Asia's rise -- how and when | Hans Rosling

Μετάφραση: Stella Sarma Επιμέλεια: Katia Demirtzoglou

Once upon a time,

Κάποτε,

at the age of 24,

σε ηλικία 24 ετών,

I was a student at St. John's Medical College in Bangalore.

ήμουν φοιτητής στο St. John's Medical College στο Μπάνγκαλορ.

I was a guest student during one month

Ήμουν επισκέπτης φοιτητής για ένα μήνα

of a public health course.

στο μάθημα της δημόσιας υγείας.

And that changed my mindset forever.

Και αυτό άλλαξε τη νοοτροπία μου για πάντα.

The course was good, but it was not the course content

Το μάθημα ήταν καλό, αλλά δεν ήταν το περιεχόμενο του μαθήματος

in itself that changed the mindset.

καθαυτό που άλλαξε τη νοοτροπία μου.

It was the brutal realization,

'Ηταν η ωμή συνειδητοποίηση,

the first morning,

από το πρώτο πρωινό,

that the Indian students were better than me.

ότι οι Ινδοί φοιτητές ήταν καλύτεροι από μένα.

(Laughter)

(Γέλια)

You see, I was a study nerd.

Βλέπετε, ήμουν "φυτό".

I loved statistics from a young age.

Αγαπούσα τη στατιστική από νεαρή ηλικία.

And I studied very much in Sweden.

Και μελετούσα πάρα πολύ στη Σουηδία.

I used to be in the upper quarter of all courses I attended.

Ήμουν ανάμεσα στους καλύτερους σε όλα τα μαθήματα που παρακολουθούσα.

But in St. John's, I was in the lower quarter.

Αλλά στο St. John's, ήμουν ανάμεσα στους τελευταίους.

And the fact was that Indian students

Και ήταν γεγονός ότι οι Ινδοί φοιτητές

studied harder than we did in Sweden.

μελετούσαν περισσότερο από ότι εμείς στη Σουηδία.

They read the textbook twice,

Διάβαζαν το εγχειρίδιο δύο φορές,

or three times or four times.

ή τρεις ή τέσσερεις φορές.

In Sweden we read it once and then we went partying.

Στη Σουηδία το διαβάζαμε μια φορά και μετά πηγαίναμε να γλεντήσουμε.

(Laugher)

(Γέλια)

And that, to me,

Και αυτό, για μένα,

that personal experience

αυτή η προσωπική εμπειρία,

was the first time in my life

ήταν η πρώτη φορά στη ζωή μου

that the mindset I grew up with

που η νοοτροπία, με την οποία μεγάλωσα,

was changed.

άλλαξε.

And I realized that perhaps

Και συνειδητοποίησα ότι ίσως

the Western world will not continue

ο Δυτικός κόσμος δε θα συνεχίσει

to dominate the world forever.

να κυριαρχεί στον κόσμο για πάντα.

And I think many of you have the same sort of personal experience.

Και νομίζω ότι πολλοί από σας έχετε μια τέτοιου είδους προσωπική εμπειρία:

It's that realization of someone you meet

αυτή τη συνειδητοποίηση ότι η γνωριμία με κάποιον

that really made you change your ideas about the world.

σε έκανε πραγματικά να αλλάξεις τις ιδέες σου για τον κόσμο.

It's not the statistics, although I tried to make it funny.

Όχι οι στατιστικές, αν και προσπάθησα να τις παρουσιάσω με αστείο τρόπο.

And I will now,

Και τώρα

here, onstage,

εδώ, πάνω στη σκηνή,

try to predict when that will happen --

θα προσπαθήσω να προβλέψω πότε θα συμβεί αυτό --

that Asia will regain

πότε η Ασία θα ανακτήσει

its dominant position

την κυρίαρχη θέση της

as the leading part of the world,

ως ο ηγέτης του κόσμου,

as it used to be, over thousands of years.

όπως συνέβαινε για χιλιάδες χρόνια.

And I will do that

Και θα το κάνω

by trying to predict precisely

προσπαθώντας να προβλέψω με ακρίβεια

at what year

ποιον χρόνο

the average income per person

το μέσο εισόδημα κατ'άτομο

in India, in China, will reach that of the West.

στην Ινδία, στην Κίνα, θα φτάσει εκείνο της Δύσης.

And I don't mean the whole economy,

Και δεν εννοώ το σύνολο της οικονομίας,

because to grow an economy

γιατί το να φτάσει η οικονομία της Ινδίας

of India to the size of U.K. --

το μέγεθος της οικονομίας του Ηνωμένου Βασιλείου --

that's a piece of cake, with one billion people.

είναι πανεύκολο, με ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους.

But I want to see when will the average pay, the money

Αλλά θέλω να δω πότε ο μέσος μισθός, τα χρήματα

for each person, per month,

για κάθε άνθρωπο μηνιαίως,

in India and China,

στην Ινδία και στην Κίνα,

when will that have reached that of U.K. and the United States?

πότε θα φτάσει στο επίπεδο του μισθού στο Ηνωμένο Βασίλειο και τις Ηνωμένες Πολιτείες;

But I will start with a historical background.

Αλλά θα ξεκινήσω με το ιστορικό υπόβαθρο.

And you can see my map if I get it up here. You know?

Και μπορείτε να δείτε τον χάρτη μου στην οθόνη.

I will start at 1858.

Θα ξεκινούσα από το 1858.

1858 was a year of great technological

Το 1858 ήταν μια χρονιά σπουδαίας τεχνολογικής

advancement in the West.

προόδου στη Δύση.

That was the year when Queen Victoria

Ηταν η χρονιά που η Βασίλισσα Βικτώρια

was able, for the first time, to communicate

μπόρεσε, για πρώτη φορά, να επικοινωνήσει

with President Buchanan,

με τον Πρόεδρο Μπουκάναν,

through the Transatlantic Telegraphic Cable.

μέσω του Υπερατλαντικού Τηλεγραφικού Καλωδίου.

And they were the first to "Twitter" transatlantically.

Ήταν οι πρώτοι που επικοινώνησαν "μέσω του Twitter" υπερατλαντικά.

(Laughter)

(Γέλια)

(Applause)

(Χειροκρότημα)

And I've been able, through this wonderful Google and Internet,

Και μπόρεσα, μέσω του θαυμαστού Google και του διαδικτύου,

to find the text of the telegram

να βρω το κείμενο του τηλεγραφήματος

sent back from President Buchanan to Queen Victoria.

που έστειλε ο Πρόεδρος Μπουκάναν στη Βασίλισσα Βικτώρια.

And it ends like this: "This telegraph

Και τελειώνει ως εξής: "Αυτό το τηλεγράφημα

is a fantastic instrument to diffuse religion,

είναι ένα φανταστικό μέσο για τη διάδοση της θρησκείας,

civilization, liberty and law throughout the world."

του πολιτισμού, της ελευθερίας και του δικαίου σε όλον τον κόσμο."

Those are nice words. But I got sort of curious

Αυτά ήταν ωραία λόγια. Αλλά ήμουν περίεργος

of what he meant with liberty, and liberty for whom.

τι εννοούσε με τον όρο "ελευθερία", και ελευθερία για ποιον.

And we will think about that

Και θα στοχαστούμε πάνω σ'αυτό

when we look at the wider picture of the world in 1858.

κοιτάζοντας μια ευρύτερη εικόνα του κόσμου του 1858.

Because 1858

Γιατί το 1858

was also watershed year

ήταν επίσης μια καθοριστική χρονιά

in the history of Asia.

στην ιστορία της Ασίας.

1858 was the year

Το 1858 ήταν η χρονιά

when the courageous uprising

που η θαρραλέα εξέγερση

against the foreign occupation of India

εναντίον της ξένης κατοχής της Ινδίας

was defeated by the British forces.

κατεπνίγη από τις Βρετανικές δυνάμεις.

And India was up to 89 years more of foreign domination.

Και η Ινδία είχε μπροστά της 89 ακόμη χρόνια ξένης κατοχής.

1858 in China

Το 1858 στην Κίνα

was the victory in the Opium War by the British forces.

ήταν η χρονιά της νίκης των Βρετανικών δυνάμεων στον πόλεμο του 'Οπιου.

And that meant that foreigners, as it said in the treaty,

Και αυτό σήμαινε ότι ξένοι, όπως αναφέρεται στη συνθήκη,

were allowed to trade freely in China.

επιτρεπόταν να εμπορεύονται ελεύθερα στην Κίνα.

It meant paying with opium for Chinese goods.

Σήμαινε πληρωμή με όπιο για Κινέζικα αγαθά.

And 1858 in Japan

Το 1858 στην Ιαπωνία,

was the year when Japan had to sign the Harris Treaty

ήταν η χρόνια που η Ιαπωνία έπρεπε να υπογράψει τη Συνθήκη Χάρρις

and accept trade on favorable condition for the U.S.

και να αποδεχτεί εμπόριο με ευνοϊκούς όρους για τις Ηνωμένες Πολιτείες.

And they were threatened by those black ships there,

Και απειλούνταν από εκείνα τα μαύρα πλοία,

that had been in Tokyo harbor over the last year.

που βρίσκονταν στο λιμάνι του Τόκυο για ένα χρόνο.

But, Japan, in contrast to India and China,

Αλλά, η Ιαπωνία, σε αντίθεση με την Ινδία και την Κίνα

maintained its national sovereignty.

διατήρησε την εθνική της κυριαρχία.

And let's see how much difference that can make.

Και ας δούμε πόση διαφορά μπορεί να κάνει αυτό.

And I will do that by bringing these bubbles

Και θα το δούμε, αφού μεταφέρω αυτές τις φυσαλλίδες

back to a Gapminder graph here,

σε ένα γράφημα Gapminder,

where you can see each bubble is a country.

όπου κάθε φυσαλλίδα αντιστοιχεί σε μια χώρα.

The size of the bubble here is the population.

Το μέγεθος της φυσαλλίδας είναι ο πληθυσμός.

On this axis, as I used to have income per person in comparable dollar.

Σε αυτόν τον άξονα, έχω, όπως συνηθίζω, το εισόδημα κατ'άτομο σε συγκρίσιμο δολλάριο.

And on that axis I have life expectancy, the health of people.

Και σε αυτό τον άξονα έχω το προσδόκιμο ζωής, την υγεία των ανθρώπων.

And I also bring an innovation here.

Και φέρνω και μια καινοτομία εδώ.

I have transformed the laser beam

Μετέτρεψα την ακτίνα του λέιζερ

into an ecological, recyclable version here, in green India.

σε μια οικολογική, ανακυκλώσιμη εκδοχή της εδώ, στην πράσινη Ινδία.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

And we will see, you know.

Και ας δούμε τώρα.

Look here, 1858, India was here,

Κοιτάξτε εδώ, το 1858 η Ινδία ήταν εδώ,

China was here, Japan was there,

η Κίνα ήταν εδώ, η Ιαπωνία ήταν εκεί,

United States and United Kingdom

οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο

was richer over there.

ήταν πλουσιότερες, πιο πέρα.

And I will start the world like this.

Και θα ξεκινήσω τον κόσμο ως εξής...

India was not always like this level.

Η Ινδία δεν ήταν πάντοτε σε αυτό το επίπεδο.

Actually if we go back into the historical record,

Μάλιστα αν πάμε πιο πίσω στα ιστορικά αρχεία,

there was a time hundreds of years ago

υπήρξε μια εποχή πριν από εκατοντάδες χρόνια

when the income per person in India and China

κατά την οποία το εισόδημα κατ'άτομο στην Ινδία και την Κίνα

was even above that of Europe.

ήταν πιο πάνω από της Ευρώπης.

But 1850 had already been many, many years of foreign domination,

Αλλά το 1850, ήδη μετά από πάρα πολλά χρόνια ξένης κατοχής,

and India had been de-industrialized.

η Ινδία είχε αποβιομηχανοποιηθεί.

And you can see that the countries who were growing

Και μπορείτε να δείτε ότι οι χώρες των οποίων η οικονομία

their economy was United States and United Kingdom.

αναπτυσσόταν ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο.

And they were also, by the end of the century, getting healthy,

Και, με το τέλος του αιώνα, γίνονταν και πιο υγιείς,

and Japan was starting to catch up.

και η Ιαπωνία είχε αρχίσει να τους φτάνει.

India was trying down here.

Η Ινδία προσπαθούσε εδώ κάτω.

Can you see how it starts to move there?

Βλέπετε πώς αρχίζει να κινείται εκεί;

But really, really natural sovereignty was good for Japan.

Αλλά πραγματικά, η εθνική κυριαρχία ήταν καλό πράγμα για την Ιαπωνία.

And Japan is trying to move up there.

Και η Ιαπωνία προσπαθεί να ανέβει.

And it's the new century now. Health is getting better,

Και είναι τώρα ο καινούριος αιώνας. Η υγεία γίνεται καλύτερη,

United Kingdom, United States.

στο Ηνωμένο Βασίλειο, στις Ηνωμένες Πολιτείες.

But careful now -- we are approaching the First World War.

Αλλά προσέξτε τώρα--πλησιάζουμε τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.

And the First World War, you know,

Και στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ξέρετε,

we'll see a lot of deaths and economical problems here.

θα δούμε πολλούς θανάτους και οικονομικά προβλήματα.

United Kingdom is going down.

Το Ηνωμένο Βασιλείο οπισθοχωρεί.

And now comes the Spanish flu also.

Και τώρα έρχεται και η Ισπανική γρίππη.

And then after the First World War, they continue up.

Και μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, συνεχίζουν να πηγαίνουν ψηλότερα.

Still under foreign domination, and without sovereignty,

Ακόμη κάτω από ξένη κατοχή και χωρίς κυριαρχία,

India and China are down in the corner.

η Ινδία και η Κίνα είναι κάτω στη γωνία.

Not much has happened.

Δεν έχουν γίνει και πολλά.

They have grown their population but not much more.

'Εχουν αυξήσει τον πληθυσμό τους αλλά όχι τίποτα άλλο.

In the 1930's now, you can see

Στη δεκαετία του 30 τώρα, μπορείτε να δείτε

that Japan is going to a period of war,

ότι η Ιαπωνία περνά μια περίοδο πολέμου,

with lower life expectancy.

με χαμηλότερο προσδόκιμο ζωής.

And the Second World War was really a terrible event,

Και ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν πραγματικά ένα τρομερό γεγονός,

also economically for Japan.

και για οικονομικούς λόγους για την Ιαπωνία.

But they did recover quite fast afterwards.

Αλλά ανέκαμψε αρκετά γρήγορα στη συνέχεια.

And we are moving into the new world.

Και προχωρούμε στον καινούριο κόσμο.

In 1947 India finally

Το 1947 η Ινδία τελικά

gained its independence.

κέρδισε την ανεξαρτησία της.

And they could raise the Indian flag and become a sovereign nation,

Και μπόρεσαν να υψώσουν την Ινδική σημαία και να γίνουν ένα κυρίαρχο έθνος,

but in very big difficulties down there.

αλλά με πολύ μεγάλες δυσκολίες εκεί κάτω.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

In 1949 we saw the emergence of the modern China

Το 1949 είδαμε την ανάδυση της σύγχρονης Κίνας

in a way which surprised the world.

με έναν τρόπο που εξέπληξε τον κόσμο.

And what happened?

Και τι συνέβη;

What happens in the after independence?

Τι συμβαίνει μετά την ανεξαρτησία;

You can see that the health started to improve.

Μπορείτε να δείτε ότι η υγεία άρχισε να βελτιώνεται.

Children started to go to school.

Τα παιδιά άρχισαν να πηγαίνουν στο σχολείο.

Health services were provided.

Ιατρικές υπηρεσίες ήταν διαθέσιμες.

This is the Great Leap Forward, when China fell down.

Αυτό είναι το "Μεγάλο Αλμα προς τα Εμπρος", όταν η Κίνα οπισθοχώρησε.

It was central planning by Mao Tse Tung.

Ηταν ο κεντρικός σχεδιασμός από τον Μαο Τσε Τουνγκ.

China recovered. Then they said,

Η Κίνα ανέκαμψε και τότε είπε,

"Nevermore, stupid central planning."

"Ποτέ ξανά, ανόητος κεντρικός σχεδιασμός."

But they went up here, and India was trying to follow.

Και άρχισαν να ανεβαίνουν, και η Ινδία προσπαθούσε να ακολουθήσει.

And they were catching up indeed.

Και πράγματι πλησίαζε.

And both countries had the better health, but still

Και οι δύο χώρες είχαν καλύτερη υγεία, αλλά ακόμη

a very low economy.

πολύ χαμηλή οικονομία.

And we came to 1978, and Mao Tse Tung died,

Και φτάσαμε στο 1978, ο Μαο Τσε Τουνγκ πέθανε

and a new guy turned up from the left.

και ένας καινουργιος τύπος ήρθε από τα αριστερά.

And it was Deng Xiaoping coming out here.

Ήταν ο Ντενγκ Ξιαοπίνγκ που εμφανίστηκε.

And he said, "Doesn't matter

Και είπε: "Δεν έχει σημασία

if a cat is white or black,

αν μια γάτα είναι άσπρη ή μαύρη,

as long as it catches mice."

αρκεί να πιάνει ποντίκια"

Because catching mice

Γιατί το να πιάνουν ποντίκια

is what the two cats wanted to do.

είναι αυτό που ήθελαν να κάνουν οι δύο γάτες.

And you can see the two cats being here,

Και βλέπετε ότι οι δύο γάτες εδώ είναι

China and India, wanting to catch the mices over there, you know.

η Κίνα και η Ινδία που ήθελαν να πιάσουν ποντίκια, ξέρετε.

And they decided to go not only for health and education,

Και αποφάσισαν όχι μόνο να βελτιώσουν την υγεία και την εκπαίδευση,

but also starting to grow their economy.

αλλά άρχισαν να αναπτύσσουν και την οικονομία τους.

And the market reformer was successful there.

Και η μεταρρύθμιση της αγοράς ήταν επιτυχής εκεί.

In '92 India follows with a market reform.

Το '92 η Ινδία ακολουθεί με μια μεταρρύθμιση της αγοράς.

And they go quite closely together,

Και πορεύονται αρκετά κοντά μαζί

and you can see that the similarity with India and China,

και βλέπετε ότι η ομοιότητα μεταξύ της Ινδίας και της Κίνας,

in many ways, are greater than the differences with them.

είναι με πολλούς τρόπους μεγαλύτερη από τις διαφορές μεταξύ τους.

And here they march on. And will they catch up?

Και προχωρούν μπροστά. Και θα φτάσουν τους άλλους;

This is the big question today.

Αυτή είναι η μεγάλη ερώτηση σήμερα.

There they are today.

Εδώ είναι σήμερα.

Now what does it mean that the --

Τώρα τι σημαίνει ότι --

(Applause)

(Χειροκρότημα)

the averages there -- this is the average of China.

ο μέσος όρος --αυτός είναι ο μέσος όρος της Κίνας...

If I would split China, look here,

Αν σπάσω την Κίνα, κοιτάξτε εδώ,

Shanghai has already catched up.

η Σανγκάη τους έχει ήδη φτάσει.

Shanghai is already there.

Η Σανγκάη είναι ήδη εκεί.

And it's healthier than the United States.

Και είναι πιο υγιής από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

But on the other hand, Guizhou, one of the poorest

Αλλά από την άλλη μεριά, η Γκουιζού, μια από τις πιο φτωχές

inland provinces of China, is there.

εσωτερικές επαρχίες της Κίνα, είναι εκεί.

And if I split Guizhou into urban and rural,

Και αν σπάσω την Γκουιζού σε αστική και αγροτική,

the rural part of Guizhou goes down there.

το αγροτικό κομμάτι της Γκουιζού κατεβαίνει εκεί κάτω.

You see this enormous inequity in China,

Βλέπετε την τεράστια ανισότητα στην Κίνα,

in the midst of fast economic growth.

στο μέσον της γρήγορης οικονομικής ανάπτυξης.

And if I would also look at India,

Και εάν κοιτούσα την Ινδία,

you have another type of inequity, actually, in India.

στην πραγματικότητα, έχετε ένα άλλο είδος ανισότητας στην Ινδία.

The geographical, macro-geographical difference is not so big.

Η γεωγραφική, η μακρογεωγραφική διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη.

Uttar Pradesh, the biggest of the states here,

Το Ούταρ Πράντες, το μεγαλύτερο από τα κράτη εδώ,

is poorer and has a lower health than the rest of India.

είναι φτωχότερο και έχει χαμηλότερο επίπεδο υγείας από την υπόλοιπη Ινδία.

Kerala is flying on top there,

Η Κεράλα βρίσκεται στην κορυφή εκεί,

matching United States in health,

φτάνοντας τις Ηνωμένες Πολιτείες στην υγεία,

but not in economy.

αλλά όχι στην οικονομία.

And here, Maharashtra, with Mumbai,

Και εδώ η Μαχαράστρα, με την Βομβάη,

is forging forward.

βγαίνει μπροστά.

Now in India, the big inequities are within the state,

Στην Ινδία, οι μεγάλες ανισότητες βρίσκονται μέσα στα κράτη,

rather than between the states.

παρά ανάμεσα στα κράτη.

And that is not a bad thing, in itself.

Και αυτό καθαυτό δεν είναι κακό.

If you have a lot inequity, macro-geographical inequities

Αν υπάρχει πολλή ανισότητα, οι μακρογεωγραφικές ανισότητες

can be more difficult in the long term to deal with,

μπορεί να είναι πιο δύσκολο μακροπρόθεσμα να αντιμετωπιστούν,

than if it is in the same area where you have a growth center

παρά αν βρίσκονται στην ίδια περιοχή όπου υπάρχει ένα κέντρο ανάπτυξης

relatively close to where poor people are living.

σχετικά κοντά εκεί όπου ζουν φτωχοί άνθρωποι.

No, there is one more inequity. Look there, United States.

Οχι, υπάρχει άλλη μία ανισότητα. Κοιτάξτε εκεί, τις Ηνωμένες Πολιτείες.

(Laughter)

(Γέλια)

Oh, they broke my frame.

Ωχ, βγήκαν έξω από το πλαίσιο...

Washington, D.C. went out here.

Η Ουάσινγκτον πήγε εκεί πάνω.

My friends at Gapminder wanted me to show this

Οι φίλοι μου στο Gapminder ήθελαν να το δείξω αυτό

because there is a new leader in Washington

γιατί υπάρχει ένας καινούργιος ηγέτης στην Ουάσινγκτον

who is really concerned about the health system.

που ενδιαφέρεται πραγματικά για το σύστημα υγείας.

And I can understand him, because Washington, D.C.

Και τον καταλαβαίνω, γιατι η Ουάσινγκτον,

is so rich over there

είναι τόσο πλούσια

but they are not as healthy as Kerala.

αλλά δεν είναι τόσο υγιής όσο η Κεράλα.

It's quite interesting, isn't it?

Ειναι αρκετά ενδιαφέρον, δεν είναι;

(Applause)

(Χειροκρότημα)

I can see a business opportunity for Kerala,

Βλέπω μια επιχειρηματική ευκαιρία για την Κεράλα,

helping fix the health system in the United States.

να βοηθήσει να διορθωθεί το σύστημα υγείας στις Ηνωμένες Πολιτείες.

(Laughter)

(Γέλια)

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Now here we have the whole world. You have the legend down there.

Εδώ έχουμε όλον τον κόσμο. Εδώ κάτω είναι η λεζάντα.

And when you see the two giant cats here, pushing forward,

Και όταν βλέπετε τις δύο γιγάντιες γάτες εδώ, που προχωρούν μπροστά,

you see that in between them

βλέπετε ότι ανάμεσα τους

and ahead of them,

και μπροστά τους,

is the whole emerging economies of the world,

είναι οι υπόλοιπες αναδυόμενες οικονομίες του κόσμου,

which Thomas Friedman so correctly called the "flat world."

που ο Τόμας Φρήντμαν τόσο σωστά ονομάζει " ο ρηχός κόσμος".

You can see that in health and education,

Μπορείτε να δείτε ότι στην υγεία και την εκπαίδευση

a large part of the world population is putting forward,

ένα μεγάλο μέρος του παγκόσμιου πληθυσμού προχωρά μπροστά,

but in Africa, and other parts,

αλλά στην Αφρική, και σε άλλα μέρη,

as in rural Guizhou in China,

όπως στην αγροτική Γκουιζού στην Κίνα,

there is still people with low health and very low economy.

υπάρχουν ακόμη άνθρωποι με χαμηλό επίπεδο υγείας και πολύ χαμηλή οικονομία.

We have an enormous disparity in the world.

Έχουμε μια τεράστια ανισότητα στον κόσμο.

But most of the world in the middle are pushing forwards very fast.

Αλλά ο περισσότερος κόσμος στην μέση προχωρά μπροστά πολύ γρήγορα.

Now, back to my projections.

Τώρα, πίσω στις προβλέψεις μου.

When will it catch up? I have to go back to very conventional graph.

Πότε θα φτάσουν στο ίδιο επίπεδο;Πρέπει να επιστρέψω σε ένα πολύ συμβατικό γράφημα.

I will show income per person on this axis instead,

Αντ'αυτού θα δείξω εισόδημα κατ'άτομο σε αυτόν το άξονα

poor down here, rich up there.

οι φτωχοί εδώ κάτω, οι πλούσιοι εκεί πάνω.

And then time here, from 1858

Και εδώ το χρόνο, από το 1858.

I start the world.

Θα ξεκινήσω τον κόσμο.

And we shall see what will happen with these countries.

Και θα δούμε τι θα συμβεί σε αυτές τις χώρες.

You see, China under foreign domination

Βλέπετε, η Κίνα κάτω από ξένη κατοχή

actually lowered their income and came down to the Indian level here.

στην πραγματικότητα χαμήλωσε το εισόδημα της και κατέβηκε στο επίπεδο της Ινδίας εδώ.

Whereas U.K. and United States is getting richer and richer.

Ενώ το Ηνωμένο Βασίλειο και οι Ηνωμένες Πολιτείες γίνονται όλο και πιο πλούσιες.

And after Second World War, United States is richer than U.K.

Και μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι πλουσιότερες από το Ηνωμένο Βασίλειο.

But independence is coming here.

Αλλά η ανεξαρτησία έρχεται εδώ.

Growth is starting, economic reform.

Η ανάπτυξη ξεκινά, η οικονομική μεταρρύθμιση.

Growth is faster, and with projection from IMF

Η ανάπτυξη είναι γρηγορότερη και σύμφωνα με τις προβλέψεις του ΔΝΤ

you can see where you expect them to be in 2014.

βλέπτε που προσδοκούμε να βρίσκονται το 2014.

Now, the question is, "When will the catch up take place?"

Τώρα, η ερώτηση είναι, "Πότε θα τους φτάσουν;"

Look at, look at the United States.

Κοιτάξτε τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Can you see the bubble?

Μπορείτε να δείτε τη φυσαλλίδα;

The bubbles, not my bubbles,

Τις φυσαλλίδες,όχι τις δικές μου φυσαλλίδες,

but the financial bubbles.

τις οικονομικές φυσαλλίδες.

That's the dot com bubble. This is the Lehman Brothers doorstep there.

Αυτό είναι η dot com φυσαλλίδα. Αυτό ειναι το κατώφλι των Λήμαν Μπράδερς.

You see it came down there.

Βλέπετε ότι κατέβηκε σε αυτό το σημείο.

And it seems this is another rock coming down there, you know.

Και φαίνεται ότι υπάρχει άλλο ένα πρόβλημα, εκεί.

So they doesn't seem to go this way, these countries.

Δε φαίνεται να πάνε προς τα πάνω αυτές οι χώρες.

They seem to go in a more humble growth way, you know.

Φαίνεται να ακολουθούν ένα πιο ταπεινό δρόμο ανάπτυξης.

And people interested in growth

Και οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για ανάπτυξη

are turning their eyes towards Asia.

στρέφουν τα μάτια τους στην Ασία.

I can compare to Japan. This is Japan coming up.

Μπορώ να το συγκρίνω με την Ιαπωνία. Η Ιαπωνία ανεβαίνει.

You see, Japan did it like that.

Βλέπετε, η Ιαπωνία το έκανε ως εξής.

We add Japan to it.

Προσθέτουμε και την Ιαπωνία.

And there is no doubt that fast catch up

Και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μπορούν να φτάσουν στο ίδιο επίπεδο

can take place.

γρήγορα.

Can you see here what Japan did?

Μπορείτε να δείτε εδώ τι έκανε η Ιαπωνία;

Japan did it like this, until full catch up,

Η Ιαπωνία το έκανε έτσι, ώσπου έφτασε ακριβώς στο ίδιο επίπεδο,

and then they follow with the other high-income economies.

και έπειτα πέφτουν με τις υπόλοιπες οικονομίες υψηλού εισοδήματος.

But the real projections for those ones,

Αλλά τις πραγματικές προβλέψεις για αυτές [τις χώρες],

I would like to give it like this.

θα ήθελα να τις δώσω ως εξής:

Can be worse, can be better.

Μπορεί να χειρότερα, μπορεί να είναι και καλύτερα.

It's always difficult to predict, especially about the future.

Είναι πάντα δύσκολο να κάνουμε προβλέψεις, ειδικά για το μέλλον.

Now, a historian tells me it's even more difficult to predict about the past.

Ενας ιστορικός μου λέει ότι είναι ακόμη πιο δύσκολο να κάνουμε προβλέψεις για το παρελθόν.

(Laughter)

(Γέλια)

I think I'm in a difficult position here.

Νομίζω ότι είμαι σε δύσκολη θέση εδώ.

Inequalities in China and India

Τις ανισότητες στην Κίνα και την Ινδία

I consider really the big obstacle

τις θεωρώ πραγματικά το μεγάλο εμπόδιο

because to bring the entire population into growth and prosperity

γιατί το να φέρουμε ανάπτυξη και ευημερία για όλον τον πληθυσμό

is what will create a domestic market,

είναι αυτό που θα δημιουργήσει έναν εσωτερικό σύνδεσμο,

what will avoid social instability,

που θα αποτρέψει την κοινωνική αστάθεια

and which will make use of the entire capacity

και που θα αξιοποιήσει όλο το δυναμικό

of the population.

του πληθυσμού.

So, social investments in health, education and infrastructure,

Άρα, κοινωνικές επενδύσεις στην υγεία, την εκπαίδευση και τις υποδομές,

and electricity is really what is needed in India and China.

και ηλεκτρισμό είναι αυτά που πραγματικά χρειάζονται στην Ινδία και την Κίνα.

You know the climate. We have great international experts

Γνωρίζετε το κλίμα. Εχουμε σπουδαίους διεθνείς ειδήμονες

within India telling us that the climate is changing,

στην Ινδία που μας επισημαίνουν ότι το κλίμα αλλάζει.

and actions has to be taken,

και ότι πρέπει να δράσουμε,

otherwise China and India would be the countries

αλλιώς η Κίνα και η Ινδία θα είναι οι χώρες

most to suffer from climate change.

που θα υποφέρουν περισσότερο από την κλιματική αλλαγή.

And I consider India and China the best partners in the world

Και θεωρώ την Ινδία και την Κίνα τους καλύτερους συμμάχους στον κόσμο

in a good global climate policy.

για μια καλή πολιτική κλιματικής αλλαγής.

But they ain't going to pay

Αλλά δεν πρόκειται να πληρώσουν

for what others, who have more money,

για αυτά, που άλλοι, με περισσότερα χρήματα,

have largely created, and I can agree on that.

προκάλεσαν σε μεγάλο βαθμό, και συμφωνώ σε αυτό.

But what I'm really worried about is war.

Αλλά αυτό για το οποίο ανησυχώ πραγματικά είναι ο πόλεμος.

Will the former rich countries really accept

Θα δεχτούν οι τέως πλούσιες χώρες

a completely changed world economy,

μια εντελώς αλλαγμένη παγκόσμια οικονομία,

and a shift of power away from where it has been

και μια μεταφορά της εξουσίας σε σχέση με

the last 50 to 100 to 150 years,

τα τελευταία 50 με 100, 150 χρόνια

back to Asia?

πίσω στην Ασία;

And will Asia be able to handle that

Και θα μπορέσει η Ασία να διαχειριστεί αυτή

new position of being in charge

την νέα θέση ως επικεφαλής,

of being the most mighty, and the governors of the world?

ως η ισχύς και ο κυβερνήτης του κόσμου;

So, always avoid war,

Αρα, αποφεύγετε πάντα τους πολέμους

because that always pushes human beings backward.

γιατί πάντα κάνουν τους ανθρώπους να οπισθοχωρούν.

Now if these inequalities, climate and war can be avoided,

Τώρα αν αυτές οι ανισότητες, οι κλιματικές και οι πόλεμοι μπορούν να αποφευχθούν,

get ready for a world in equity,

ετοιμαστείτε για έναν κόσμο ισότητας.

because this is what seems to be happening.

Γιατί αυτό φαίνεται να συμβαίνει.

And that vision that I got as a young student,

Και η εντύπωση που είχα ως νεαρός φοιτητής,

1972, that Indians can be much better than Swedes,

το 1972, ότι οι Ινδοί μπορούν να είναι πολύ καλύτεροι από τους Σουηδούς,

is just about to happen.

πρόκειται να πραγματοποιηθεί.

And it will happen precisely

Και αυτό θα πραγματοποιηθεί ακριβώς

the year 2048

τη χρονιά 2048

in the later part of the summer, in July,

προς το τέλος του καλοκαιριού, τον Ιούλιο,

more precisely, the 27th of July.

πιο συγκεκριμένα, την 27η Ιουλίου.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

The 27th of July, 2048

Η 27η Ιουλίου 2048

is my 100th birthday.

θα είναι η μέρα των εκατοστών μου γενεθλίων.

(Laughter)

(Γέλια)

And I expect to speak

Και προσδοκώ να μιλήσω

in the first session of the 39th TED India.

στην πρώτη σύνοδο του 39ου TED India.

Get your bookings in time. Thank you very much.

Κλείστε θέση έγκαιρα. Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)