Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Traduttore: Paola Natalucci Revisore: Lela Selmo

Once upon a time,

C'era una volta,

at the age of 24,

all'età di 24 anni,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

uno studente al St. John's Medical College di Bangalore.

I was a guest student during one month

Ci andai come studente in scambio, per un mese,

of a public health course.

per un corso di salute pubblica.

And that changed my mindset forever.

Questo cambiò la mia mentalità per sempre.

The course was good, but it was not the course content

Il corso era buono, ma non fu il contenuto

in itself that changed the mindset.

di per sé a cambiare la mia mentalità.

It was the brutal realization,

Fu il rendermi conto brutalmente,

the first morning,

il primo mattino,

that the Indian students were better than me.

che gli studenti indiani erano migliori di me.

(Laughter)

(risate)

You see, I was a study nerd.

Vedete, io ero un secchione.

I loved statistics from a young age.

Adoravo le statistiche fin da piccolo.

And I studied very much in Sweden.

Studiavo molto in Svezia.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

In ogni corso che frequentavo, ero tra i migliori.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Ma al St John's, ero tra i peggiori.

And the fact was that Indian students

Il fatto era che gli studenti indiani

studied harder than we did in Sweden.

studiavano più di noi, in Svezia.

They read the textbook twice,

Leggevano il libro due volte,

or three times or four times.

o tre, o quattro.

In Sweden we read it once and then we went partying.

In Svezia, lo leggevamo una volta, e poi via, alla festa.

(Laugher)

(risate)

And that, to me,

E questo, per me,

that personal experience

questa esperienza personale

was the first time in my life

fu la prima volta nella mia vita in cui

that the mindset I grew up with

la mentalità con cui ero cresciuto

was changed.

cambiò.

And I realized that perhaps

Mi resi conto che forse

the Western world will not continue

il mondo occidentale non avrebbe

to dominate the world forever.

dominato il mondo per sempre.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

Penso che molti di voi abbiano avuto questo tipo di esperienza personale.

It's that realization of someone you meet

E' quella realizzazione di qualcuno che si incontra

that really made you change your ideas about the world.

che cambia realmente l'idea che si ha del mondo.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Non sono le statistiche, anche se ho cercato di scherzarci.

And I will now,

E ora,

here, onstage,

qui, sul palco,

try to predict when that will happen --

cercherò di pronosticare quando accadrà,

that Asia will regain

che l'Asia riconquisterà

its dominant position

la sua posizione dominante

as the leading part of the world,

come parte dominante nel mondo,

as it used to be, over thousands of years.

come lo fu, per migliaia di anni.

And I will do that

E lo farò

by trying to predict precisely

cercando di prevedere esattamente

at what year

in che anno

the average income per person

lo stipendio medio pro-capite

in India, in China, will reach that of the West.

in India, in Cina, raggiungerà quello dell'occidente.

And I don't mean the whole economy,

E non intendo tutta l'economia,

because to grow an economy

perché portare un'economia come

of India to the size of U.K. --

quella indiana al livello di quella britannica,

that's a piece of cake, with one billion people.

è facilissimo, con un miliardo di persone.

But I want to see when will the average pay, the money

Ma io voglio vedere quando la paga media, i soldi

for each person, per month,

per ogni persona, al mese,

in India and China,

in India e Cina,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

quando raggiungerà i numeri di UK e USA?

But I will start with a historical background.

Comincerò dandovi il contesto storico.

And you can see my map if I get it up here. You know?

Vedete bene la mia mappa, qui sopra.

I will start at 1858.

Inizierei nel 1858.

1858 was a year of great technological

Il 1858 fu un anno di grandi innovazioni

advancement in the West.

tecnologiche, in occidente.

That was the year when Queen Victoria

Quello fu l'anno in cui la regina Vittoria

was able, for the first time, to communicate

riuscì, per la prima volta a comunicare

with President Buchanan,

con il presidente Buchanan,

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

grazie al Cavo Telegrafico Transatlantico.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

Furono i primi a twittare, attraverso l'oceano.

(Laughter)

(risate)

(Applause)

(applausi)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

E sono riuscito, grazie a questi fantastici Google e Internet,

to find the text of the telegram

a trovare il testo del telegramma

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

di risposta da Buchanan alla regina Vittoria.

And it ends like this: "This telegraph

Finisce così: "Questo telegrafo

is a fantastic instrument to diffuse religion,

è un grande strumento per diffondere la religione,

civilization, liberty and law throughout the world."

la civiltà, la libertà, e la legge nel mondo."

Those are nice words. But I got sort of curious

Belle parole. Ma mi sono incuriosito,

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

riguardo a cosa intendesse con libertà, e libertà per chi.

And we will think about that

Pensiamoci, osservando

when we look at the wider picture of the world in 1858.

un'ampia fotografia del mondo nel 1858.

Because 1858

Perché il 1858

was also watershed year

fu un anno spartiacque

in the history of Asia.

nella storia dell'Asia.

1858 was the year

Il 1858 fu l'anno

when the courageous uprising

in cui la coraggiosa rivolta

against the foreign occupation of India

contro gli occupanti stranieri in India

was defeated by the British forces.

fu schiacciata dalle forze britanniche.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

E l'India attraversò altri 89 anni di dominio straniero.

1858 in China

Il 1858, in Cina,

was the victory in the Opium War by the British forces.

fu quello della vittoria delle Guerre dell'Oppio da parte delle forze britanniche.

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

Ciò significava che gli stranieri, secondo il trattato,

were allowed to trade freely in China.

potevano commerciare liberamente in Cina.

It meant paying with opium for Chinese goods.

Voleva dire pagare i beni cinesi in oppio.

And 1858 in Japan

Il 1858, in Giappone,

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

fu l'anno in cui esso firmò il Trattato di Harris,

and accept trade on favorable condition for the U.S.

e accettò il commercio a condizioni favorevoli agli USA.

And they were threatened by those black ships there,

Furono minacciati da quelle navi nere,

that had been in Tokyo harbor over the last year.

che sostavano nel porto di Tokyo dall'anno precedente.

But, Japan, in contrast to India and China,

Ma il Giappone, al contrario di India e Cina,

maintained its national sovereignty.

mantenne la sovranità nazionale.

And let's see how much difference that can make.

Vediamo quanta differenza questo può fare.

And I will do that by bringing these bubbles

Ve lo mostrerò portando queste bolle

back to a Gapminder graph here,

su un grafico di Gapminder, qui,

where you can see each bubble is a country.

vedete, ogni bolla è un paese.

The size of the bubble here is the population.

La grandezza della bolla, qui, è la popolazione.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

Su quest'asse, c'è il reddito pro-capite convertito in dollari.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

E su quest'asse, ho l'aspettativa di vita, la salute della gente.

And I also bring an innovation here.

Ed ecco qui un'innovazione.

I have transformed the laser beam

Ho trasformato la spada laser

into an ecological, recyclable version here, in green India.

in una versione ecologica e riciclabile, qui, nella verde India.

(Applause)

(applausi)

And we will see, you know.

E vedremo, sì.

Look here, 1858, India was here,

Guardate qui, 1858, l'India era qui,

China was here, Japan was there,

la Cina era qui, il Giappone era qui,

United States and United Kingdom

gli USA e lo UK

was richer over there.

erano più ricchi, lassù.

And I will start the world like this.

Inizierò col mondo così.

India was not always like this level.

L'India non è stata sempre a questo livello.

Actually if we go back into the historical record,

In effetti, andando indietro nella storia,

there was a time hundreds of years ago

c'è stato un tempo, centinaia di anni fa

when the income per person in India and China

in cui il reddito pro-capite in India e Cina

was even above that of Europe.

era anche più alto che in Europa.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Ma nel 1850 c'erano già stati anni e anni di occupazioni straniere,

and India had been de-industrialized.

l'India era stata de-industrializzata.

And you can see that the countries who were growing

Potete vedere qui, i paesi la cui economia

their economy was United States and United Kingdom.

stava crescendo erano USA e UK.

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

E, a fine secolo, stavano anche migliorando la propria salute,

and Japan was starting to catch up.

e il Giappone stava iniziando a recuperare.

India was trying down here.

L'India ci provava, qui sotto.

Can you see how it starts to move there?

Vedete come inizia a muoversi, lì?

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Ma in realtà, ecco, la sovranità nazionale faceva bene al Giappone.

And Japan is trying to move up there.

Il Giappone si stava muovendo verso l'alto, lì.

And it's the new century now. Health is getting better,

E ora, è il nuovo secolo. La salute migliora,

United Kingdom, United States.

UK e USA,

But careful now -- we are approaching the First World War.

ma attenzione, ora sta arrivando la prima guerra mondiale.

And the First World War, you know,

E con la prima guerra mondiale, sapete,

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

vedremo un sacco di morti e problemi economici, qui.

United Kingdom is going down.

Lo UK sta scendendo.

And now comes the Spanish flu also.

Ecco che arriva l'influenza spagnola.

And then after the First World War, they continue up.

E dopo la prima guerra mondiale, risalgono.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Sempre dominati da stranieri, senza sovranità,

India and China are down in the corner.

India e Cina sono laggiù nell'angolo.

Not much has happened.

Non è successo molto.

They have grown their population but not much more.

La loro popolazione è cresciuta, ma non c'è molto altro.

In the 1930's now, you can see

Negli anni 30, ora, vedete

that Japan is going to a period of war,

che in Giappone c'è la guerra,

with lower life expectancy.

che abbassa l'aspettativa di vita.

And the Second World War was really a terrible event,

La seconda guerra mondiale fu un evento davvero terribile,

also economically for Japan.

anche economicamente per il Giappone.

But they did recover quite fast afterwards.

Ma si ripresero in fretta, dopo.

And we are moving into the new world.

E stiamo arrivando nel nuovo mondo.

In 1947 India finally

1947, finalmente l'India

gained its independence.

ottiene l'indipendenza.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

Poterono innalzare la bandiera indiana e divenire nazione sovrana,

but in very big difficulties down there.

ma ebbero molte difficoltà, laggiù.

(Applause)

(applausi)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

Nel 1949 emerge la Cina moderna,

in a way which surprised the world.

in modi che sorpresero il mondo.

And what happened?

Che accadde?

What happens in the after independence?

Che accadde dopo l'indipendenza?

You can see that the health started to improve.

Vedete, la salute iniziò a migliorare,

Children started to go to school.

i bambini ad andare a scuola,

Health services were provided.

si erogano servizi sanitari.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Ed ecco il Grande Balzo in Avanti, quando la Cina inciampò.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Fu l'economia pianificata e centralizzata di Mao.

China recovered. Then they said,

La Cina si riprese, e poi disse

"Nevermore, stupid central planning."

"Mai più, stupida pianificazione centralizzata."

But they went up here, and India was trying to follow.

Ma salirono là sopra, e l'India cercava di seguirli.

And they were catching up indeed.

E li stavano raggiungendo, di fatto.

And both countries had the better health, but still

Entrambi i paesi avevano una salute migliore, ma

a very low economy.

l'economia era ancora debole.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

Arriviamo al 1978, la morte di Mao Tse Tung,

and a new guy turned up from the left.

e arriva un tizio nuovo, lì dalla sinistra.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Eccolo, Deng Xiaoping, che spunta lì.

And he said, "Doesn't matter

E disse "Non importa

if a cat is white or black,

se un gatto è nero o bianco,

as long as it catches mice."

basta che acchiappi i topi."

Because catching mice

Perché acchiappare topi

is what the two cats wanted to do.

era quello che i gatti volevano fare.

And you can see the two cats being here,

E vedete i due gatti qui,

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

Cina e India, che cercano di acchiappare i topi là sopra.

And they decided to go not only for health and education,

Decisero di lavorare non solo su salute e istruzione,

but also starting to grow their economy.

ma anche sull'economia.

And the market reformer was successful there.

Il riformatore dei mercati ebbe successo, lì.

In '92 India follows with a market reform.

Nel 1992, anche l'India effettua una riforma del proprio mercato.

And they go quite closely together,

E qui vanno più o meno di pari passo,

and you can see that the similarity with India and China,

e vedete, le somiglianze tra India e Cina,

in many ways, are greater than the differences with them.

in molti modi, sono maggiori delle differenze.

And here they march on. And will they catch up?

E qui continuano a marciare. Li raggiungeranno?

This is the big question today.

Questa è la grande domanda, oggi.

There they are today.

Oggi sono lì.

Now what does it mean that the --

Ora, cosa significa che...

(Applause)

(applausi)

the averages there -- this is the average of China.

le medie qui, questa è quella della Cina.

If I would split China, look here,

Se la dividessi, vedete, qui,

Shanghai has already catched up.

Shanghai ha già raggiunto gli altri.

Shanghai is already there.

Shanghai è già là.

And it's healthier than the United States.

Ed è anche più in salute degli USA.

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

D'altra parte, però, Guizhou, tra le più povere

inland provinces of China, is there.

province della Cina, nell'interno, è qui.

And if I split Guizhou into urban and rural,

Se divido Guizhou tra urbana e rurale,

the rural part of Guizhou goes down there.

la parte rurale cade giù, va qui.

You see this enormous inequity in China,

Vedete, queste enormi iniquità in Cina,

in the midst of fast economic growth.

nel bel mezzo della crescita economica.

And if I would also look at India,

Guarderei anche all'India,

you have another type of inequity, actually, in India.

dove l'ineguaglianza è differente.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

Quella geografica, macrogeografica, non è così marcata.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

L'Uttar Pradesh, tra gli stati più grandi qui,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

è più povero e ha una salute peggiore del resto dell'India.

Kerala is flying on top there,

Il Kerala vola lassù,

matching United States in health,

con una salute pari a quella degli USA,

but not in economy.

ma non l'economia.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

Qui, il Maharashtra, con Bombay,

is forging forward.

avanza gradualmente.

Now in India, the big inequities are within the state,

Ora, in India, le grandi ineguaglianze sono interne agli stati,

rather than between the states.

piuttosto che tra gli stati.

And that is not a bad thing, in itself.

Questo non è un male, di per sé.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Se hai molta ineguaglianza, quella macrogeografica

can be more difficult in the long term to deal with,

è più difficile da risolvere, nel lungo periodo,

than if it is in the same area where you have a growth center

che non se essa è nella stessa area dove c'è un centro di crescita,

relatively close to where poor people are living.

relativamente vicino a dove abitano i poveri.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

No, c'è un altro tipo di ineguaglianza. Guardate qui, gli USA.

(Laughter)

(risate)

Oh, they broke my frame.

Oh.. Hanno rotto la cornice.

Washington, D.C. went out here.

Washington, D.C., è andata lì, fuori.

My friends at Gapminder wanted me to show this

Gli amici di Gapminder volevano che vi mostrassi questo

because there is a new leader in Washington

perché c'è un nuovo leader in Washington,

who is really concerned about the health system.

che si preoccupa del sistema sanitario.

And I can understand him, because Washington, D.C.

Lo capisco, perché Washington, D.C.,

is so rich over there

è così ricca, lì sopra...

but they are not as healthy as Kerala.

Ma non è in salute quanto il Kerala.

It's quite interesting, isn't it?

Interessante, no?

(Applause)

(applausi)

I can see a business opportunity for Kerala,

Intravedo possibilità di business per il Kerala,

helping fix the health system in the United States.

aiutare a riparare il sistema sanitario negli USA.

(Laughter)

(risate)

(Applause)

(applausi)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Ora, qui c'è tutto il mondo. Qui sotto la legenda.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

Quando vedete i due gatti giganti, qui, che premono in avanti,

you see that in between them

potete anche vedere che nel mezzo e

and ahead of them,

davanti a loro,

is the whole emerging economies of the world,

ci sono tutte le economie emergenti del mondo,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

che Thomas Friedman definisce giustamente "il mondo piatto."

You can see that in health and education,

Vedete che quanto a salute ed istruzione

a large part of the world population is putting forward,

gran parte della popolazione mondiale sta progredendo,

but in Africa, and other parts,

ma in Africa e altrove,

as in rural Guizhou in China,

come nella Guizhou rurale in Cina,

there is still people with low health and very low economy.

ci sono ancora persone con pessima salute e pessima economia.

We have an enormous disparity in the world.

C'è un'enorme disparità nel mondo.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Ma molto del mondo nel mezzo sta progredendo molto rapidamente.

Now, back to my projections.

Ora, torniamo alle mie proiezioni.

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

Quando ci sarà la parità? Devo tornare a un grafico molto convenzionale.

I will show income per person on this axis instead,

Su questo asse, il reddito pro-capite,

poor down here, rich up there.

i poveri qui sotto, i ricchi qui sopra.

And then time here, from 1858

E poi il tempo qui, dal 1858,

I start the world.

dove faccio iniziare il mondo stasera.

And we shall see what will happen with these countries.

Vediamo cosa succede in questi paesi.

You see, China under foreign domination

Vedete, qui la Cina, sotto il dominio straniero

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

ha diminuito il proprio reddito ed è caduta qui, al livello dell'India.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

Mentre UK e USA diventano sempre sempre più ricchi.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

E dopo la Seconda Guerra Mondiale, gli USA sono più ricchi dello UK.

But independence is coming here.

Ma sta arrivando l'indipendenza qui,

Growth is starting, economic reform.

iniziano la crescita, le riforme economiche.

Growth is faster, and with projection from IMF

La crescita è più rapida, e secondo le proiezioni FMI,

you can see where you expect them to be in 2014.

qui potete vedere dove ci si aspetta che saranno nel 2014.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Ora, la domanda è: "in che momento sarà raggiunta la parità?"

Look at, look at the United States.

Guardate, guardate agli USA.

Can you see the bubble?

Vedete la bolla?

The bubbles, not my bubbles,

Le bolle, non le mie ma

but the financial bubbles.

quelle finanziarie.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Quella è la bolla delle dot com, questa è quella di Lehman Brothers.

You see it came down there.

Vedete, è scesa qui.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

E sembra che ci sia un altro macigno in arrivo laggiù, eh...

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Non sembra vadano così, questi paesi.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Sembrano crescere in modo più modesto.

And people interested in growth

E la gente che si interessa alla crescita

are turning their eyes towards Asia.

ora guarda all'Asia.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Posso confrontare col Giappone: eccolo che sale.

You see, Japan did it like that.

Vedete, il Giappone ha fatto così.

We add Japan to it.

Aggiungiamo il Giappone.

And there is no doubt that fast catch up

Non c'è dubbio che la parità possa

can take place.

essere raggiunta rapidamente.

Can you see here what Japan did?

Vedete cos'ha fatto il Giappone?

Japan did it like this, until full catch up,

Il Giappone ha fatto così fino alla parità totale,

and then they follow with the other high-income economies.

e poi ha seguito il ritmo delle altre economie ad alto reddito.

But the real projections for those ones,

Ma le proiezioni reali per quelle,

I would like to give it like this.

dovrei darle così.

Can be worse, can be better.

Può andare meglio, può andare peggio.

It's always difficult to predict, especially about the future.

E' sempre difficile far previsioni, specie riguardo al futuro.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

Ora, gli storici mi dicono che è ben più difficile farne per il passato.

(Laughter)

(risate)

I think I'm in a difficult position here.

Penso di essere in una posizione difficile, qui.

Inequalities in China and India

Le ineguaglianze in Cina e India,

I consider really the big obstacle

questo considero il grande ostacolo

because to bring the entire population into growth and prosperity

perché portare tutta la popolazione verso la crescita e la prosperità

is what will create a domestic market,

sarà ciò che creerà un mercato interno,

what will avoid social instability,

quel che eviterà l'instabilità sociale,

and which will make use of the entire capacity

quel che farà uso di tutte le capacità

of the population.

della popolazione.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Quindi, gli investimenti sociali nella salute, l'istruzione e le infrastrutture,

and electricity is really what is needed in India and China.

nell'elettricità, sono quel che serve davvero a Cina e India.

You know the climate. We have great international experts

Sapete, il clima. Abbiamo esperti indiani di fama internazionale

within India telling us that the climate is changing,

che ci dicono che il clima sta cambiando,

and actions has to be taken,

e qualcosa va fatto,

otherwise China and India would be the countries

altrimenti Cina e India saranno i paesi che

most to suffer from climate change.

soffriranno di più del cambiamento climatico.

And I consider India and China the best partners in the world

Considero India e Cina i migliori partner del mondo

in a good global climate policy.

in una politica climatica globale.

But they ain't going to pay

Ma non saranno loro a pagare

for what others, who have more money,

per quel che altri, più ricchi di loro,

have largely created, and I can agree on that.

hanno creato in gran parte, su questo sono d'accordo.

But what I'm really worried about is war.

Quel che mi preoccupa davvero è la guerra.

Will the former rich countries really accept

Gli ex paesi ricchi accetteranno davvero

a completely changed world economy,

un'economia mondiale totalmente trasformata,

and a shift of power away from where it has been

e un cambio di mano del potere da dove è stato

the last 50 to 100 to 150 years,

negli ultimi 50, 100 o 150 anni,

back to Asia?

di nuovo verso l'Asia?

And will Asia be able to handle that

E l'Asia sarà in grado di gestire

new position of being in charge

questa nuova posizione di potere,

of being the most mighty, and the governors of the world?

l'essere i più potenti, i governanti del mondo?

So, always avoid war,

Quindi, evitate sempre la guerra,

because that always pushes human beings backward.

perché fa regredire le gli esseri umani.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

Ora, se queste ineguaglianze, il clima e la guerra riescono a essere evitate,

get ready for a world in equity,

preparatevi per un mondo più equo.

because this is what seems to be happening.

Perché questo è quel che sembra stia accadendo.

And that vision that I got as a young student,

La visione che ebbi da giovane studente,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

nel 1972, che gli indiani potessero essere molto migliori degli svedesi,

is just about to happen.

sta per avverarsi.

And it will happen precisely

E accadrà esattamente

the year 2048

nel 2048

in the later part of the summer, in July,

nella seconda parte dell'estate, a luglio.

more precisely, the 27th of July.

più precisamente, il 27

(Applause)

(applausi)

The 27th of July, 2048

Il 27 luglio 2048,

is my 100th birthday.

che sarà anche il mio centesimo compleanno.

(Laughter)

(risate)

And I expect to speak

E mi aspetto di parlare

in the first session of the 39th TED India.

alla prima sessione della 39esima edizione di TEDIndia.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Prenotate per tempo. Grazie mille.

(Applause)

(applausi)