Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Översättare: Fredrik Söderquist Granskare: Joakim Carlberg

Once upon a time,

En gång för länge sedan,

at the age of 24,

när jag var 24 år,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

studerade jag vid St. John's medicinska institut i Bangalore.

I was a guest student during one month

Jag var gäststudent under en månad

of a public health course.

på en öppen kurs i folkhälsa.

And that changed my mindset forever.

Och det förändrade min världsbild.

The course was good, but it was not the course content

Kursen var bra, men det var inte kursens innehåll

in itself that changed the mindset.

i sig som förändrade min världsbild.

It was the brutal realization,

Det var den brutala insikten,

the first morning,

den första morgonen,

that the Indian students were better than me.

att de indiska studenterna var bättre än mig.

(Laughter)

(Skratt)

You see, I was a study nerd.

Ni förstår, jag var en pluggnörd.

I loved statistics from a young age.

Jag älskade statistik från en tidig ålder.

And I studied very much in Sweden.

Och jag pluggade väldigt mycket i Sverige.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

Jag brukade vara i den övre fjärdedelen i alla kurser jag gick på.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Men på St. John's, var jag i den nedre fjärdedelen.

And the fact was that Indian students

Och det faktum att de indiska studenterna

studied harder than we did in Sweden.

pluggade hårdare än vad vi gjorde i Sverige.

They read the textbook twice,

Dom läste kursboken två gånger,

or three times or four times.

till och med tre eller fyra gånger.

In Sweden we read it once and then we went partying.

I Sverige läste vi den en gång och sen gick vi ut och festade.

(Laugher)

(Skratt)

And that, to me,

Och det,

that personal experience

den där personliga upplevelsen

was the first time in my life

var den första gången i mitt liv

that the mindset I grew up with

som den världsbild jag växte upp med

was changed.

förändrades.

And I realized that perhaps

Och jag insåg att kanske

the Western world will not continue

västvärlden inte kommer

to dominate the world forever.

att dominera världen för evigt.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

Och jag tror att många av er har liknande personliga upplevelser.

It's that realization of someone you meet

Det är insikten när du träffar någon

that really made you change your ideas about the world.

som verkligen förändrar din världsbild.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Det är inte statistiken, även om jag försöker göra den rolig.

And I will now,

Och jag kommer nu,

here, onstage,

här, på scen,

try to predict when that will happen --

försöka förutsäga när det kommer att hända--

that Asia will regain

när Asien kommer återta

its dominant position

sin dominanta position

as the leading part of the world,

som den ledande delen av världen,

as it used to be, over thousands of years.

som det brukade vara, under tusentals år.

And I will do that

Och jag kommer att göra det

by trying to predict precisely

genom att försöka förutsäga exakt

at what year

under vilket år

the average income per person

som genomsnittsinkomsten per person

in India, in China, will reach that of the West.

i Indien och Kina, kommer att vara lika hög som i väst.

And I don't mean the whole economy,

Och jag menar inte hela ekonomin,

because to grow an economy

för att expandera Indiens ekonomi

of India to the size of U.K. --

till Englands storlek--

that's a piece of cake, with one billion people.

det är lätt som en plätt med en miljard människor.

But I want to see when will the average pay, the money

Men jag vill veta när medelinkomsten, pengarna

for each person, per month,

för varje person, per månad

in India and China,

i Indien och Kina,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

när kommer det att vara uppe i samma nivå som i England och USA?

But I will start with a historical background.

Men jag ska börja med en historisk bakgrund.

And you can see my map if I get it up here. You know?

Och ni kan se min karta om jag får upp den här. Eller hur?

I will start at 1858.

Jag ska börja år 1858.

1858 was a year of great technological

1858 var ett år då många teknologiska

advancement in the West.

framsteg gjordes i västvärlden.

That was the year when Queen Victoria

Det var det året Drottning Victoria

was able, for the first time, to communicate

kunde, för första gången, kommunicera

with President Buchanan,

med President Buchanan,

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

genom den transatlantiska telegrafkabeln.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

Och dom var dom första som "Twittrade" över Atlanten.

(Laughter)

(Skratt)

(Applause)

(Applåder)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

Och jag har lyckats, tack vare fantastiska Google och Internet,

to find the text of the telegram

hitta texten i detta telegram

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

som skickades tillbaka från President Buchanan till Drottning Victoria.

And it ends like this: "This telegraph

Och det slutar såhär: "Denna telegraf

is a fantastic instrument to diffuse religion,

är ett fantastiskt verktyg för att sprida religion,

civilization, liberty and law throughout the world."

civilisation, frihet och ordning världen över."

Those are nice words. But I got sort of curious

Det är fina ord. Men jag blev lite nyfiken

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

på vad han menade med frihet, och frihet för vem.

And we will think about that

Och vi ska minnas det

when we look at the wider picture of the world in 1858.

när vi ser på världen som helhet under 1858.

Because 1858

Eftersom 1858

was also watershed year

var också ett år med stora förändringar

in the history of Asia.

i Asiens historia.

1858 was the year

1858 var året

when the courageous uprising

då det modiga upproret

against the foreign occupation of India

mot dom utländska ockupationsmakterna i Indien

was defeated by the British forces.

besegrades av dom brittiska styrkorna.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

Och Indien hade ytterligare 89 år av utlandsstyre framför sig.

1858 in China

1858 i Kina

was the victory in the Opium War by the British forces.

segrade de brittiska styrkorna i Opiumkriget.

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

Och det innebar att utlänningar, som det stod i fredsfördraget,

were allowed to trade freely in China.

fick handla fritt i Kina.

It meant paying with opium for Chinese goods.

Alltså betala med opium för kinesiska varor.

And 1858 in Japan

År 1858 i Japan,

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

var det året som Japan tvingades skriva under Harris-överenskommelsen

and accept trade on favorable condition for the U.S.

och acceptera fördelaktiga handelsvillkor för USA.

And they were threatened by those black ships there,

Och dom var hotade av dom svarta skeppen där,

that had been in Tokyo harbor over the last year.

som hade legat i Tokyos hamn under det senaste året.

But, Japan, in contrast to India and China,

Men Japan, i motsats till Indien och Kina

maintained its national sovereignty.

behöll sitt eget styre.

And let's see how much difference that can make.

Vi ska se hur stor skillnad det kan innebära.

And I will do that by bringing these bubbles

Och jag ska visa det genom att skicka dessa bubblor

back to a Gapminder graph here,

till en en Gapminder-graf här,

where you can see each bubble is a country.

där ni kan se att varje bubbla är ett land.

The size of the bubble here is the population.

Bubblans storlek är dess folkmängd.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

På den här axeln, har jag som vanligt inkomst per person i jämförbara dollar.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

Och på den här axeln har jag medellivslängd, hur friska personerna är.

And I also bring an innovation here.

Och jag har dessutom med mig en ny uppfinning.

I have transformed the laser beam

Jag har omvandlat laserpekaren

into an ecological, recyclable version here, in green India.

till en ekologisk, återvinningsbar version här, i gröna Indien.

(Applause)

(Applåder)

And we will see, you know.

Och vi ska se, ni vet.

Look here, 1858, India was here,

Se här, 1858, Indien var här

China was here, Japan was there,

Kina här, och Japan var där,

United States and United Kingdom

USA och England

was richer over there.

var rikare här borta.

And I will start the world like this.

Och jag kommer att börja världens så här.

India was not always like this level.

Indien låg inte alltid på den här nivån.

Actually if we go back into the historical record,

Om vi går tillbaka i historiearkiven,

there was a time hundreds of years ago

så var det faktiskt en period för hundratals år sen

when the income per person in India and China

då medelinkomsten per person i Indien och Kina

was even above that of Europe.

var högre än den i Europa.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Men 1850 hade redan många många år gått under utländskt styre,

and India had been de-industrialized.

och Indien hade blivit avindustrialiserat.

And you can see that the countries who were growing

Och ni kan se att länderna som utvecklade

their economy was United States and United Kingdom.

sina ekonomier var USA och England.

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

Och dom blev också, mot slutet av århundrade, friskare,

and Japan was starting to catch up.

och Japan försökte komma ikapp.

India was trying down here.

Indien försökte här nere.

Can you see how it starts to move there?

Kan ni se hur det börjar röra på sig här?

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Men naturlig suveränitet var faktiskt bra för Japan.

And Japan is trying to move up there.

Och Japan försöker ta sig upp där.

And it's the new century now. Health is getting better,

Och nu är det nytt sekel. Hälsan förbättras,

United Kingdom, United States.

England, USA.

But careful now -- we are approaching the First World War.

Se upp nu - vi närmar oss första världskriget.

And the First World War, you know,

Och första världskriget, ni vet,

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

hög dödlighet och ekonomiska problem här.

United Kingdom is going down.

England är på väg ner.

And now comes the Spanish flu also.

Och nu kommer Spanska sjukan också.

And then after the First World War, they continue up.

Sen efter första världskriget fortsätter dom uppåt.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Fortfarande under utländskt styre, och utan självständighet,

India and China are down in the corner.

Indien och Kina är nere i hörnet.

Not much has happened.

Inte mycket har hänt.

They have grown their population but not much more.

Dom har ökat sin befolkning men inte mycket mer.

In the 1930's now, you can see

Under 30-talet nu, kan ni se

that Japan is going to a period of war,

att Japan går in i en period av krig,

with lower life expectancy.

och lägre medellivslängd.

And the Second World War was really a terrible event,

Och det andra världskriget var verkligen en hemsk händelse,

also economically for Japan.

också ekonomiskt för Japan.

But they did recover quite fast afterwards.

Men dom återhämtade sig ganska snabbt efteråt.

And we are moving into the new world.

Och vi är på väg in i den nya världen.

In 1947 India finally

År 1947 lyckas Indien

gained its independence.

till slut bli självständigt.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

Och dom kunde hissa den Indiska flaggan och bli en enväldig nation,

but in very big difficulties down there.

men under svåra omständigheter där nere.

(Applause)

(Applåder)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

Under 1949 bevittnade vi utvecklingen av det moderna Kina

in a way which surprised the world.

på ett sätt som överraskade världen.

And what happened?

Och vad hände?

What happens in the after independence?

Vad händer efter all självständighet?

You can see that the health started to improve.

Ni kan se att hälsan började förbättras.

Children started to go to school.

Barn började gå i skolan.

Health services were provided.

Hälsovård började erbjudas.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Det här är Det stora steget framåt, när Kina föll ner.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Det var planekonomi av Mao Tse Tung.

China recovered. Then they said,

Kina återhämtade sig. Sen sa dom,

"Nevermore, stupid central planning."

"Aldrig mera korkad planekonomi."

But they went up here, and India was trying to follow.

Men dom tog sig upp här, och Indien försökte följa efter.

And they were catching up indeed.

Och dom tog in på Kina.

And both countries had the better health, but still

Och båda länderna hade bättre hälsa, men fortfarande

a very low economy.

en väldigt dålig ekonomi.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

Och vi kommer till 1978, och Mao Tse Tung dog,

and a new guy turned up from the left.

och en ny snubbe dök upp från vänstern.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Och det var Deng Xiaoping som dök upp här.

And he said, "Doesn't matter

Och han sa, "Det spelar ingen roll

if a cat is white or black,

om katten är vit eller svart,

as long as it catches mice."

så länge den fångar möss."

Because catching mice

För att fånga möss

is what the two cats wanted to do.

är precis vad dom två katterna ville göra.

And you can see the two cats being here,

Och ni kan se dom två katterna här,

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

Kina och Indien, vill fånga mössen här borta, ni vet.

And they decided to go not only for health and education,

Och dom bestämde sig för att inte bara satsa på hälsa och utbildning,

but also starting to grow their economy.

utan också börja utveckla sina ekonomier.

And the market reformer was successful there.

Och marknadsreformen var lyckad här.

In '92 India follows with a market reform.

Under 1992 följer Indien efter med en marknadsreform.

And they go quite closely together,

Och dom fortsätter ganska tätt tillsammans,

and you can see that the similarity with India and China,

och ni kan se att likheterna mellan Indien och Kina,

in many ways, are greater than the differences with them.

på många sätt är större än deras olikheter.

And here they march on. And will they catch up?

Och här marcherar dom på. Kommer dom komma ikapp?

This is the big question today.

Det är den stora frågan idag.

There they are today.

Där är dom idag.

Now what does it mean that the --

Vad innebär det nu--

(Applause)

(Applåder)

the averages there -- this is the average of China.

att genomsnittet där - det här är genomsnittet för Kina.

If I would split China, look here,

Om jag skulle dela Kina, se här,

Shanghai has already catched up.

Shanghai har redan hunnit ikapp.

Shanghai is already there.

Shanghai är redan där.

And it's healthier than the United States.

Och det är friskare än USA.

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

Men å andra sidan, Guizhou, en av dom fattigaste

inland provinces of China, is there.

inlandsprovinserna i Kina, är där.

And if I split Guizhou into urban and rural,

Och om jag nu delar Guizhou i tätort och landsbygd

the rural part of Guizhou goes down there.

går landsbygden ner här.

You see this enormous inequity in China,

Ni ser att det finns enorma skillnader inom Kina,

in the midst of fast economic growth.

mitt i en snabbt växande ekonomi.

And if I would also look at India,

Och om jag skulle kolla på Indien istället,

you have another type of inequity, actually, in India.

så har vi faktiskt en annan typ av skillnad i Indien.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

Den geografiska, makrogeografiska skillnaden är inte så stor.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

Uttar Pradesh, den största av staterna här,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

är fattigare och har sämre hälsa än resten av Indien.

Kerala is flying on top there,

Kerala ligger högst upp där,

matching United States in health,

och matchar USA i hälsa,

but not in economy.

men inte i ekonomi.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

Och här, Maharashtra, med Mumbai,

is forging forward.

går framåt.

Now in India, the big inequities are within the state,

Nu i Indien, är dom störta skillnaderna inom staterna,

rather than between the states.

snarare än mellan staterna.

And that is not a bad thing, in itself.

Och det är inte något dåligt i sig.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Om man har stora skillnader, makrogeografiska skillnader

can be more difficult in the long term to deal with,

kan det vara långsiktigt svårare att handskas med,

than if it is in the same area where you have a growth center

än om det är inom samma område där du har ett centrum som växer

relatively close to where poor people are living.

relativt nära där dom fattiga människorna bor.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

Nej, det finns en till skillnad. Se här, USA.

(Laughter)

(Skratt)

Oh, they broke my frame.

Oj, dom hade sönder min ram.

Washington, D.C. went out here.

Washington gick ut här.

My friends at Gapminder wanted me to show this

Mina vänner på Gapminder ville att jag skulle visa det här

because there is a new leader in Washington

eftersom det finns en ny ledare i Washington

who is really concerned about the health system.

som verkligen är engagerad i sjukvårdssystemet.

And I can understand him, because Washington, D.C.

Och jag kan förstå honom, eftersom Washington

is so rich over there

är så rikt här borta

but they are not as healthy as Kerala.

men dom är inte så friska som Kerala.

It's quite interesting, isn't it?

Det är ganska intressant, eller hur?

(Applause)

(Applåder)

I can see a business opportunity for Kerala,

Jag kan se en affärsmöjlighet för Kerala,

helping fix the health system in the United States.

hjälpa till att fixa sjukvårdssystemet i USA.

(Laughter)

(Skratt)

(Applause)

(Applåder)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Här har vi hela världen. Ni har teckenförklaringen här nere.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

Och när man ser dom två stora katterna här, på väg framåt,

you see that in between them

så ser man att mellan dom

and ahead of them,

och framför dom,

is the whole emerging economies of the world,

finns alla utvecklingsekonomier i världen,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

som Thomas Freidman så pricksäkert kallade "den enhetliga världen."

You can see that in health and education,

Man kan se att inom hälsa och utbildning

a large part of the world population is putting forward,

så går stora delar av världen framåt,

but in Africa, and other parts,

men i Afrika, och andra delar,

as in rural Guizhou in China,

som på landsbygden i Guizhou i Kina,

there is still people with low health and very low economy.

finns det fortfarande människor med dålig hälsa och väldigt dålig ekonomi.

We have an enormous disparity in the world.

Vi har en enorm bristande jämlikhet i världen.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Men de flesta länder i mitten tar sig framåt väldigt snabbt.

Now, back to my projections.

Nu, tillbaks till min prognos.

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

När kommer dom att hinna ikapp? Jag måste gå tillbaks till en väldigt konventionell graf.

I will show income per person on this axis instead,

Jag kommer visa inkomst per person på den här axeln istället,

poor down here, rich up there.

fattiga här nere, rika där uppe.

And then time here, from 1858

Och sen tid här, från 1858

I start the world.

sätter jag igång världen.

And we shall see what will happen with these countries.

Och då ska vi se vad som händer med dessa länder.

You see, China under foreign domination

Ni ser, Kina under utländskt styre

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

sänkte faktiskt sin inkomst och gick ner till Indiens nivå här.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

Medan England och USA blir allt rikare.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

Och efter andra världskriget är USA rikare än England.

But independence is coming here.

Men självständigheten är på väg här.

Growth is starting, economic reform.

Tillväxten kommer igång, ekonomisk reform.

Growth is faster, and with projection from IMF

Tillväxten går allt snabbare, och med prognoser från Internationella valutafonden

you can see where you expect them to be in 2014.

kan ni se var man förväntar sig att dom ska vara 2014.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Nu är fråga, "När kommer dom att hinna ikapp?"

Look at, look at the United States.

Kolla på USA.

Can you see the bubble?

Kan ni se bubblan?

The bubbles, not my bubbles,

Bubblorna, inte mina bubblor,

but the financial bubbles.

utan finansbubblorna.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Det där är IT-bubblan. Det här är Lehman-krisen.

You see it came down there.

Ni kan se att det gick ner där.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

Och det ser ut som en annan sten som faller ner där, ni vet.

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Så det ser inte ut att gå den vägen, för dessa länder.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Dom verkar växa på ett mer blygsamt sätt, ni vet.

And people interested in growth

Och folk som är intresserade av tillväxt

are turning their eyes towards Asia.

riktar blicken mot Asien.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Jag kan jämföra med Japan. Här har vi Japan på väg upp.

You see, Japan did it like that.

Ni ser, Japan gjorde det såhär.

We add Japan to it.

Vi lägger till Japan.

And there is no doubt that fast catch up

Och det är inga tvivel om att man kan komma ikapp

can take place.

på kort tid.

Can you see here what Japan did?

Kan ni se vad Japan gjorde?

Japan did it like this, until full catch up,

Japan gick såhär, ända tills dom var ikapp,

and then they follow with the other high-income economies.

sen följde dom med dom andra höginkomstländerna.

But the real projections for those ones,

Men dom riktiga prognoserna för dessa,

I would like to give it like this.

skulle jag vilja ge såhär.

Can be worse, can be better.

Kan bli sämre, kan bli bättre.

It's always difficult to predict, especially about the future.

Det är alltid svårt att förutsäga, speciellt om framtiden.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

En historiker skulle hävda att det är ännu svårare att förutspå det förflutna.

(Laughter)

(Skratt)

I think I'm in a difficult position here.

Jag tror jag är i en svår position här.

Inequalities in China and India

Ojämlikheten i Kina och Indien

I consider really the big obstacle

ser jag som det största hindret

because to bring the entire population into growth and prosperity

eftersom att få in hela befolkningen i tillväxt och välstånd

is what will create a domestic market,

är det som kommer att skapa en hemmamarknad,

what will avoid social instability,

det som kommer att undvika social instabilitet,

and which will make use of the entire capacity

och det som kommer att dra nytta av den fulla kapaciteten

of the population.

hos befolkningen.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Så, sociala investeringar inom hälsovård, utbildning och infrastruktur,

and electricity is really what is needed in India and China.

och elektricitet är vad som verkligen behövs i Indien och Kina.

You know the climate. We have great international experts

Ni känner till klimatet. Vi har stora internationella experter

within India telling us that the climate is changing,

i Indien som säger att klimatet håller på att förändras,

and actions has to be taken,

och att vi måste ingripa,

otherwise China and India would be the countries

annars kommer Kina och Indien att bli dom länder

most to suffer from climate change.

som drabbas hårdast av klimatförändringarna.

And I consider India and China the best partners in the world

Och jag anser att Indien och Kina är dom bästa partners man kan ha

in a good global climate policy.

i en bra global klimatpolicy.

But they ain't going to pay

Men dom kommer inte att betala

for what others, who have more money,

för vad andra, som har mer pengar,

have largely created, and I can agree on that.

har till största delen ställt till med, och jag kan hålla med om det.

But what I'm really worried about is war.

Men vad jag verkligen är oroad för är krig.

Will the former rich countries really accept

Kommer dom tidigare rikaste länderna verkligen acceptera

a completely changed world economy,

en helt förändrade världsekonomi,

and a shift of power away from where it has been

och en maktfördelning från där den har varit

the last 50 to 100 to 150 years,

dom senaste 50 till 100 till 150 åren,

back to Asia?

tillbaka till Asien?

And will Asia be able to handle that

Och kommer Asien att klara av den

new position of being in charge

nya positionen att bestämma

of being the most mighty, and the governors of the world?

och att vara den mäktigaste, och att vara världsguvenörer?

So, always avoid war,

Så, undvik alltid krig,

because that always pushes human beings backward.

för det leder alltid till att människan pressas tillbaka.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

Men om nu dessa ojämlikheter, klimatförändringar och krig kan undvikas,

get ready for a world in equity,

gör er beredda för en jämlik värld.

because this is what seems to be happening.

För detta är vad som ser ut att hända.

And that vision that I got as a young student,

Och den bilden som jag fick som en ung student,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

1972, att indier kan vara mycket bättre än svenskar,

is just about to happen.

är på väg att hända.

And it will happen precisely

Och det kommer att hända precis

the year 2048

år 2048

in the later part of the summer, in July,

under sensommaren, i juli,

more precisely, the 27th of July.

än mer exakt, den 27 juli.

(Applause)

(Applåder)

The 27th of July, 2048

Den 27 juli 2048

is my 100th birthday.

är min 100-årsdag.

(Laughter)

(Skratt)

And I expect to speak

Och jag förväntar mig att föreläsa

in the first session of the 39th TED India.

vid den första sammankomsten av det 39:onde TED India.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Boka era biljetter i tid. Tack så mycket.

(Applause)

(Applåder)