Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Tradutor: Filipa Andrade Revisora: Margarida Ferreira

Once upon a time,

Era uma vez...

at the age of 24,

Aos 24 anos,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

eu era um estudante no St. John's Medical College em Bangalore.

I was a guest student during one month

Fui um estudante convidado durante um mês

of a public health course.

num curso de saúde pública.

And that changed my mindset forever.

Esse mês mudou para sempre a minha mentalidade.

The course was good, but it was not the course content

O curso era bom, mas não foi o conteúdo do curso

in itself that changed the mindset.

que mudou a minha forma de pensar.

It was the brutal realization,

Foi a perceção brutal,

the first morning,

na primeira manhã,

that the Indian students were better than me.

de que os estudantes indianos eram melhores que eu.

(Laughter)

(Risos)

You see, I was a study nerd.

Estão a ver, eu era um marrão.

I loved statistics from a young age.

Desde muito novo que adorava estatística.

And I studied very much in Sweden.

E estudava bastante na Suécia.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

Eu costumava estar entre os melhores em todas as disciplinas que fazia.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Mas em St. John's, eu estava entre os piores.

And the fact was that Indian students

A realidade era que os estudantes indianos

studied harder than we did in Sweden.

estudavam mais do que nós na Suécia.

They read the textbook twice,

Eles liam o manual duas vezes,

or three times or four times.

três ou quatro vezes.

In Sweden we read it once and then we went partying.

Na Suécia nós líamos uma vez e depois íamos para a paródia.

(Laugher)

(Risos)

And that, to me,

Para mim,

that personal experience

essa experiência pessoal

was the first time in my life

foi a primeira na minha vida

that the mindset I grew up with

a mudar a forma de pensar

was changed.

com que cresci.

And I realized that perhaps

Percebi que talvez

the Western world will not continue

o mundo ocidental não iria continuar

to dominate the world forever.

a dominar o mundo para sempre.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

Penso que muitos de vocês têm o mesmo tipo de experiência pessoal.

It's that realization of someone you meet

É a perceção de alguém que conhecemos

that really made you change your ideas about the world.

que muda as nossas ideias sobre o mundo.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Não é a estatística, apesar de eu tentar fazê-la engraçada.

And I will now,

E agora vou,

here, onstage,

aqui, no palco,

try to predict when that will happen --

tentar predizer quando isso irá acontecer,

that Asia will regain

quando irá a Ásia reconquistar

its dominant position

a sua posição dominante

as the leading part of the world,

como líder do mundo,

as it used to be, over thousands of years.

como foi durante milhares de anos.

And I will do that

E vou fazer isso

by trying to predict precisely

tentando prever exatamente

at what year

em que ano

the average income per person

o rendimento médio "per capita"

in India, in China, will reach that of the West.

na Índia, na China, alcançará o do Ocidente.

And I don't mean the whole economy,

Não quero dizer a economia como um todo,

because to grow an economy

pois o crescimento da economia da Índia

of India to the size of U.K. --

para o tamanho da do Reino Unido

that's a piece of cake, with one billion people.

é muito fácil, com mil milhões de pessoas.

But I want to see when will the average pay, the money

Mas quero saber quando é que o rendimento médio,

for each person, per month,

o dinheiro, para cada pessoa, por mês,

in India and China,

na Índia e na China,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

quando é que vai alcançar o do Reino Unido e dos EUA.

But I will start with a historical background.

Mas vou começar com um pouco de História.

And you can see my map if I get it up here. You know?

Podem ver o meu mapa — se eu o conseguir trazer aqui para cima.

I will start at 1858.

Vou começar em 1858.

1858 was a year of great technological

O ano de 1858

foi um ano de grande avanço tecnológico no Ocidente.

advancement in the West.

That was the year when Queen Victoria

Foi nesse ano que a rainha Vitória

was able, for the first time, to communicate

foi capaz, pela primeira vez,

with President Buchanan,

de comunicar com o presidente Buchanan,

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

através do Cabo Telegráfico Transatlântico.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

Foram os primeiro a "twittar" através do Atlântico.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

Através do maravilhoso Google e da Internet,

to find the text of the telegram

consegui encontrar o texto do telegrama

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

que o presidente Buchanan enviou à rainha Vitória

And it ends like this: "This telegraph

E termina assim:

"Este telégrafo é um instrumento fantástico para difundir a religião,

is a fantastic instrument to diffuse religion,

civilization, liberty and law throughout the world."

"a civilização, a liberdade e o direito pelo mundo."

Those are nice words. But I got sort of curious

São palavras bonitas.

Mas fiquei meio curioso sobre o que é que ele queria dizer

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

com liberdade, e liberdade para quem.

And we will think about that

Vamos pensar nisso

when we look at the wider picture of the world in 1858.

enquanto olhamos para uma imagem mais geral do mundo em 1858.

Because 1858

Porque 1858

was also watershed year

foi também um ano marcante

in the history of Asia.

na história da Ásia.

1858 was the year

O ano de 1858 foi o ano

when the courageous uprising

em que a corajosa rebelião

against the foreign occupation of India

contra a ocupação estrangeira da Índia

was defeated by the British forces.

foi derrotada pelas forças britânicas.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

E a Índia foi empurrada para mais 89 anos de domínio estrangeiro.

1858 in China

Na China, 1858 foi o ano da vitória

was the victory in the Opium War by the British forces.

da Guerra do Ópio pelas forças britânicas.

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

Isso significou que estrangeiros, como está escrito no tratado,

were allowed to trade freely in China.

foram autorizados a praticar comércio livre na China,

It meant paying with opium for Chinese goods.

Significou pagar com ópio os bens chineses.

And 1858 in Japan

E 1858 no Japão,

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

foi o ano em que o Japão teve de assinar o Tratado Harris

and accept trade on favorable condition for the U.S.

e aceitar comércio em condições favoráveis para os EUA.

And they were threatened by those black ships there,

Eles foram ameaçados por aqueles navios negros ali

that had been in Tokyo harbor over the last year.

que estavam no porto de Tóquio há mais de um ano.

But, Japan, in contrast to India and China,

Mas o Japão, em contraste com a Índia e a China,

maintained its national sovereignty.

manteve a sua soberania nacional.

And let's see how much difference that can make.

Vamos ver a diferença que isso pode fazer.

And I will do that by bringing these bubbles

Vou fazer isso voltando a pôr estas bolhas

back to a Gapminder graph here,

neste gráfico Gapminder,

where you can see each bubble is a country.

onde podem ver que cada bolha é um país

The size of the bubble here is the population.

O tamanho da bolha representa a população.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

Neste eixo, tenho o rendimento médio "per capita" em dólares.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

E naquele eixo tenho a esperança de vida, a saúde das pessoas.

And I also bring an innovation here.

Também trago aqui uma inovação.

I have transformed the laser beam

Transformei o ponteiro "laser"

into an ecological, recyclable version here, in green India.

numa versão ecológica, reciclável, na Índia verde.

(Applause)

(Aplausos)

And we will see, you know.

Agora vão ver, estão a ver.

Look here, 1858, India was here,

Olhem aqui, 1858, a Índia estava aqui,

China was here, Japan was there,

A China aqui, o Japão ali,

United States and United Kingdom

os EUA e o Reino Unido

was richer over there.

eram mais ricos ali.

And I will start the world like this.

Vou começar o mundo assim.

India was not always like this level.

A Índia não esteve sempre neste nível.

Actually if we go back into the historical record,

Na realidade, se recuarmos no registo histórico,

there was a time hundreds of years ago

houve uma altura, há centenas de anos,

when the income per person in India and China

em que o rendimento médio per capita na Índia e na China

was even above that of Europe.

estava acima do da Europa.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Mas em 1850 já tinham passado muitos anos de domínio estrangeiro

and India had been de-industrialized.

e a Índia foi desindustrializada.

And you can see that the countries who were growing

Podem ver que os países que estavam a aumentar a sua economia

their economy was United States and United Kingdom.

eram os EUA e o Reino Unido

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

que estavam também, no final do século, a ficar mais saudáveis.

and Japan was starting to catch up.

O Japão começava a alcançá-los.

India was trying down here.

A Índia estava a tentar ali em baixo.

Can you see how it starts to move there?

Estão a ver como começa a mexer-se ali?

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Mas na verdade, a soberania nacional foi boa para o Japão.

And Japan is trying to move up there.

O Japão está a tentar subir.

And it's the new century now. Health is getting better,

E agora é o novo século.

United Kingdom, United States.

A saúde começa a melhorar no Reino Unido, nos EUA.

But careful now -- we are approaching the First World War.

Mas cuidado agora — estamos a chegar à Primeira Guerra Mundial.

And the First World War, you know,

E a Primeira Guerra Mundial

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

vai ver imensas mortes e problemas económicos.

United Kingdom is going down.

O Reino Unido vai para baixo.

And now comes the Spanish flu also.

E agora vem a gripe espanhola.

And then after the First World War, they continue up.

E depois da I Guerra Mundial, eles continuam para cima.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Ainda sob domínio estrangeiro, e sem soberania,

India and China are down in the corner.

a Índia e a China estão no canto em baixo.

Not much has happened.

Não aconteceu muita coisa.

They have grown their population but not much more.

Aumentaram a sua população mas não muito mais.

In the 1930's now, you can see

Nos anos 30 agora,

that Japan is going to a period of war,

podem ver que o Japão entra num período de guerra,

with lower life expectancy.

com uma esperança de vida mais baixa.

And the Second World War was really a terrible event,

A II Guerra Mundial foi uma coisa terrível,

also economically for Japan.

economicamente, para o Japão.

But they did recover quite fast afterwards.

Mas depois conseguiram recuperar rapidamente.

And we are moving into the new world.

Estamos a entrar num novo mundo.

In 1947 India finally

Em 1947, a Índia ganha finalmente a sua independência.

gained its independence.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

Conseguiu hastear a bandeira indiana e tornar-se numa nação soberana,

but in very big difficulties down there.

mas com grandes dificuldades ali em baixo.

(Applause)

(Aplausos)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

Em 1949 assistimos à emergência da China moderna

in a way which surprised the world.

de uma forma que surpreendeu o mundo.

And what happened?

O que aconteceu?

What happens in the after independence?

O que aconteceu depois da independência?

You can see that the health started to improve.

Podem ver que a saúde começa a melhorar.

Children started to go to school.

As crianças começam a ir à escola.

Health services were provided.

Prestavam-se serviços de saúde.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Este é o grande passo em frente, quando a China caiu.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Foi o planeamento central feito por Mao Tse Tung.

China recovered. Then they said,

A China recuperou. Depois disseram:

"Nevermore, stupid central planning."

"Nunca mais! Estúpido planeamento central!"

But they went up here, and India was trying to follow.

Mas foram ali para cima, e a Índia tentava segui-los.

And they were catching up indeed.

Estavam a juntar-se.

And both countries had the better health, but still

Ambos os países tinham melhor saúde,

a very low economy.

mas ainda uma economia muito pobre.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

Depois veio 1978, e Mao Tse Tung morreu.

and a new guy turned up from the left.

Apareceu da esquerda um novo homem.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Era Deng Xiaoping que apareceu ali e disse:

And he said, "Doesn't matter

(Risos)

"Não interessa se um gato é branco ou preto,

if a cat is white or black,

as long as it catches mice."

"desde que cace ratos."

Because catching mice

Porque caçar ratos era o que os dois gatos queriam fazer.

is what the two cats wanted to do.

And you can see the two cats being here,

Podem ver os dois gatos ali,

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

a China e a Índia, querendo caçar ratos ali.

And they decided to go not only for health and education,

Decidiram não ir apenas para a saúde e a educação,

but also starting to grow their economy.

mas também começar a crescer a sua economia.

And the market reformer was successful there.

A reforma de mercados foi bem sucedida ali.

In '92 India follows with a market reform.

Em '92 a Índia segue com uma reforma de mercado.

And they go quite closely together,

E vão bem juntos,

and you can see that the similarity with India and China,

e podem ver que as semelhanças entre a Índia e a China,

in many ways, are greater than the differences with them.

em muitos aspetos, são maiores do que as suas diferenças.

And here they march on. And will they catch up?

Aqui eles continuam. Irão chegar lá?

This is the big question today.

Esta é hoje a grande questão.

There they are today.

Aqui estão eles hoje.

Now what does it mean that the --

Agora o que significam...

(Applause)

(Aplausos)

the averages there -- this is the average of China.

...as médias?

Esta é a média da China.

Se eu dividir a China, olhem aqui,

If I would split China, look here,

Shanghai has already catched up.

Xangai já lá chegou.

Shanghai is already there.

Xangai já lá está.

And it's healthier than the United States.

E é mais saudável do que os EUA, não é?

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

Mas, por outro lado,

Guizhou, uma das províncias mais pobres da China, está aqui.

inland provinces of China, is there.

And if I split Guizhou into urban and rural,

E se eu dividir Guizhou em urbano e rural,

the rural part of Guizhou goes down there.

a parte rural de Guizhou vai ali para baixo.

You see this enormous inequity in China,

Vemos esta enorme disparidade na China,

in the midst of fast economic growth.

no meio do rápido crescimento económico.

And if I would also look at India,

Se eu também olhar para a Índia,

you have another type of inequity, actually, in India.

temos um novo tipo de disparidade, na Índia.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

A diferença macrogeográfica não é tão grande.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

Uttar Pradesh, o maior dos estados aqui,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

é mais pobre e tem pior saúde que o resto da Índia.

Kerala is flying on top there,

Kerala está a voar ali em cima,

matching United States in health,

igualando os EUA na saúde,

but not in economy.

mas não na economia.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

E aqui, Maharashtra, com Mumbai, está a subir.

is forging forward.

Now in India, the big inequities are within the state,

Actualmente na Índia, as maiores disparidades

estão no interior dos estados, e não entre os estados.

rather than between the states.

And that is not a bad thing, in itself.

Isso, por si só, não é uma coisa má.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Se tivermos muita desigualdade,

as desigualdades macrogeográficas

can be more difficult in the long term to deal with,

podem ser mais difíceis de resolver a longo prazo,

than if it is in the same area where you have a growth center

do que se existirem na mesma área,

onde o centro de crescimento for relativamente perto

relatively close to where poor people are living.

do local onde as pessoas pobres vivem.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

Há ainda outro tipo de desigualdade. Vejam aqui, os EUA.

(Laughter)

(Risos)

Oh, they broke my frame.

Oh, romperam o meu gráfico.

Washington, D.C. went out here.

Washington, D.C. saiu lá para fora.

(Risos)

My friends at Gapminder wanted me to show this

Os meus amigos da Gapminder queriam que eu mostrasse isto

because there is a new leader in Washington

porque há um novo líder em Washington

who is really concerned about the health system.

que está muito preocupado com o sistema de saúde.

And I can understand him, because Washington, D.C.

Eu compreendo-o, porque Washinghton, D.C.

is so rich over there

está tão rico ali em cima,

but they are not as healthy as Kerala.

mas não está tão saudável como em Kerala.

It's quite interesting, isn't it?

É bastante interessante, não é?

(Applause)

(Risos)

(Aplausos)

I can see a business opportunity for Kerala,

Estou a ver uma oportunidade de negócio para Kerala,

helping fix the health system in the United States.

ajudar a reparar o sistema de saúde dos EUA.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Agora temos aqui o mundo inteiro.

A legenda está aqui em baixo.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

Quando vemos os dois gatos gigantes aqui, avançando,

you see that in between them

vemos que entre eles

and ahead of them,

e à frente deles

is the whole emerging economies of the world,

estão todas as economias emergentes do mundo,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

que Thomas Friedman tão corretamente denominou de "mundo plano".

You can see that in health and education,

Podem ver que, em saúde e educação,

a large part of the world population is putting forward,

uma grande parte do mundo está a andar para a frente,

but in Africa, and other parts,

mas em África e noutras partes,

as in rural Guizhou in China,

como em Guizhou rural na China,

there is still people with low health and very low economy.

ainda há pessoas com pouca saúde e muito baixa economia.

We have an enormous disparity in the world.

Temos uma enorme disparidade no mundo.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Mas a maior parte do mundo, no meio, está a avançar muito rapidamente.

Now, back to my projections.

Agora, voltando às minhas predições

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

Quando é que vão lá chegar?

Tenho de voltar ao gráfico convencional.

I will show income per person on this axis instead,

Vou mostrar o rendimento médio por pessoa neste eixo,

poor down here, rich up there.

os pobres aqui em baixo, os ricos ali em cima.

And then time here, from 1858

E aqui o tempo.

I start the world.

Começo o mundo a partir de 1858.

And we shall see what will happen with these countries.

Vamos ver o que vai acontecer com estes países.

You see, China under foreign domination

Podem ver, a China sob domínio estrangeiro

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

baixou o seu rendimento e desceu para o nível indiano aqui.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

Ao passo que o Reino Unido e os EUA ficam cada vez mais ricos.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

Depois da II Guerra Mundial, os EUA são mais ricos que o Reino Unido.

But independence is coming here.

A independência está a chegar.

Growth is starting, economic reform.

O crescimento está a começar. Reformas económicas.

Growth is faster, and with projection from IMF

O crescimento acelera.

Com a projeção do FMI

you can see where you expect them to be in 2014.

podem ver onde se espera que estejam em 2014.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Agora, a questão é:

"Quando é que isto irá acontecer?"

Look at, look at the United States.

Olhem para os Estados Unidos da América.

Can you see the bubble?

Veem a bolha?

The bubbles, not my bubbles,

As bolhas — não as minhas bolhas —

but the financial bubbles.

as bolhas financeiras.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Aquela é a bolha dot com.

Esta aqui é a queda do Lehman Brothers.

You see it came down there.

(Risos)

Estão a ver, veio aqui para baixo.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

Parece que há um gigante a cair aqui para baixo.

(Risos)

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Estes países não parecem ir nesta direção.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Parecem crescer de uma forma mais humilde.

And people interested in growth

As pessoas interessadas em crescimento

are turning their eyes towards Asia.

estão a voltar os olhos para a Ásia.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Posso comparar com o Japão.

Aqui está o Japão a ir para cima.

You see, Japan did it like that.

Estão a ver, o Japão fê-lo assim.

We add Japan to it.

Juntámos-lhe o Japão.

And there is no doubt that fast catch up

Não há dúvida que pode ocorrer

can take place.

uma rápida equiparação.

Can you see here what Japan did?

Conseguem ver aqui o que o Japão fez?

Japan did it like this, until full catch up,

O Japão fez assim, até conseguir chegar lá

and then they follow with the other high-income economies.

e depois acompanhou os outros países com economias de alto rendimento.

But the real projections for those ones,

Mas, para esses, eu gostava

I would like to give it like this.

de dar as projeções reais assim:

Can be worse, can be better.

Pode ser pior, pode ser melhor.

It's always difficult to predict, especially about the future.

É sempre difícil de predizer, especialmente o futuro.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

Um historiador diz-me que ainda é mais difícil predizer o passado.

(Laughter)

(Risos)

I think I'm in a difficult position here.

Acho que estou numa posição difícil aqui.

Inequalities in China and India

Considero que as desigualdades na China e na Índia.

I consider really the big obstacle

são o grande obstáculo,

because to bring the entire population into growth and prosperity

pois trazer uma população inteira para o crescimento e prosperidade

is what will create a domestic market,

é o que vai criar um mercado interno,

what will avoid social instability,

o que vai evitar a instabilidade social,

and which will make use of the entire capacity

e o que vai fazer uso de toda a capacidade da população.

of the population.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Então, investimentos sociais em saúde, educação, infraestruturas e eletricidade

and electricity is really what is needed in India and China.

é o que é preciso na Índia e na China.

You know the climate. We have great international experts

Falemos do clima.

Temos grandes peritos internacionais na Índia

within India telling us that the climate is changing,

que nos dizem que o clima está a mudar,

and actions has to be taken,

e têm de ser tomadas providências,

otherwise China and India would be the countries

senão a China e a Índia serão os países

most to suffer from climate change.

que mais sofrerão as consequências da alteração climática.

And I consider India and China the best partners in the world

Eu considero a Índia e a China como os melhores parceiros no mundo

in a good global climate policy.

para uma boa política climática global.

But they ain't going to pay

Mas eles não vão pagar

for what others, who have more money,

pelo que outros, que têm mais dinheiro, criaram

have largely created, and I can agree on that.

e eu concordo com isso.

But what I'm really worried about is war.

Mas estou mais preocupado com a guerra.

Will the former rich countries really accept

Será que os ex-países ricos vão aceitar

a completely changed world economy,

uma completa mudança na economia mundial,

and a shift of power away from where it has been

e uma mudança de poder de onde ele tem estado

the last 50 to 100 to 150 years,

nos últimos 50 a 100 a 150 anos,

back to Asia?

para voltar à Ásia?

And will Asia be able to handle that

Será a Ásia capaz de lidar com essa nova posição de liderança

new position of being in charge

of being the most mighty, and the governors of the world?

enquanto a maior potência e a governadora do mundo?

So, always avoid war,

Portanto, evitar sempre a guerra,

because that always pushes human beings backward.

pois ela faz sempre retroceder a Humanidade.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

Se estas desigualdades, clima e guerra puderem ser evitadas,

get ready for a world in equity,

preparem-se para um mundo de igualdade,

because this is what seems to be happening.

pois é isso que parece estar a acontecer.

And that vision that I got as a young student,

Aquela visão que tive enquanto jovem estudante, em 1972,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

de que os indianos podem ser muito melhores do que os suecos,

is just about to happen.

está prestes a acontecer.

And it will happen precisely

E vai acontecer exatamente

the year 2048

no ano 2048,

in the later part of the summer, in July,

na parte final do verão, em Julho,

more precisely, the 27th of July.

mais precisamente, no dia 27 de Julho.

(Applause)

(Aplausos)

The 27th of July, 2048

No dia 27 de Julho de 2048

is my 100th birthday.

é o meu centésimo aniversário.

(Laughter)

(Risos)

And I expect to speak

E espero falar

in the first session of the 39th TED India.

na primeira sessão do 39.º TEDÍndia.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Façam as vossas reservas a tempo.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)