의장이기도 했고요.

And it was really terrific.

정말 좋았죠.

Because one of the things I think you'll understand.

아마 이해하실 거예요.

We went to a meeting,

우리가 회의에 참석했을 때

and the men in my delegation,

대표단에 남자들이 많았죠.

when I would say, "Well I feel we should do something about this,"

제가 "이 사안에 대해 조치를 취해야 할 것 같습니다."라고 말하면

and they'd say, "What do you mean, you feel?"

남자들이 "할 것 같다니, 무슨 말입니까?" 그랬죠.

And so then Tarja was sitting across the table from me.

그때 타르야가 제 맞은편에 앉아 있었는데,

And all of a sudden we were talking about arms control,

군비 관리에 대해서 얘기하던 중에

and she said, "Well I feel we should do this."

타르야가 "전 이렇게 해야 할 것 같아요." 라고 했죠.

And my male colleagues kind of got it all of a sudden.

그러자 남자들이 갑자기 알아들은 것 같더라고요.

But I think it really does help

아무튼 대외 정책을 결정하는 위치에 있는

to have a critical mass of women

여성의 수가 충분히 많아지면

in a series of foreign policy positions.

도움이 된다고 생각해요.

The other thing that I think is really important:

제가 정말 중요하게 생각하는 게 또 있어요.

A lot of national security policy

국가 안보 정책 중에는

isn't just about foreign policy,

그저 대외 정책의 문제가 아닌 게 많아요.

but it's about budgets, military budgets,

예산과 군 예산 문제,

and how the debts of countries work out.

여러 국가의 부채 문제가 얽혀 있죠.

So if you have women

따라서 여러 대외 정책 관련직에

in a variety of foreign policy posts,

여성이 있으면

they can support each other

자기 조국에서 예산 결정을 내릴 때

when there are budget decisions being made in their own countries.

서로 도움이 될 수 있죠.

PM: So how do we get

PM: 그러면 우리가 원하는 그런 균형을

this balance we're looking for, then, in the world?

어떻게 하면 이룰 수 있을까요?

More women's voices at the table?

협상 테이블에서 여성의 목소리가 커지고

More men who believe

균형이 최선이라 생각하는 남성들이

that the balance is best?

늘어나게 하려면요?

MA: Well I think one of the things --

MA: 한 가지 방법이 있어요.

I'm chairman of the board of an organization

저는 여성 후보를 지원하는

called the National Democratic Institute

미 민주주의 연구소라는 조직의

that works to support women candidates.

위원회 회장이에요.

I think that we need

우리가 다른 나라에서

to help in other countries

정치인이 될 수 있도록,

to train women

또 정치적 목소리를

to be in political office,

내는 방법을

to figure out how they can in fact

알 수 있도록

develop political voices.

교육해야 한다고 생각해요.

I think we also need to be supportive

또한 (여성이) 창업을 할 때

when businesses are being created

지원을 해주어야 하고,

and just make sure that women help each other.

여성들이 서로 힘이 돼줄 수 있게 해야 한다고 생각해요.

Now I have a saying

제가 정말 하고 싶은

that I feel very strongly about,

이야기가 하나 있어요.

because I am of a certain age

제가 일을 시작하던

where, when I started in my career,

시절만 해도

believe it or not, there were other women who criticized me:

저를 비판하는 여성들이 있었죠. 안 믿길 수도 있겠지만요.

"Why aren't you in the carpool line?"

"왜 학교 끝나고 애들 데리러 안 오세요?"

or "Aren't your children suffering

아니면 "엄마가 집에 없어서

because you're not there all the time?"

애들이 고생하는 거 아니에요?" 이런 얘기였죠.

And I think we have a tendency to make each other feel guilty.

제 생각에 여성은 서로 죄책감을 느끼게 하는 경향이 있어요.

In fact, I think "guilt" is every woman's middle name.

사실 "죄책감"은 모든 여성의 운명이죠.

And so I think what needs to happen

그렇기 때문에 우리가

is we need to help each other.

서로 힘이 돼야 하는 거예요.

And my motto is that there's a special place in hell

다른 여성을 돕지 않는 여성은

for women who don't help each other.

지옥에 간다는 게 제 좌우명이에요.

(Applause)

(박수)

PM: Well Secretary Albright, I guess you'll be going to heaven.

PM: 올브라이트 장관님은 천국 가실 거예요.

Thank you for joining us today.

오늘 함께 해 주셔서 감사합니다.

MA: Thank you all. Thanks Pat.

MA: 감사합니다. 팻도 고마워요.

(Applause)

(박수)