Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Ханс Рослинг. Возрождение Азии: как и когда

Переводчик: Andrej Andreev Редактор: Larisa Larionova

Once upon a time,

Давным-давно,

at the age of 24,

когда мне было 24 года,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

я учился в Бангалоре, в медицинском институте Святого Джона.

I was a guest student during one month

Я один месяц был вольнослушателем

of a public health course.

курса по здравоохранению.

And that changed my mindset forever.

И моё мировоззрение изменилось навсегда.

The course was good, but it was not the course content

Курс был хорошим, но не его содержание изменило

in itself that changed the mindset.

мои представления.

It was the brutal realization,

Жестокое осознание постигло

the first morning,

меня первым же утром:

that the Indian students were better than me.

индийские студенты были лучше меня.

(Laughter)

(Смех)

You see, I was a study nerd.

Понимаете, я был ботаном.

I loved statistics from a young age.

Я любил статистику с детства.

And I studied very much in Sweden.

И я очень много учился в Швеции.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

По любым предметам я был в верхней четверти студентов.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Но в Индии я оказался в нижней четверти.

And the fact was that Indian students

Просто потому что индийские студенты

studied harder than we did in Sweden.

учились больше, чем мы в Швеции.

They read the textbook twice,

Они читали учебник два,

or three times or four times.

три, четыре раза.

In Sweden we read it once and then we went partying.

В Швеции мы читали один раз и шли на вечеринку.

(Laugher)

(Смех)

And that, to me,

И это, для меня

that personal experience

этот случай был первым

was the first time in my life

моментом в моей жизни,

that the mindset I grew up with

когда представления, с которыми я вырос,

was changed.

изменились.

And I realized that perhaps

И я понял, что, возможно,

the Western world will not continue

западные страны не будут

to dominate the world forever.

господствовать всё время.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

И я думаю, что многие из вас имели похожий опыт,

It's that realization of someone you meet

когда вы сталкиваетесь с чем-то,

that really made you change your ideas about the world.

что действительно меняет ваше видение мира.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Это не статистика, но я постарался рассказать забавно.

And I will now,

И сейчас я

here, onstage,

здесь, на сцене,

try to predict when that will happen --

постараюсь предсказать, когда

that Asia will regain

когда Азия вернёт себе

its dominant position

господствующее положение

as the leading part of the world,

лидирующей части света,

as it used to be, over thousands of years.

как это было на протяжении тысяч лет.

And I will do that

И я сделаю это,

by trying to predict precisely

попытавшись точно предсказать,

at what year

в каком году

the average income per person

среднедушевой доход в Индии

in India, in China, will reach that of the West.

и Китай достигнет западного уровня.

And I don't mean the whole economy,

Я не говорю обо всей экономике,

because to grow an economy

потому что поднять экономику

of India to the size of U.K. --

Индии до уровня Англии

that's a piece of cake, with one billion people.

проще простого с миллиардным населением.

But I want to see when will the average pay, the money

Но я хочу понять, когда зарплата, реальные деньги,

for each person, per month,

ежемесячный доход каждого

in India and China,

в Индии и Китае,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

когда он станет таким же, как в Англии и США?

But I will start with a historical background.

Но я начну с предыстории.

And you can see my map if I get it up here. You know?

Вы видите мою карту наверху. Видно?

I will start at 1858.

Я начну с 1858 года.

1858 was a year of great technological

1858 был годом великого технологического

advancement in the West.

прогресса на западе.

That was the year when Queen Victoria

В тот год королева Виктория

was able, for the first time, to communicate

смогла, впервые, связаться с

with President Buchanan,

президентом Бьюкененом

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

по телеграфу через трансатлантический кабель.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

Они первыми пользовались твиттером через океан.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

Я смог, с помощью замечательного Гугла и интернета,

to find the text of the telegram

найти текст телеграммы, которую

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

президент Бьюкенен отправил в ответ королеве.

And it ends like this: "This telegraph

Она заканчивается словами: «Телеграф —

is a fantastic instrument to diffuse religion,

это фантастический инструмент для распространения

civilization, liberty and law throughout the world."

религии, цивилизации, свободы и законности по всему миру».

Those are nice words. But I got sort of curious

Это хорошие слова. Но меня заинтересовало,

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

что он понимал под свободой, и для кого была эта свобода?

And we will think about that

И мы подумаем об этом,

when we look at the wider picture of the world in 1858.

когда посмотрим на картину мира в 1858 году.

Because 1858

Потому что 1858

was also watershed year

был ещё и ключевым годом

in the history of Asia.

в истории Азии.

1858 was the year

В тот год отважное

when the courageous uprising

восстание против иностранных

against the foreign occupation of India

оккупантов Индии было

was defeated by the British forces.

подавлено британскими войсками.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

И ещё более 89 лет Индия была под властью иностранцев.

1858 in China

В тот год в Китае

was the victory in the Opium War by the British forces.

британские войска одержали победу в «Опиумных войнах».

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

Как было сказано в договоре, иностранцы могли

were allowed to trade freely in China.

свободно торговать в Китае.

It meant paying with opium for Chinese goods.

Это означало платить опиумом за китайские товары.

And 1858 in Japan

В тот год Японии

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

пришлось подписать мирный договор Харриса

and accept trade on favorable condition for the U.S.

и согласиться торговать на условия, выгодных США.

And they were threatened by those black ships there,

Им угрожали вон те чёрные корабли,

that had been in Tokyo harbor over the last year.

остававшиеся в порту Токио до последнего.

But, Japan, in contrast to India and China,

Но Япония, в отличие от Индии и Китая,

maintained its national sovereignty.

защитила свою национальную независимость.

And let's see how much difference that can make.

Давайте посмотрим, как сильно это повлияло.

And I will do that by bringing these bubbles

Я сделаю это, переместив эти кружки

back to a Gapminder graph here,

обратно на график Gapminder.com,

where you can see each bubble is a country.

где каждый кружок – одна страна.

The size of the bubble here is the population.

Размер кружка соответствует населению.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

По этой оси, как обычно, доход на душу населения в долларах.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

А по этой оси – продолжительность жизни, здоровье людей.

And I also bring an innovation here.

Кроме того, у меня с собой изобретение.

I have transformed the laser beam

В зеленой Индии я создал экологичный,

into an ecological, recyclable version here, in green India.

перерабатываемый вариант лазерного луча.

(Applause)

(Аплодисменты)

And we will see, you know.

Мы теперь всё увидим.

Look here, 1858, India was here,

Смотрите, 1858 год, вот где Индия,

China was here, Japan was there,

а вот Китай, а здесь была Япония.

United States and United Kingdom

США и Объединённое Королевство

was richer over there.

были гораздо богаче, там.

And I will start the world like this.

И я запущу мир вроде этого.

India was not always like this level.

Индия не всегда была на этом уровне.

Actually if we go back into the historical record,

В действительности, если вернуться назад,

there was a time hundreds of years ago

сотни лет назад было время,

when the income per person in India and China

когда доходы населения Индии и Китая

was even above that of Europe.

были гораздо выше европейских.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Но к 1850 году прошло уже много лет иностранного владычества,

and India had been de-industrialized.

и Индия была деиндустриализованна.

And you can see that the countries who were growing

И вы видите, что экономика росла только

their economy was United States and United Kingdom.

в США и Британии.

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

И они также, к концу века, улучшили здоровье,

and Japan was starting to catch up.

и Япония начала догонять их.

India was trying down here.

Индия старалась здесь, внизу.

Can you see how it starts to move there?

Вы видите, как она начала двигаться?

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Но, в самом деле, суверенитет для Японии был очень полезен.

And Japan is trying to move up there.

И Япония пытается подняться туда.

And it's the new century now. Health is getting better,

И вот новый век. Здравоохранение улучшается

United Kingdom, United States.

в США, в Англии.

But careful now -- we are approaching the First World War.

Но, внимание, мы подошли к первой Мировой Войне.

And the First World War, you know,

И первая Мировая, вы знаете,

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

мы видим много смертей и экономических проблем.

United Kingdom is going down.

Англия опускается.

And now comes the Spanish flu also.

А теперь еще и испанский грипп начался.

And then after the First World War, they continue up.

А после первой Мировой они продолжают подниматься.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Но все ещё под иностранным управлением и без суверенитета

India and China are down in the corner.

Индия и Китай остаются в нижнем углу.

Not much has happened.

Мало что изменилось.

They have grown their population but not much more.

Население увеличилось, но не сильно.

In the 1930's now, you can see

Сейчас 1930-е, вы видите,

that Japan is going to a period of war,

что в Японии начинается период войн,

with lower life expectancy.

и жизнь там становится короче.

And the Second World War was really a terrible event,

Вторая Мировая Война была ужасным событием

also economically for Japan.

для Японии также и экономически.

But they did recover quite fast afterwards.

Но они довольно быстро восстановились.

And we are moving into the new world.

И мы теперь перемещаемся в новый мир.

In 1947 India finally

1947 год, Индия, наконец,

gained its independence.

добилась независимости.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

И они смогли поднять Индийский флаг и стать суверенной нацией,

but in very big difficulties down there.

но с огромными проблемами, в самом низу.

(Applause)

(Аплодисменты)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

В 1949 мы увидели появление современного Китая,

in a way which surprised the world.

произошедшее удивительным для мира образом.

And what happened?

И что случилось?

What happens in the after independence?

Что произошло после обретения независимости?

You can see that the health started to improve.

Вы видите, что стало улучшаться здоровье.

Children started to go to school.

Дети начали ходить в школу.

Health services were provided.

Появилась медицина.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Большой Скачок, из-за которого Китай упал вниз.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Централизованное планирование Мао Цзэдуна.

China recovered. Then they said,

Китай восстановился. Тогда они сказали:

"Nevermore, stupid central planning."

«Больше никакого идиотского госплана».

But they went up here, and India was trying to follow.

Но они поднялись вот сюда, а Индия старалась догнать.

And they were catching up indeed.

И Индия действительно стала догонять.

And both countries had the better health, but still

В обеих странах улучшилось здоровье людей,

a very low economy.

но экономика всё ещё была слаба.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

Мы пришли к 1978 году, Мао Цзэдун умер,

and a new guy turned up from the left.

и новый парень появился слева.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Это был Дэн Сяопин.

And he said, "Doesn't matter

Он сказал: «Не имеет значения,

if a cat is white or black,

черная кошка или белая,

as long as it catches mice."

если она ловит мышей».

Because catching mice

Потому что ловить мышей

is what the two cats wanted to do.

хотят обе кошки.

And you can see the two cats being here,

И вы видите, как две кошки,

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

Китай и Индия, стараются поймать мышей вон там, вы понимаете.

And they decided to go not only for health and education,

И они решили улучшать не только здравоохранение и образование,

but also starting to grow their economy.

но также и развивать экономику.

And the market reformer was successful there.

Рыночные реформы там были очень успешны.

In '92 India follows with a market reform.

В 92-м Индия тоже провела рыночную реформу.

And they go quite closely together,

И они приблизились друг к другу,

and you can see that the similarity with India and China,

и вы видите, что сходств у Индии и Китая

in many ways, are greater than the differences with them.

в разных областях гораздо больше, чем различий.

And here they march on. And will they catch up?

И тогда они продолжили двигаться. Но смогут ли они догнать?

This is the big question today.

Это серьёзный вопрос сегодня.

There they are today.

Сегодня они здесь.

Now what does it mean that the --

Так, что же значит, что –

(Applause)

(Аплодисменты)

the averages there -- this is the average of China.

– среднее здесь, это усреднение всего Китая.

If I would split China, look here,

Если я разделю Китай, смотрите,

Shanghai has already catched up.

Шанхай уже догнал.

Shanghai is already there.

Шанхай уже там.

And it's healthier than the United States.

И там люди более здоровые, чем в США.

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

Но, с другой стороны, Гуйчжоу, одна из беднейших

inland provinces of China, is there.

внутренних провинций Китая, вот там.

And if I split Guizhou into urban and rural,

И если я разделю Гуйчжоу на городскую и сельскую

the rural part of Guizhou goes down there.

местность, последняя будет совсем внизу.

You see this enormous inequity in China,

Вы видите огромную неравномерность в Китае

in the midst of fast economic growth.

посередине быстрого экономического развития.

And if I would also look at India,

И если я также посмотрю на Индию,

you have another type of inequity, actually, in India.

здесь различия другого типа, в Индии.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

Географические, макрогеографические различия невелики.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

Уттар-Прадеш, самый большой штат,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

беднее, и медицина там хуже, чем в остальной Индии.

Kerala is flying on top there,

Керала взлетела наверх,

matching United States in health,

догнав США по здоровью населения,

but not in economy.

но не по экономике.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

А здесь Махараштра и Мумбаи

is forging forward.

ползут вперёд.

Now in India, the big inequities are within the state,

Итак, в Индии бòльшее неравенство внутри штатов,

rather than between the states.

а не между штатами.

And that is not a bad thing, in itself.

Это не плохо, само по себе.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Если различия велики, макрогеографическая несправедливость

can be more difficult in the long term to deal with,

может быть в будущем более сложной задачей,

than if it is in the same area where you have a growth center

чем когда внутри одной территории у вас развивающийся центр

relatively close to where poor people are living.

относительно близко к бедными районам.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

Нет, есть ещё неравенство. Посмотрите на США.

(Laughter)

(Смех)

Oh, they broke my frame.

Ох, они пробили мою рамку.

Washington, D.C. went out here.

Это Вашингтон.

My friends at Gapminder wanted me to show this

Мои друзья в Gapminder попросили показать это,

because there is a new leader in Washington

потому что в Вашингтоне новый начальник,

who is really concerned about the health system.

который очень беспокоится о системе здравоохранения.

And I can understand him, because Washington, D.C.

И я могу понять его, потому что Вашингтон

is so rich over there

очень богат,

but they are not as healthy as Kerala.

но не такой здоров, как Керала.

It's quite interesting, isn't it?

Довольно интересно, не правда ли?

(Applause)

(Аплодисменты)

I can see a business opportunity for Kerala,

Я вижу коммерческую возможность Кералы,

helping fix the health system in the United States.

они могут помочь починить здравоохранение в США.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Так, теперь у нас весь мир. Внизу легенда графика.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

Вы видите двух гигантских кошек, двигающихся вперёд,

you see that in between them

а между ними и впереди

and ahead of them,

них вы видите

is the whole emerging economies of the world,

множество развивающихся экономик мира,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

которые Томас Фридман справедливо назвал «плоским миром».

You can see that in health and education,

Вы видите, что по уровню образования и здоровья

a large part of the world population is putting forward,

большая часть населения движется вперёд,

but in Africa, and other parts,

но в Африке и в других регионах,

as in rural Guizhou in China,

как в сельской местности Гуйчжоу,

there is still people with low health and very low economy.

всё ещё плохо со здоровьем людей и экономика слаба.

We have an enormous disparity in the world.

В мире существует чудовищное неравенство.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Но большинство стран посередине двигаются вперёд очень быстро.

Now, back to my projections.

Вернёмся к моим предсказаниям.

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

Когда они догонят Запад? Я должен вернуться к очень традиционному графику.

I will show income per person on this axis instead,

На этой оси указан доход на душу населения,

poor down here, rich up there.

бедные внизу, а богатые наверху.

And then time here, from 1858

А здесь – время, с 1858 года.

I start the world.

Я запускаю мир.

And we shall see what will happen with these countries.

И мы увидим, что произойдет с этими странами.

You see, China under foreign domination

Видите, Китай под властью иностранцев

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

значительно уменьшил свои доходы и опустился до уровня Индии.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

В то время как Англия и США становятся всё богаче и богаче.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

А после второй Мировой Войны США богаче Англии.

But independence is coming here.

Но здесь начинается независимость.

Growth is starting, economic reform.

Начинается рост, экономические реформы.

Growth is faster, and with projection from IMF

Рост гораздо быстрее, и предсказания МВФ

you can see where you expect them to be in 2014.

показывают вам, где будут страны в 2014 году.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Вопрос вот в чём: когда они всё-таки догонят?

Look at, look at the United States.

Посмотрите, посмотрите на США.

Can you see the bubble?

Видите пузырь?

The bubbles, not my bubbles,

Пузыри, не мои кружочки,

but the financial bubbles.

а финансовые пузыри.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Это – пузырь доткомов. Это – конец Lehman Brothers.

You see it came down there.

Вы видите, где всё случилось.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

И вы видите, что наступает новые потрясения, вы понимаете.

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Не похоже, что они будут продвигаться так же, эти страны.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Кажется, они будут расти более скромно, понимаете.

And people interested in growth

И люди, заинтересованные в росте,

are turning their eyes towards Asia.

поворачиваются в сторону Азии.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Я могу сравнить с Японией. Вот поднимается Япония.

You see, Japan did it like that.

Видите, Япония развивается.

We add Japan to it.

Мы добавили сюда Японию.

And there is no doubt that fast catch up

И нет сомнений, что можно наверстать

can take place.

быстро.

Can you see here what Japan did?

Вы видите, как двигалась Япония?

Japan did it like this, until full catch up,

Япония двигалась вроде этого, пока не догнала,

and then they follow with the other high-income economies.

а после следовала за богатыми странами.

But the real projections for those ones,

Но настоящее предсказание для них,

I would like to give it like this.

я сделаю скорее такое.

Can be worse, can be better.

Будет чуть лучше или чуть хуже.

It's always difficult to predict, especially about the future.

Всегда сложно предсказывать, особенно будущее.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

А историк сказал мне, что ещё сложнее предсказывать прошлое.

(Laughter)

(Смех)

I think I'm in a difficult position here.

Думаю, я в затруднительном положении.

Inequalities in China and India

Неравенство внутри Китая и Индии

I consider really the big obstacle

я считаю большой помехой,

because to bring the entire population into growth and prosperity

потому что только вовлечение всего населения в рост и процветание

is what will create a domestic market,

создаст внутренний рынок,

what will avoid social instability,

поможет избежать социальной нестабильности

and which will make use of the entire capacity

и позволит реализоваться всем возможностям

of the population.

населения.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Итак, инвестиции в здоровье, образование, инфраструктуру

and electricity is really what is needed in India and China.

и электричество – вот что очень нужно в Индии и Китае.

You know the climate. We have great international experts

И, знаете, климат. У нас замечательные эксперты

within India telling us that the climate is changing,

по всему миру и в Индии, говорящие об изменении климата,

and actions has to be taken,

и должны приниматься меры,

otherwise China and India would be the countries

а иначе Китай и Индия будут странами,

most to suffer from climate change.

сильнее всех страдающими от изменения климата.

And I consider India and China the best partners in the world

И я полагаю, что Индия и Китай — лучшие партнеры в мире

in a good global climate policy.

в хороших договорах о климате.

But they ain't going to pay

Но они не должны платить за то,

for what others, who have more money,

что другие, с большими деньгами,

have largely created, and I can agree on that.

создали, и я с этим согласен.

But what I'm really worried about is war.

Но больше всего я беспокоюсь по поводу войны.

Will the former rich countries really accept

Примут ли страны, бывшие богатыми,

a completely changed world economy,

абсолютно новую мировую экономику

and a shift of power away from where it has been

и переход власти от тех, у кого она была

the last 50 to 100 to 150 years,

последние 50, 100, 150 лет

back to Asia?

обратно к Азии?

And will Asia be able to handle that

И сможет ли Азия справиться с

new position of being in charge

новой ответственностью за

of being the most mighty, and the governors of the world?

величайшее могущество и за роль мирового регулятора?

So, always avoid war,

Так что избегайте войны,

because that always pushes human beings backward.

потому что она всегда толкает человечество назад.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

А если эти войны и проблемы неравенства и климата можно избежать,

get ready for a world in equity,

приготовьтесь к миру равных.

because this is what seems to be happening.

Ведь вот что, кажется, произойдёт.

And that vision that I got as a young student,

И то, что я увидел, будучи студентом,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

в 1972, что индусы могут быть гораздо лучше шведов,

is just about to happen.

это должно произойти.

And it will happen precisely

И это случится точно в

the year 2048

2048 году

in the later part of the summer, in July,

во второй половине лета, в июле,

more precisely, the 27th of July.

ещё точнее — 27 июля.

(Applause)

(Аплодисменты)

The 27th of July, 2048

27 июля 2048 года –

is my 100th birthday.

тогда мне исполнится 100.

(Laughter)

(Смех)

And I expect to speak

И я планирую выступить

in the first session of the 39th TED India.

в первый день 39-го семинара TED-Индия.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Бронируйте билеты заранее. Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)