Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Hans Rosling fala sobre a ascenção da Ásia -- como e quando

Tradutor: Giuliano Giordano Revisor: Belucio Haibara

Once upon a time,

Era uma vez,

at the age of 24,

quando aos 24 anos,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

eu era um estudante na faculdade de medicina do St. John's em Bangalore.

I was a guest student during one month

Eu fui um aluno convidado por um mês

of a public health course.

numa matéria sobre saúde pública.

And that changed my mindset forever.

E aquilo mudou minha mentalidade para sempre.

The course was good, but it was not the course content

A matéria era boa, mas não foi o conteúdo do curso

in itself that changed the mindset.

em si que mudou minha mentalidade.

It was the brutal realization,

Foi quando eu percebi, para meu espanto,

the first morning,

na primeira manhã,

that the Indian students were better than me.

que os alunos indianos eram melhores que eu.

(Laughter)

(Risos)

You see, I was a study nerd.

Sabem, eu era um nerd.

I loved statistics from a young age.

Eu adorava estatística desde muito cedo.

And I studied very much in Sweden.

E eu estudava bastante na Suécia.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

Eu sempre estava no quartil superior em todas as matérias que eu cursei.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Mas no St. John's, eu fiquei no quartil inferior.

And the fact was that Indian students

E o fato era que os alunos indianos

studied harder than we did in Sweden.

estudavam mais que nós na Suécia.

They read the textbook twice,

Eles liam o livro texto duas vezes,

or three times or four times.

ou três vezes, ou quatro vezes.

In Sweden we read it once and then we went partying.

Na Suécia nós líamos uma vez e então íamos para a balada.

(Laugher)

(Risos)

And that, to me,

E aquilo, para mim,

that personal experience

aquela experiência em primeira pessoa,

was the first time in my life

foi a primeira vez na minha vida

that the mindset I grew up with

em que a mentalidade com a qual eu cresci

was changed.

foi modificada.

And I realized that perhaps

E eu percebi que, talvez,

the Western world will not continue

o mundo ocidental não continuará

to dominate the world forever.

a dominar o mundo para sempre.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

E eu acho que muitos de vocês têm o mesmo tipo de experiência.

It's that realization of someone you meet

É aquele momento em que alguém que você conhece

that really made you change your ideas about the world.

realmente lhe faz mudar suas idéias sobre o mundo.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Não é a estatística, apesar de eu tentar torná-la mais divertida.

And I will now,

E eu irei agora,

here, onstage,

aqui, no palco,

try to predict when that will happen --

tentar prever quando isso vai acontecer,

that Asia will regain

quando a Ásia irá recuperar

its dominant position

sua posição dominante

as the leading part of the world,

como parte líder do mundo,

as it used to be, over thousands of years.

como sempre foi, por milhares de anos.

And I will do that

E o farei

by trying to predict precisely

tentando prever precisamente

at what year

em que ano

the average income per person

a renda média por pessoa

in India, in China, will reach that of the West.

na Índia, na China, irá ultrapassar a do resto do ocidente.

And I don't mean the whole economy,

E eu não estou dizendo a economia como um todo,

because to grow an economy

porque aumentar a economia

of India to the size of U.K. --

da Índia para o tamanho do Reino Unido,

that's a piece of cake, with one billion people.

é facílimo, com um bilhão de pessoas.

But I want to see when will the average pay, the money

Mas eu quero ver quando a renda média, o dinheiro

for each person, per month,

para cada pessoa, por mês,

in India and China,

na Índia e na China,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

quando terá alcançado o nível do Reino Unido e Estados Unidos?

But I will start with a historical background.

Mas vou começar com uma recapitulação histórica.

And you can see my map if I get it up here. You know?

E você pode ver meu mapa se eu colocá-lo aqui, não?

I will start at 1858.

Começarei com 1858.

1858 was a year of great technological

1858 foi um ano de grande

advancement in the West.

avanço tecnológico no ocidente.

That was the year when Queen Victoria

Este foi o ano em que a rainha Vitória

was able, for the first time, to communicate

conseguiu, pela primeira vez, comunicar-se

with President Buchanan,

com o presidente Buchanan,

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

através de um cabo telegráfico transatlântico.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

E eles foram os primeiros a "Twittar" transatlanticamente.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

E eu consegui, através dos maravilhosos Google e Internet,

to find the text of the telegram

encontrar o texto do telegrama

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

enviado de volta do presidente Buchanan para a rainha Vitória.

And it ends like this: "This telegraph

E termina assim: "Esse telégrafo

is a fantastic instrument to diffuse religion,

é um instrumento fantástico para difundir a religião,

civilization, liberty and law throughout the world."

civilização, liberdade e leis pelo mundo mundo."

Those are nice words. But I got sort of curious

Essas são palavras bacanas. Mas eu fiquei curioso por saber

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

o que ele quis dizer com liberdade, e liberdade para quem.

And we will think about that

E nós vamos pensar sobre isso

when we look at the wider picture of the world in 1858.

quando tivermos uma visão mais geral do mundo em 1858.

Because 1858

Porque 1858

was also watershed year

também foi um divisor de águas

in the history of Asia.

na história da Ásia.

1858 was the year

1858 foi o ano

when the courageous uprising

em que a corajosa rebelião

against the foreign occupation of India

contra a ocupação estrangeira da Índia

was defeated by the British forces.

foi derrotada pelas forças britânicas.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

E a Índia foi submetida a 89 anos de dominação estrangeira.

1858 in China

1858 na China

was the victory in the Opium War by the British forces.

marcou a vitória na Guerra do Ópio das forças britânicas.

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

E isso significou que estrangeiros, como dizia o tratado,

were allowed to trade freely in China.

eram permitidos a negociar livremente na China.

It meant paying with opium for Chinese goods.

Significava pagar com ópio por produtos chineses.

And 1858 in Japan

Em 1858 no Japão,

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

foi o ano em que o Japão teve que assinar o Tratado de Harris

and accept trade on favorable condition for the U.S.

e aceitar condições favoráveis de comércio para os Estados Unidos.

And they were threatened by those black ships there,

E eles eram ameaçados por aqueles navios pretos ali,

that had been in Tokyo harbor over the last year.

que tinham ficado na baía de Tóquio durante todo o ano anterior.

But, Japan, in contrast to India and China,

Mas o Japão, ao contrário da Índia e China,

maintained its national sovereignty.

manteve sua soberania nacional.

And let's see how much difference that can make.

Vejamos quanta diferença isto faz.

And I will do that by bringing these bubbles

E farei isso utilizando estas bolhas

back to a Gapminder graph here,

em um gráfico Gapminder,

where you can see each bubble is a country.

onde cada bolha é um país.

The size of the bubble here is the population.

O tamanho da bolha indica a população.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

Neste eixo, como sempre, temos renda per capita em dólares comparáveis.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

E naquele eixo temos expectativa de vida, a saúde da população.

And I also bring an innovation here.

Eu também trouxe uma inovação.

I have transformed the laser beam

Eu transformei o apontador laser

into an ecological, recyclable version here, in green India.

numa versão ecológica e reciclável aqui na Índia ambientalista.

(Applause)

(Aplausos)

And we will see, you know.

Assim vocês poderão me acompanhar.

Look here, 1858, India was here,

Vejam aqui, em 1858, a Índia estava aqui,

China was here, Japan was there,

China aqui, Japão aqui,

United States and United Kingdom

Estados Unidos e Reino Unido

was richer over there.

eram mais ricos ali.

And I will start the world like this.

Começaremos com o mundo assim.

India was not always like this level.

A Índia não esteve sempre neste nível.

Actually if we go back into the historical record,

Na verdade, se olharmos para os registros históricos,

there was a time hundreds of years ago

houve uma época, centenas de anos atrás,

when the income per person in India and China

em que a renda per capita na Índia e China

was even above that of Europe.

era até mesmo maior que a da Europa.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Mas em 1850 já haviam passado por muitos anos de dominação estrangeira,

and India had been de-industrialized.

e a Índia tinha se desindustrializado.

And you can see that the countries who were growing

E vocês podem observar que os países que estavam crescendo

their economy was United States and United Kingdom.

suas economias eram os Estados Unidos e o Reino Unido.

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

E eles também estavam, ao final do século, se tornando mais saudáveis,

and Japan was starting to catch up.

e o Japão começava a alcançá-los.

India was trying down here.

Índia tentava sair do lugar aqui embaixo.

Can you see how it starts to move there?

Vocês conseguem ver ela tentando se mexer ali?

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Mas, ao final, soberania foi muito, muito bom para o Japão.

And Japan is trying to move up there.

E o Japão está tentando se movimentar ali em cima.

And it's the new century now. Health is getting better,

E agora é um novo século. Saúde está melhorando,

United Kingdom, United States.

Reino Unido, Estados Unidos.

But careful now -- we are approaching the First World War.

Mas cuidado, agora estamos nos aproximando da Primeira Guerra Mundial.

And the First World War, you know,

E na Primeira Guerra Mundial,

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

veremos muitas mortes e problemas econômicos aqui.

United Kingdom is going down.

O Reino Unido está indo pra baixo.

And now comes the Spanish flu also.

E então aparece a gripe espanhola também.

And then after the First World War, they continue up.

E então depois da Primeira Guerra, eles continuam subindo.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Ainda sob domínio estrangeiro, e sem soberania,

India and China are down in the corner.

Índia e China continuam no canto de baixo.

Not much has happened.

Pouco mudou.

They have grown their population but not much more.

Eles aumentaram suas populações, mas não muito mais que isso.

In the 1930's now, you can see

Em 1930, vocês podem ver,

that Japan is going to a period of war,

o Japão entrou em um período de guerra,

with lower life expectancy.

com menor expectativa de vida.

And the Second World War was really a terrible event,

E a Segunda Guerra Mundial foi um evento realmente terrível,

also economically for Japan.

também economicamente para o Japão.

But they did recover quite fast afterwards.

Mas eles se recuperaram até que rápido em seguida.

And we are moving into the new world.

E estamos caminhando para um novo mundo.

In 1947 India finally

Em 1947 a Índia finalmente

gained its independence.

conquistou sua independência.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

E puderam erguer a bandeira da Índia e se tornar uma nação soberana,

but in very big difficulties down there.

mas com muitas dificuldades ali embaixo.

(Applause)

(Aplausos)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

Em 1949 vimos o surgimento da China moderna

in a way which surprised the world.

de uma maneira que surpreendeu o mundo.

And what happened?

E o que aconteceu?

What happens in the after independence?

O que aconteceu após a independência?

You can see that the health started to improve.

A saúde começou a melhorar.

Children started to go to school.

Crianças começaram a ir para a escola.

Health services were provided.

Assistência médica foi oferecida.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Este é o Grande Salto Adiante, quando a China caiu.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Foi o planejamento centralizado de Mao Tse Tung.

China recovered. Then they said,

A China se recuperou. E então disseram,

"Nevermore, stupid central planning."

"Nunca mais, este estúpido planejamento centralizado."

But they went up here, and India was trying to follow.

Mas eles subiram aqui, e a Índia estava tentando seguir.

And they were catching up indeed.

E na verdade eles estavam alcançando.

And both countries had the better health, but still

E ambos países tinham uma saúde melhor, mas ainda

a very low economy.

uma economia muito tímida.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

E chegamos a 1978, quando Mao Tse Tung morreu,

and a new guy turned up from the left.

e um novo cara apareceu da esquerda.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Foi Deng Xiaoping aparecendo aqui.

And he said, "Doesn't matter

E ele disse, "Não importa

if a cat is white or black,

se um gato é branco ou preto,

as long as it catches mice."

com tanto que ele pegue ratos."

Because catching mice

Porque pegar ratos

is what the two cats wanted to do.

é o que os dois gatos queriam fazer.

And you can see the two cats being here,

E aqui temos dois gatos,

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

China e Índia, tentando pegar aqueles ratos ali.

And they decided to go not only for health and education,

E decidiram não só se preocupar com saúde e educação,

but also starting to grow their economy.

mas também começaram a crescer suas economias.

And the market reformer was successful there.

E a reforma de mercado foi bem sucedida.

In '92 India follows with a market reform.

Em 92 a Índia também fez sua reforma de mercado.

And they go quite closely together,

E ambos seguem bem próximos,

and you can see that the similarity with India and China,

e podemos ver que as semelhanças entre Índia e China,

in many ways, are greater than the differences with them.

de diversas maneiras, são maiores que as diferenças entre eles.

And here they march on. And will they catch up?

E continuam avançando. E conseguirão alcançar?

This is the big question today.

Essa é a principal pergunta hoje.

There they are today.

Ali estão hoje.

Now what does it mean that the --

O que isso significa --

(Applause)

(Aplausos)

the averages there -- this is the average of China.

ali temos as médias, essa é a média da China.

If I would split China, look here,

Se separarmos a China, vejam,

Shanghai has already catched up.

Xangai já os alcançou.

Shanghai is already there.

Xangai está ali.

And it's healthier than the United States.

E tem nível mais alto de saúde que os Estados Unidos.

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

Mas por outro lado, Guizhou, uma das mais pobres

inland provinces of China, is there.

províncias da China continental, está ali.

And if I split Guizhou into urban and rural,

E se eu separar Guizhou em urbana e rural,

the rural part of Guizhou goes down there.

a parte rural de Guizhou vai ali para baixo.

You see this enormous inequity in China,

Temos essas enormes desigualdades na China,

in the midst of fast economic growth.

em meio ao rápido crescimento econômico.

And if I would also look at India,

E se olharmos para a Índia,

you have another type of inequity, actually, in India.

temos um outro tipo de desigualdade.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

A diferença geográfica não é tão grande assim.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

Uttar Pradesh, o maior dos estados aqui,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

é mais pobre e tem menos saúde que o resto da Índia.

Kerala is flying on top there,

Kerala está lá no alto,

matching United States in health,

no nível de saúde dos Estados Unidos,

but not in economy.

mas não no mesmo nível econômico.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

E aqui, Maharashtra, com Mumbai,

is forging forward.

segue avançando.

Now in India, the big inequities are within the state,

Na Índia, as maiores desigualdades estão dentro de um mesmo estado,

rather than between the states.

ao invés de entre estados.

And that is not a bad thing, in itself.

E isso não é uma coisa ruim em si.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Quando se tem muita desigualdade geográfica,

can be more difficult in the long term to deal with,

pode ser mais difícil no longo prazo de se lidar com isso,

than if it is in the same area where you have a growth center

do que se numa mesma área houver um centro de crescimento

relatively close to where poor people are living.

relativamente próximo de onde os mais pobres vivem.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

Não, há mais uma desigualdade. Vejam, os Estados Unidos.

(Laughter)

(Risos)

Oh, they broke my frame.

Nossa, quebraram minha escala.

Washington, D.C. went out here.

Washington D.C. está fora da escala.

My friends at Gapminder wanted me to show this

Meus amigos do Gapminder queriam que eu mostrasse isso

because there is a new leader in Washington

porque há um novo líder em Washington

who is really concerned about the health system.

que está bastante preocupado com o sistema de saúde.

And I can understand him, because Washington, D.C.

E eu o entendo, porque Washington D.C.

is so rich over there

é muito rico ali

but they are not as healthy as Kerala.

mas não tão saudável quanto Kerala.

It's quite interesting, isn't it?

Interessante, não?

(Applause)

(Aplausos)

I can see a business opportunity for Kerala,

Vislumbro uma oportunidade de negócio para Kerala:

helping fix the health system in the United States.

ajudar a consertar o sistema de saúde nos Estados Unidos.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Agora temos o mundo todo. Com a legenda ali embaixo.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

E quando vemos os dois gatos gigantes aqui, avançando,

you see that in between them

vemos que entre eles

and ahead of them,

e na frente deles,

is the whole emerging economies of the world,

estão as economias emergentes do mundo,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

que Thomas Friedman corretamente chamou de "mundo plano."

You can see that in health and education,

Podemos ver que em saúde e educação

a large part of the world population is putting forward,

uma grande parte da população mundial está avançando,

but in Africa, and other parts,

mas na África, e em outras partes,

as in rural Guizhou in China,

como na parte rural de Guizhou na China,

there is still people with low health and very low economy.

ainda há pessoas com baixa saúde e baixíssima renda.

We have an enormous disparity in the world.

Temos uma enorme disparidade no mundo.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Mas a maior parte do mundo no meio está avançando rapidamente.

Now, back to my projections.

Agora, de volta às minhas projeções.

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

Quando eles alcançarão? Vou voltar para um gráfico bastante convencional.

I will show income per person on this axis instead,

Vou mostrar renda per capita neste outro eixo,

poor down here, rich up there.

pobres aqui embaixo, ricos lá em cima.

And then time here, from 1858

E então tempo aqui, em 1858

I start the world.

eu inicio o mundo.

And we shall see what will happen with these countries.

E veremos o que acontecerá com estes países.

You see, China under foreign domination

A China, sob domínio estrangeiro,

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

na verdade diminuiu sua renda e caiu para o nível da Índia.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

Enquanto o Reino Unido e os Estados Unidos estão se tornando cada vez mais ricos.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

E após a Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos estão mais ricos que o Reino Unido.

But independence is coming here.

Mas a independência está chegando.

Growth is starting, economic reform.

Crescimento está começando, a reforma econômica.

Growth is faster, and with projection from IMF

Crescimento está acelerando, e com projeções do FMI

you can see where you expect them to be in 2014.

podemos ver onde deverão estar em 2014.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Agora a pergunta é, "Quando exatamente eles os alcançarão?"

Look at, look at the United States.

Vejamos os Estados Unidos.

Can you see the bubble?

Vêem as bolhas?

The bubbles, not my bubbles,

As bolhas, não as minhas bolhas no gráfico,

but the financial bubbles.

mas as bolhas financeiras.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Esta é a bolha da Internet. Esta é a falência do Lehman Brothers.

You see it came down there.

Vemos eles caindo ali.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

E parece que há outra avalanche chegando aqui.

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Estes países não parecem avançar nesta direção.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Eles parecem seguir por um caminho mais humilde de crescimento.

And people interested in growth

E as pessoas interessadas em crescimento

are turning their eyes towards Asia.

estão voltando sua atenção para a Ásia.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Eu posso comparar com o Japão. Aqui está o Japão subindo.

You see, Japan did it like that.

Vejam, o Japão cresceu da mesma maneira.

We add Japan to it.

Adicionemos o Japão.

And there is no doubt that fast catch up

E não resta dúvida que o crescimento acelerado

can take place.

pode acontecer.

Can you see here what Japan did?

Vocês conseguem ver aqui o que o Japão fez?

Japan did it like this, until full catch up,

O Japão seguiu assim, até chegar no nível dos outros,

and then they follow with the other high-income economies.

e então segue o mesmo caminho das outras economias de alta-renda.

But the real projections for those ones,

Mas as projeções de verdade para aqueles,

I would like to give it like this.

eu gostaria de fazer assim.

Can be worse, can be better.

Podem ser piores, podem ser melhores.

It's always difficult to predict, especially about the future.

É sempre muito difícil prever, especialmente o futuro.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

Agora vem um historiador e me fala que é ainda mais difícil prever o passado.

(Laughter)

(Risos)

I think I'm in a difficult position here.

Creio que estou numa posição difícil aqui.

Inequalities in China and India

As desigualdades na China e na Índia

I consider really the big obstacle

eu considero o principal obstáculo

because to bring the entire population into growth and prosperity

porque trazer toda a população para o crescimento e prosperidade

is what will create a domestic market,

é o que irá criar um mercado doméstico,

what will avoid social instability,

o que evitará instabilidade social,

and which will make use of the entire capacity

e o que utilizará completamente

of the population.

a população.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Portanto, investimentos sociais em saúde, educação, infraestrutura,

and electricity is really what is needed in India and China.

e eletricidade são realmente necessários na Índia e China.

You know the climate. We have great international experts

Vocês conhecem a história sobre o clima. Temos grande especialistas internacionais

within India telling us that the climate is changing,

na Índia nos dizendo que o clima está mudando,

and actions has to be taken,

e que ações devem ser tomadas,

otherwise China and India would be the countries

do contrário China e Índia seriam os países

most to suffer from climate change.

que mais sofreriam com as mudanças climáticas.

And I consider India and China the best partners in the world

E eu considero a Índia e a China os melhore parceiros no mundo

in a good global climate policy.

para uma boa política global sobre o clima.

But they ain't going to pay

Mas eles não pagarão

for what others, who have more money,

pelo que outros, que tem mais dinheiro,

have largely created, and I can agree on that.

criaram, e concordo com isso.

But what I'm really worried about is war.

Mas o que realmente me preocupa é a guerra.

Will the former rich countries really accept

Será que os antigos países ricos realmente aceitarão

a completely changed world economy,

uma economia mundial completamente diferente,

and a shift of power away from where it has been

e uma transferência de poder de onde ele esteve

the last 50 to 100 to 150 years,

nos últimos 50 a 100 a 150 anos,

back to Asia?

de volta para a Ásia?

And will Asia be able to handle that

E será que a Ásia será capaz de lidar com essa

new position of being in charge

nova posição de liderança

of being the most mighty, and the governors of the world?

de ser o mais poderoso, e os governantes do mundo?

So, always avoid war,

Portanto, sempre tentemos evitar a guerra,

because that always pushes human beings backward.

porque a guerra sempre faz os seres humanos regredirem.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

Se estas desigualdades, clima e guerras puderem ser evitadas,

get ready for a world in equity,

preparem-se para um mundo equalitário.

because this is what seems to be happening.

Porque é isto que parece que está acontecendo.

And that vision that I got as a young student,

E aquela visão que tive como um jovem estudante,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

em 1972, que os indianos podem ser muito melhores que os suecos,

is just about to happen.

está para acontecer.

And it will happen precisely

Acontecerá precisamente

the year 2048

no ano 2048

in the later part of the summer, in July,

no meio do verão, em Julho,

more precisely, the 27th of July.

mais precisamente no dia 27 de Julho.

(Applause)

(Aplausos)

The 27th of July, 2048

Dia 27 de Julho de 2048,

is my 100th birthday.

é o meu centésimo aniversário.

(Laughter)

(Risos)

And I expect to speak

E eu espero poder apresentar

in the first session of the 39th TED India.

na primeira sessão do 39o TEDIndia.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Façam suas reservas a tempo. Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)