Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Перекладач: Oleksiy Pazyuk Утверджено: Khrystyna Romashko

Once upon a time,

Давним-давно,

at the age of 24,

коли мені було 24,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

я був студентом медичного коледжу Св.Джона у Бангалорі.

I was a guest student during one month

Мене запросили на навчання з охорони здоров'я

of a public health course.

на один місяць.

And that changed my mindset forever.

Це назавжди змінило мій образ мислення.

The course was good, but it was not the course content

Курс був хорошим, але не зміст лекцій

in itself that changed the mindset.

змінив мій менталітет.

It was the brutal realization,

А раптове усвідомлення,

the first morning,

у перший же ранок,

that the Indian students were better than me.

що індійські студенти були кращі за мене.

(Laughter)

(Сміх)

You see, I was a study nerd.

Бачте, я помішаний на науці.

I loved statistics from a young age.

Мені змалку подобалась статистика.

And I studied very much in Sweden.

І я дуже ретельно вчився у Швеції.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

Я був у найкращих рейтингах на всіх курсах, які проходив.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Але в коледжі Св.Джона я був у нижній ланці рейтингу.

And the fact was that Indian students

Це трапилось тому, що індійські студенти

studied harder than we did in Sweden.

вчилися більше, ніж ми у Швеції.

They read the textbook twice,

Вони двічі читали підручник,

or three times or four times.

а часом і три, а то й чотири рази.

In Sweden we read it once and then we went partying.

У Швеції ми читали його один раз, а тоді йшли на гулянку.

(Laugher)

(Сміх)

And that, to me,

І тоді мене

that personal experience

цей особистий досвід

was the first time in my life

уперше в моєму житті спонукав

that the mindset I grew up with

змінити той спосіб мислення,

was changed.

з яким я виріс.

And I realized that perhaps

І я усвідомив, що, можливо,

the Western world will not continue

західний світ не буде

to dominate the world forever.

домінувати у світі завжди.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

Гадаю, у багатьох із вас був подібний особистий досвід.

It's that realization of someone you meet

Це усвідомлення з'являється завдяки людям, яких ви зустрічаєте,

that really made you change your ideas about the world.

і воно справді змінює уявлення про світ.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Не статистика робить це, хоч я і намагаюся зробити її веселою.

And I will now,

А зараз,

here, onstage,

тут, на сцені,

try to predict when that will happen --

я спробую передбачити, коли це станеться -

that Asia will regain

коли Азія почне знову повертати собі

its dominant position

домінантну позицію

as the leading part of the world,

як провідна частина світу,

as it used to be, over thousands of years.

якою вона була тисячі років.

And I will do that

Я зроблю це,

by trying to predict precisely

спробувавши точно передбачити,

at what year

у який рік

the average income per person

середній дохід на людину

in India, in China, will reach that of the West.

в Індії, Китаї зрівняється з рівнем доходу на Заході.

And I don't mean the whole economy,

Я не маю на увазі цілу економіку,

because to grow an economy

бо підйом індійської економіки

of India to the size of U.K. --

до рівня Великобританії -

that's a piece of cake, with one billion people.

це чималий шмат роботи, коли в вас мільярд людей.

But I want to see when will the average pay, the money

А я хочу побачити, коли середній дохід, гроші

for each person, per month,

для кожної людини на місяць,

in India and China,

в Індії та Китаї,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

коли він досягне рівня Великобританії та Сполучених Штатів.

But I will start with a historical background.

Почну з історичного підґрунтя.

And you can see my map if I get it up here. You know?

Подивіться на мою карту. Бачите?

I will start at 1858.

Почну з 1858 року.

1858 was a year of great technological

1858 рік був роком великого технологічного

advancement in the West.

прогресу на Заході.

That was the year when Queen Victoria

Це був рік, коли королева Вікторія

was able, for the first time, to communicate

змогла уперше поспілкуватися

with President Buchanan,

з президентом США Б'юкененом

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

за допомогою трансатлантичного телеграфного кабелю.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

Вони стали першими, хто твітив трансатлантично.

(Laughter)

(Сміх)

(Applause)

(Оплески)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

Мені вдалося, за допомогою чудового Google та Інтернету,

to find the text of the telegram

знайти текст телеграми,

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

яка прийшла у відповідь від президента Б'юкенена королеві Вікторії.

And it ends like this: "This telegraph

Вона закінчується такими словами: "Цей телеграф - фантастичний

is a fantastic instrument to diffuse religion,

інструмент для поширення релігії,

civilization, liberty and law throughout the world."

цивілізації, свободи та закону по всьому світу".

Those are nice words. But I got sort of curious

Гарні слова. Та мені стало цікаво,

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

що він мав на увазі під свободою, і свободою для кого.

And we will think about that

Це можна зрозуміти,

when we look at the wider picture of the world in 1858.

якщо подивитися на ширшу картину світу у 1858 році.

Because 1858

Тому 1858 рік

was also watershed year

став також переломним роком

in the history of Asia.

в історії Азії.

1858 was the year

1858 був роком,

when the courageous uprising

коли відважне протистояння

against the foreign occupation of India

іноземній окупації в Індії

was defeated by the British forces.

було розбите британськими силами.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

І ще на 89 років Індія опинилася під іноземним домінуванням.

1858 in China

1858 року в Китаї

was the victory in the Opium War by the British forces.

британська армія святкувала перемогу в Опіумній війні.

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

Це означало, що іноземцям, як говорилося в пакті,

were allowed to trade freely in China.

дозволялася вільна торгівля у Китаї.

It meant paying with opium for Chinese goods.

Тобто можна було платити опіумом за китайські товари.

And 1858 in Japan

А 1858 рік у Японії -

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

це рік, коли японці змушені були підписати Пакт Гарріса

and accept trade on favorable condition for the U.S.

і погодитися на торгівлю зі сприятливими умовами для США.

And they were threatened by those black ships there,

Їм погрожували чорними кораблями,

that had been in Tokyo harbor over the last year.

що стояли в порту Токіо протягом минулого року.

But, Japan, in contrast to India and China,

Та Японія, на відміну від Індії та Китаю,

maintained its national sovereignty.

зберегла національний суверенітет.

And let's see how much difference that can make.

Погляньмо, що це міняє.

And I will do that by bringing these bubbles

Я зроблю це, перенісши ці кружечки

back to a Gapminder graph here,

в додаток Gapminder,

where you can see each bubble is a country.

кожен кружечок є країною.

The size of the bubble here is the population.

Розмір кружечка залежить від кількості населення.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

На цій осі показаний прибуток на людину в доларах.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

А на цій осі - середня тривалість життя, людське здоров'я.

And I also bring an innovation here.

А ще я тут ввів інновацію.

I have transformed the laser beam

Я перетворив лазерний пучок

into an ecological, recyclable version here, in green India.

в екологічну, прийнятну для переробки версію, тут, в зеленій Індії.

(Applause)

(Оплески)

And we will see, you know.

Подивимось.

Look here, 1858, India was here,

Гляньте, 1858, Індія була тут,

China was here, Japan was there,

Китай тут, Японія там,

United States and United Kingdom

Сполучені Штати та Великобританія

was richer over there.

були багатшими ось там.

And I will start the world like this.

Я почну з цього моменту у світі.

India was not always like this level.

Індія не завжди була на цьому ж рівні.

Actually if we go back into the historical record,

Якщо ми зробимо історичний екскурс,

there was a time hundreds of years ago

був час, сотні років тому,

when the income per person in India and China

коли прибуток на особу в Індії та Китаї

was even above that of Europe.

був навіть вищим, ніж у Європі.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Але 1850 рік - це вже був далеко не перший рік іноземного домінування,

and India had been de-industrialized.

й Індія мала зруйновану промисловість.

And you can see that the countries who were growing

Бачите, країни, які нарощували економіку -

their economy was United States and United Kingdom.

Сполучені Штати та Великобританія.

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

А також, до кінця століття, вони стали здоровішими,

and Japan was starting to catch up.

а Японія почала наздоганяти.

India was trying down here.

Індія намагалася ось тут.

Can you see how it starts to move there?

Бачите, як це починає тут рухатись?

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Але справді, суверенітет дуже, дуже сприяв Японії.

And Japan is trying to move up there.

Японія намагалася піднятись ось тут.

And it's the new century now. Health is getting better,

А тут вже нове століття. Здоров'я поліпшується,

United Kingdom, United States.

Великобританія, Сполучені Штати.

But careful now -- we are approaching the First World War.

Та обережно тут - ми наближаємося до Першої світової війни.

And the First World War, you know,

А в Першій світовій війні, як вам відомо,

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

було багато смертей та економічних проблем.

United Kingdom is going down.

Великобританія опускається донизу.

And now comes the Spanish flu also.

Тоді з'являється ще іспанський грип.

And then after the First World War, they continue up.

А після Першої світової війни вони продовжують рухатись вгору.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Все ще під іноземним домінуванням і без суверенітету,

India and China are down in the corner.

Індія та Китай у нижньому куті.

Not much has happened.

Багато що трапилося.

They have grown their population but not much more.

Їхнє населення зросло, але не набагато.

In the 1930's now, you can see

У1930 році можете побачити,

that Japan is going to a period of war,

що Японія рухається до воєнного періоду,

with lower life expectancy.

що знижує тривалість життя.

And the Second World War was really a terrible event,

Друга світова війна була жахливою подією для Японію,

also economically for Japan.

зокрема в економічному плані.

But they did recover quite fast afterwards.

Та вони досить швидко відновилися.

And we are moving into the new world.

І ми рухаємося в новий світ.

In 1947 India finally

У1947 році Індія нарешті

gained its independence.

здобула незалежність.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

І вони змогли підняти індійський прапор та стати суверенною нацією,

but in very big difficulties down there.

але з купою великих проблем ось тут.

(Applause)

(Оплески)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

У 1949 році на арену виходить сучасний Китай,

in a way which surprised the world.

у спосіб, який дивує світ.

And what happened?

Що сталося?

What happens in the after independence?

Що сталося після отримання незалежності?

You can see that the health started to improve.

Бачите, що здоров'я почало покращуватись.

Children started to go to school.

Діти почали ходити до школи.

Health services were provided.

Надавалися послуги з охорони здоров'я.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Це великий ривок уперед, коли Китай впав.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Це був централізований план Мао Цзе Дуна.

China recovered. Then they said,

Китай відновився. Тоді вони сказали:

"Nevermore, stupid central planning."

"Ніякого більше централізованого плану".

But they went up here, and India was trying to follow.

Тут вони пішли вверх, а Індія намагалася не відставати.

And they were catching up indeed.

І справді, вони наздоганяли.

And both countries had the better health, but still

Обидві країни мали ліпше здоров'я

a very low economy.

та ще дуже слабку економіку.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

І ми дійшли до 1978 року, Мао Цзе Дун помер,

and a new guy turned up from the left.

прийшов інший замість нього, від лівих.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Це був Ден Сяопін.

And he said, "Doesn't matter

Він сказав: "Неважливо,

if a cat is white or black,

білий кіт чи чорний,

as long as it catches mice."

доки він ловить мишей".

Because catching mice

Бо ловити мишей,

is what the two cats wanted to do.

це те, що обоє котів хотіли робити.

And you can see the two cats being here,

Тож бачите тут двох котів,

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

Китай та Індія, які хочуть зловити мишей ось там.

And they decided to go not only for health and education,

І вони вирішили розвивати не тільки охорону здоров'я та освіту,

but also starting to grow their economy.

а й піднімати економіку.

And the market reformer was successful there.

Ринкові реформи були успішні.

In '92 India follows with a market reform.

У 1992 році Індія теж проводить ринкову реформу.

And they go quite closely together,

І вони зближуються,

and you can see that the similarity with India and China,

бачимо, що подібність між Індією та Китаєм

in many ways, are greater than the differences with them.

у багатьох пунктах більша, ніж різниця між ними.

And here they march on. And will they catch up?

Тут вони рушають угору. Чи наздоженуть?

This is the big question today.

Це сьогодні велике питання.

There they are today.

Тут вони сьогодні.

Now what does it mean that the --

Це означає, що -

(Applause)

(Оплески)

the averages there -- this is the average of China.

середня величина тут - це середня величина в Китаї.

If I would split China, look here,

Якщо розібрати Китай детальніше, ось,

Shanghai has already catched up.

Шанхай вже наздогнав.

Shanghai is already there.

Шанхай вже тут

And it's healthier than the United States.

Він здоровіший, ніж Сполучені Штати.

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

Та, з іншого боку, Гуічжоу, одна з найбідніших

inland provinces of China, is there.

провінцій Китаю, знаходиться тут.

And if I split Guizhou into urban and rural,

Якщо розбити Гуічжоу на міську та сільську,

the rural part of Guizhou goes down there.

то сільська частина іде ось тут вниз.

You see this enormous inequity in China,

Бачите величезну нерівномірність у Китаї

in the midst of fast economic growth.

у час швидкого економічного росту.

And if I would also look at India,

Також, якщо подивитися на Індію,

you have another type of inequity, actually, in India.

тут маємо інший тип нерівності.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

Географічна, макрогеографічна різниця є не такою великою.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

Уттар Прадеш, найбільший зі штатів тут,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

є найбіднішим і має нижчі показники здоров'я, ніж решта Індії.

Kerala is flying on top there,

Керала очолює список

matching United States in health,

і збігається з показниками США за рівнем здоров'я,

but not in economy.

але не в економіці.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

А тут, Магараштра, разом з Мумбаї,

is forging forward.

рухаються вперед.

Now in India, the big inequities are within the state,

В Індії найбільша нерівність - у межах штату,

rather than between the states.

а не між різними штатами.

And that is not a bad thing, in itself.

І це не погано само по собі.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Якщо у вас велика нерівність, макрогеографічну нерівність

can be more difficult in the long term to deal with,

може бути складно подолати у довгостроковій переспективі,

than if it is in the same area where you have a growth center

якщо центр росту не знаходиться

relatively close to where poor people are living.

відносно близько до місця проживання людей.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

Є ще одна нерівність. Гляньте, Сполучені Штати.

(Laughter)

(Сміх)

Oh, they broke my frame.

О, вони зруйнували мою рамочку.

Washington, D.C. went out here.

Вашингтон пішов сюди.

My friends at Gapminder wanted me to show this

Мої друзі з Gapminder хотіли, щоб я показав це,

because there is a new leader in Washington

тому що в Вашингтоні є новий лідер,

who is really concerned about the health system.

який справді дбає про систему охорони здоров'я.

And I can understand him, because Washington, D.C.

І я можу його зрозуміти, тому що Вашингтон

is so rich over there

дуже багатий,

but they are not as healthy as Kerala.

але вони не такі здорові, як жителі Керала.

It's quite interesting, isn't it?

Досить цікаво, чи не так?

(Applause)

(Оплески)

I can see a business opportunity for Kerala,

Я тут бачу можливості для бізнесу, для Керала,

helping fix the health system in the United States.

допомагати налагодити систему охорони здоров'я в Сполучених Штатах.

(Laughter)

(Сміх)

(Applause)

(Оплески)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Тут ми маємо цілий світ. Знизу є довідка.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

І коли ви бачите двох гігантських котів, що рухаються вперед,

you see that in between them

ви бачите це між ними

and ahead of them,

та попереду них,

is the whole emerging economies of the world,

це всі ті новоз'явлені економіки світу,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

які Томас Фрідман так правильно назвав "плоским світом".

You can see that in health and education,

Можете побачити це в сфері здоров'я та освіти,

a large part of the world population is putting forward,

більшість населення світу рухається уперед,

but in Africa, and other parts,

проте в Африці та інших регіонах,

as in rural Guizhou in China,

як-от, у сільських районах Гуічжоу в Китаї,

there is still people with low health and very low economy.

все ще є люди з низьким рівнем здоров'я і доходів.

We have an enormous disparity in the world.

У світі існує величезна нерівність.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Та більшість світу посередині рухається уперед дуже швидко.

Now, back to my projections.

Повернемось до моїх передбачень.

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

Коли вони наздоженуть? Мушу повернутися до звичайного графіка.

I will show income per person on this axis instead,

На цій осі я покажу вам прибуток на душу населення,

poor down here, rich up there.

бідні тут, багаті тут.

And then time here, from 1858

А тут час, з 1858 року

I start the world.

я починаю світ.

And we shall see what will happen with these countries.

І ми побачимо, що трапиться з цими країнами.

You see, China under foreign domination

Бачте, Китай під іноземним пануванням

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

отримав зниження прибутку та опустився тут до рівня Індії.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

Тоді як Британія та Сполучені Штати стають все багатші й багатші.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

А після Другої світової війни США багатші за Великобританію.

But independence is coming here.

Але тут настає незалежність.

Growth is starting, economic reform.

Зростання викликає економічну реформу.

Growth is faster, and with projection from IMF

Зростання швидшає, і за прогнозами МВФ,

you can see where you expect them to be in 2014.

бачимо, де на них чекають у 2014 році.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Питання таке: "Коли ж вони наздоженуть?"

Look at, look at the United States.

Подивіться на Сполучені Штати.

Can you see the bubble?

Бачите цей кружечок?

The bubbles, not my bubbles,

Бульбашки, не мої бульбашки,

but the financial bubbles.

а фінансові бульбашки.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Це бульбашкова інтернет-компанія. Ми на порозі Леман Бразерс.

You see it came down there.

Ви бачите це ось тут.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

І схоже, що інший камінь опускається тут.

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Тож не виглядає, що ці країни рухатимуться в цьому напрямку.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Виглядає, що вони рухаються скромнішими темпами.

And people interested in growth

А люди, зацікавлені у зростанні,

are turning their eyes towards Asia.

звертають свій погляд на Азію.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Можу порівняти з Японією. Японія іде догори.

You see, Japan did it like that.

Бачите, Японія зробила це ось так.

We add Japan to it.

Додаємо сюди Японію.

And there is no doubt that fast catch up

І немає сумніву, що вона швидко

can take place.

надолужить.

Can you see here what Japan did?

Бачите тут, що зробила Японія?

Japan did it like this, until full catch up,

Японія зробила ось так, поки повністю не надолужила,

and then they follow with the other high-income economies.

а далі вони слідують за іншими високоприбутковими економіками.

But the real projections for those ones,

Але реальні прогнози для них

I would like to give it like this.

звучать ось так.

Can be worse, can be better.

Може бути гірше, може бути краще.

It's always difficult to predict, especially about the future.

Передбачити завжди важко, особливо майбутнє.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

Один історик сказав мені, що ще важче передбачити минуле.

(Laughter)

(Сміх)

I think I'm in a difficult position here.

Гадаю, у мене тут складна ситуація.

Inequalities in China and India

Нерівності в Китаї та Індії,

I consider really the big obstacle

на мою думку, є справді великою перешкодою,

because to bring the entire population into growth and prosperity

бо якщо привести ціле населення до зростання та процвітання,

is what will create a domestic market,

це створить внутрішній ринок,

what will avoid social instability,

та позбавить соціальної нестабільності,

and which will make use of the entire capacity

і зможе використовувати можливості

of the population.

населення.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Тож соціальні інвестиції у здоров'я, освіту та інфраструктуру,

and electricity is really what is needed in India and China.

електрику, насправді є тим, у чому є потреба в Індії та Китаї.

You know the climate. We have great international experts

Ви чули про клімат. Ми маємо чудових міжнародних експертів

within India telling us that the climate is changing,

у Індії, які кажуть, що клімат змінюється,

and actions has to be taken,

і треба вживати заходів,

otherwise China and India would be the countries

інакше Китай та Індія стануть країнами,

most to suffer from climate change.

які найбільше постраждають від кліматичних змін.

And I consider India and China the best partners in the world

На мою думку, Індія та Китай є найкращими партнерами у світі,

in a good global climate policy.

в питаннях глобальної політики щодо клімату.

But they ain't going to pay

Але вони не платитимуть

for what others, who have more money,

за те, що створили інші,

have largely created, and I can agree on that.

які мають більше грошей, і я з цим погоджуюсь.

But what I'm really worried about is war.

Насправді мене дуже турбує імовірність війни.

Will the former rich countries really accept

Чи колишні багато країни справді погодяться

a completely changed world economy,

на цілкому змінену світову економіку,

and a shift of power away from where it has been

та передачу важелів влади з тих рук,

the last 50 to 100 to 150 years,

в яких вони перебували останніх 50, 100, 150 років,

back to Asia?

чи передадуть вони їх Азії?

And will Asia be able to handle that

Чи буде Азія здатна справлятися

new position of being in charge

з новою позицією відповідального

of being the most mighty, and the governors of the world?

за утримання звання наймогутнішого та правителя світу?

So, always avoid war,

Тож завжди уникайте війни,

because that always pushes human beings backward.

тому що вона завжди відкидає людей назад.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

Якщо цих нерівностей, клімату та війни можна уникнути,

get ready for a world in equity,

приготуйтеся до світу рівності,

because this is what seems to be happening.

тому що схоже на те, що це якраз і відбувається.

And that vision that I got as a young student,

І це усвідомленння, отримане мною в студентські роки,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

у 1972, що індійці кращі, ніж шведи,

is just about to happen.

зовсім скоро підтверджується.

And it will happen precisely

Якщо бути точним, то це станеться

the year 2048

у 2048 році,

in the later part of the summer, in July,

у другій половині літа, в липні,

more precisely, the 27th of July.

ще точніше, 27 липня.

(Applause)

(Оплески)

The 27th of July, 2048

27 липня 2048 року

is my 100th birthday.

мій 100-ий день народження.

(Laughter)

(Сміх)

And I expect to speak

І я маю надію виступати

in the first session of the 39th TED India.

у першому відділенні 39-го TED India.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Не забудьте вчасно зарезервувати місця. Дуже дякую.

(Applause)

(Оплески)