Mustafa Akyol: Faith versus tradition in Islam

Мустафа Акюл: сравнение веры и традиций в исламе.

Переводчик: Marina Doronkina Редактор: Galiia Khasanova

Несколько недель назад

A few weeks ago, I had a chance to go to Saudi Arabia.

мне удалось посетить Саудовскую Аравию.

And the first thing I wanted to do as a Muslim

И первое, что я хотел сделать, будучи мусульманином,

was to go to Mecca and visit the Kaaba,

поехать в Мекку и посетить Каабу:

the holiest shrine of Islam.

величайшую святыню ислама.

And I did that; I put on my ritualistic dress,

И я это сделал: я надел мои ритуальные одежды,

я пошел в священную мечеть,

I went to the holy mosque,

I did my prayers,

я молился,

I observed all the rituals.

я соблюдал все ритуалы.

И в то же время,

And meanwhile, besides all the spirituality,

помимо всей духовности,

there was one mundane detail in the Kaaba

в Каабе я заметил один бытовой момент,

that was pretty interesting for me:

который меня заинтересовал.

there was no separation of sexes.

Там не было разделения по половому признаку.

In other words, men and women were worshiping all together.

Другими словами, мужчины и женщины

молились вместе.

Они были вместе, совершая таваф -

They were together while doing tawāf, the circular walk around the Kaaba.

ритуальный обход против часовой стрелки вокруг Каабы.

They were together while praying.

Они был вместе во время молитвы.

And if you wonder why this is interesting at all,

И если вы удивляетесь, почему это может вызвать интерес,

то вам нужно посмотреть на всю остальную Саудовскую Аравию,

you have to see the rest of Saudi Arabia,

because this a country which is strictly divided between the sexes.

потому что это страна,

в которой существует строгое разделение по половому признаку.

In other words:

Другими словами,

as men, you are simply not supposed to be in the same physical space

мужчины не могут находиться

находиться в одном и том же физическом пространстве с женщинами.

with women.

And I noticed this in a very funny way.

Забавно, как я это заметил.

I left the Kaaba to eat something in downtown Mecca.

Я ушел из Каабы,

чтобы перекусить в деловом районе Мекки.

I headed to the nearest Burger King restaurant.

Я направился в ближайший Бургер Кинг.

И я зашел туда -

And I went there -- I noticed that there was a male section,

и заметил, что там был мужской зал,

which is carefully separated from the female section.

который был тщательно отделен от женского зала.

I had to pay, order and eat in the male section.

И мне нужно было платить, заказывать и есть в мужском зале.

"It's funny," I said to myself,

Это забавно, - подумал я, -

"You can mingle with the opposite sex at the holy Kaaba,

ты можешь общаться с противоположным полом в священной Каабе,

but not at the Burger King?"

но не в Бургер Кинге.

(Laughter)

Какая нелепость.

Quite, quite ironic.

Это парадоксально, и говорит о многом.

Ironic, and it's also, I think, quite telling,

because the Kaaba and the rituals around it

Потому что Кааба и ритуалы, связанные с ней,

are relics from the earliest phase of Islam,

это пережитки самой ранней стадии Ислама,

that of prophet Muhammad.

которая относится к пророку Мохаммеду.

And if there was a big emphasis at the time to separate men from women,

И, если бы в то время делался большой акцент

на разделение мужчин и женщин,

the rituals around the Kaaba could have been designed accordingly.

то ритуалы в Каабе, могли бы быть разработаны соответствующе.

But apparently, that was not an issue at the time.

Но, очевидно, это не было проблемой в то время.

Оттуда и появились ритуалы.

So the rituals came that way.

This is also, I think, confirmed by the fact

Это, на мой взгляд, подтверждается также

тем фактом, что изоляция женщин

that the seclusion of women in creating a divided society

в стремлении разделить общество,

is something that you also do not find in the Koran --

не встречается в Коране,

самой основе Ислама –

the very core of Islam, the divine core of Islam --

божественной основе Ислама,

that all Muslims, equally myself, believe.

в которую верят все мусульмане, и я в том числе.

И, я думаю, что не случайно

And I think it's not an accident

that you don't find this idea in the very origin of Islam,

вы не найдете этой идеи

в самых корнях ислама.

because many scholars who study the history of Islamic thought --

Потому что многие ученые,

которые изучают историю исламской мысли,

Muslim scholars or Westerners --

мусульманские ученые или западные,

think that, actually, the practice of dividing men and women physically

полагают, что на самом деле практика

отделения мужчин от женщин

came as a later development in Islam,

появилась в исламе в более позднее время,

as Muslims adopted some preexisting cultures

когда мусульмане начали перенимать

некоторые уже имеющиеся обычаи и традиции Ближнего Востока.

and traditions of the Middle East.

Seclusion of women was actually a Byzantine and Persian practice,

Изоляция женщин практиковалась на самом деле

в Византии и Персии,

и мусульмане переняли ее

and Muslims adopted it and made it a part of their religion.

и сделали ее частью своей религии.

Actually, this is just one example of a much larger phenomenon.

И на самом деле это всего лишь один из примеров

более масштабного явления.

What we call today Islamic law, and especially Islamic culture --

То, сегодня называется законом Ислама и в особенности исламской культурой

- а фактически существует множество таких культур;

and there are many Islamic cultures, actually;

одна из них в Саудовской Аравии сильно отличается

the one in Saudi Arabia is much different

от той, характерной для моей родины – Стамбула, Турции.

from where I come from in Istanbul or Turkey.

But still, if you're going to speak about a Muslim culture,

Но тем не менее,

если вы собираетесь говорить об мусульманской культуре,

this has a core: the divine message which began the religion.

то в ней существует основная, божественная идея,

которая зародила религию,

But then many traditions, perceptions, practices were added on top of it.

но затем к этому были добавлены многие традиции,

представления и различные обычаи.

And these were traditions of the Middle East medieval traditions.

И это были традиции Ближнего Востока – средневековые традиции.

There are two important messages, or two lessons,

Два важных сообщения или два урока,

которые нужно извлечь из той действительности:

to take from that reality.

First of all, Muslims --

Прежде всего, мусульмане –

pious, conservative, believing Muslims who want to be loyal to their religion --

набожные, консервативные мусульмане, которые хотят быть верными своей религии, –

не должны цепляться за все в своей культуре,

should not cling onto everything in their culture,

thinking that that's divinely mandated.

полагая, что это божественно предопределено.

Возможно, что некоторые традиции плохи,

Maybe some things are bad traditions and they need to be changed.

и должны быть изменены.

On the other hand, the Westerners who look at Islamic culture

С другой стороны, представители Запада,

которые смотрят на исламскую культуру

and see some troubling aspects

и замечают некоторые тревожные аспекты,

should not readily conclude that this is what Islam ordains.

не должны с легкостью делать вывод, что это предписывается религией.

Maybe it's a Middle Eastern culture that became confused with Islam.

Возможно, это культура Ближнего Востока,

которую теперь путают с исламом.

Существует обряд, называемый женским обрезанием.

There is a practice called female circumcision.

Это что-то жуткое и ужасное.

It's something terrible, horrible.

It is basically an operation to deprive women of sexual pleasure.

По существу это операция,

которая лишает женщин сексуального удовольствия.

And Westerners --

И представители Запада, европейцы или американцы,

Europeans or Americans -- who didn't know about this before,

которые не знали об этом ранее,

[saw] this practice

наблюдали этот обряд

within some of the Muslim communities who migrated from North Africa.

у некоторых мусульманских общин,

мигрировавших из Северной Африки.

And they've thought,

И они думали: «О, какая ужасная религия,

"Oh, what a horrible religion that is, which ordains something like that."

которая предписывает что-либо подобное».

Но на самом деле, если вы посмотрите на обряд женского обрезания,

But when you look at female circumcision,

вы заметите, что он не имеет никакого отношения к исламу;

you see that it has nothing to do with Islam;

это просто северо-африканский обычай,

it's just a North African practice which predates Islam.

который предшествовал исламу.

It was there for thousands of years.

Он существовал тысячи лет.

And, quite tellingly, some Muslims do practice it --

И что характерно, некоторые мусульмане практикуют его.

Мусульмане в Северной Америке, но не в других местах.

the Muslims in North Africa, not in other places.

But also the non-Muslim communities of North Africa --

Разные другие общины в Северной Америке –

анимисты, некоторые христиане

the animists, some Christians and even a Jewish tribe in North Africa --

и даже одно еврейское племя в Северной Африке

известны практикой женского обрезания.

are known to practice female circumcision.

So what might look like a problem within Islamic faith

Таким образом то, что может быть проблемой,

присущей исламской вере,

might turn out to be a tradition that Muslims have subscribed to.

может оказаться традицией,

которую мусульмане позаимствовали.

The same thing can be said for honor killings,

То же самое можно сказать об убийствах "за честь семьи",

which is a recurrent theme in the Western media --

которые являются повторяющейся темой в западных СМИ,

and which is, of course, a horrible tradition.

и которые, конечно же, просто ужасная традиция.

And we see, truly, in some Muslim communities, that tradition.

На самом деле мы видим эту традицию в некоторых исламских сообществах.

Но и в немусульманских сообществах на Ближнем Востоке,

But in the non-Muslim communities of the Middle East,

например в некоторых христианских сообществах, восточных общинах,

such as some Christian communities, Eastern communities,

вы можете увидеть тот же обычай.

you see the same practice.

We had a tragic case of an honor killing

У нас был трагический случай такого убийства

в армянской общине в Турции

within Turkey's Armenian community just a few months ago.

всего несколько месяцев назад.

Now, these are things about general culture,

Но это все относится к общей культуре,

but I'm also very much interested in political culture

но я также очень интересуюсь политической культурой

and whether liberty and democracy is appreciated,

и тем ценятся ли свобода и демократия

or whether there's an authoritarian political culture

или существует авторитарная политическая культура,

in which the state is supposed to impose things on the citizens.

в которой государство диктует своим гражданам.

И не секрет,

And it is no secret

that many Islamic movements in the Middle East

что многие исламские движения на Ближнем Востоке

стремятся к авторитаризму,

tend to be authoritarian,

and some of the so-called "Islamic regimes,"

и некоторые из, так называемых, «исламских режимов»

such as Saudi Arabia, Iran and the worst case, the Taliban in Afghanistan,

как, например, Саудовская Аравия, Иран

cамый ужасный пример - движение Талибан в Афганистане;

they are pretty authoritarian -- no doubt about that.

они достаточно авторитарные и в этом нет сомнения.

Например, в Саудовской Аравии

For example, in Saudi Arabia,

there is a phenomenon called the religious police.

существует феномен называемый "религиозной полицией".

And the religious police imposes the supposed Islamic way of life

И религиозная полиция навязывает

так называемый исламский образ жизни

on every citizen, by force --

каждому гражданину силой,

like, women are forced to cover their heads --

как, например, женщин заставляют покрывать головы:

носить хиджаб – накидку, скрывающую лицо и руки женщины.

wear the hijab, the Islamic head cover.

Вот это достаточно авторитарно,

Now that is pretty authoritarian,

и это то, что я очень сильно критикую.

and that's something I'm very much critical of.

Но, когда я осознал,

But when I realized that the non-Muslim,

что немусульмане

or the non-Islamic-minded actors in the same geography

либо неисламски настроенные люди в том же регионе

иногда ведут себя похожим образом;

sometimes behaved similarly,

I realized that the problem maybe lies

я осознал, что, возможно, дело

in the political culture of the whole region, not just Islam.

заключается в политической культуре региона, а не Исламе.

Let me give you an example: in Turkey, where I come from,

Давайте я приведу вам пример: Турция, откуда я родом,

which is a very hyper-secular republic,

является очень светской республикой,

until very recently, we used to have what I call "secularism police,"

и до недавнего времени

у нас было то, что я называю светской полицией,

которая охраняла университеты

which would guard the universities against veiled students.

от студенток, носящих платок на голове.

In other words, they would force students to uncover their heads.

Другими словами, они заставляли

студентов ходить с непокрытой головой.

And I think forcing people to uncover their head

И я думаю, что принуждая людей ходить с непокрытой головой,

is as tyrannical as forcing them to cover it.

это такая же тирания, как и принуждение их покрывать голову.

Это должно быть решением самого гражданина.

It should be the citizen's decision.

But when I saw that, I said,

Но, когда я увидел это, я сказал

"Maybe the problem is just an authoritarian culture in the region,

«Возможно, проблема

заключается лишь в авторитарной культуре региона,

and some Muslims have been influenced by that.

и некоторые мусульмане подвержены ее влиянию».

Но и светски мыслящие люди могут быть подвержены этому тоже.

But the secular-minded people can be influenced by that.

Maybe it's a problem of the political culture,

Возможно, это проблема политической культуры,

и нам нужно подумать о том,

and we have to think about how to change that political culture."

как изменить эту политическую культуру.

Now, these are some of the questions I had in mind a few years ago

И это лишь некоторые из вопросов,

которые возникли у меня в голове несколько лет назад,

when I sat down to write a book.

когда я начал писать книгу.

I said, "Well, I will do research

Я сказал: «Я проведу исследование

о том, как ислам стал тем, чем он является сегодня,

about how Islam actually came to be what it is today,

и какими путями он к этому пришел,

and what roads were taken and what roads could have been taken."

а какими путями он мог бы пойти».

Название книги: "Ислам без крайностей: мусульманский вариант свободы".

The name of the book is "Islam Without Extremes: A Muslim Case for Liberty."

And as the subtitle suggests,

И как и предполагает вторая часть названия,

I looked at Islamic tradition and the history of Islamic thought

я рассматриваю исламскую традицию и историю исламской мысли

from the perspective of individual liberty,

с точки зрения свободы индивидуума,

and I tried to find what are the strengths with regard to individual liberty.

и я попробовал выявить сильные стороны

относящиеся к свободе индивидуума.

And there are strengths in Islamic tradition.

И в исламской традиции есть сильные стороны.

Ислам на самом деле является монотеистической религией,

Islam, actually, as a monotheistic religion,

which defined man as a responsible agent by itself,

которая определила человека как лицо отвечающее за себя самостоятельно,

created the idea of the individual in the Middle East,

создала идею индивидуума на Ближнем Востоке

и избавила ее от коммунитаризма, коллективизации

and saved it from the communitarianism, the collectivism of the tribe.

племени.

You can derive many ideas from that.

Отсюда вы можете извлечь многие идеи.

But besides that, I also saw problems within Islamic tradition.

Но кроме того, я также видел проблемы внутри исламской традиции.

But one thing was curious:

Но была одна интересная вещь:

most of those problems turn out to be problems that emerged later,

многие из этих проблем - это проблемы, возникшие позже,

not from the very divine core of Islam, the Koran,

не из священных истоков ислама - Корана, -

but from, again, traditions and mentalities,

но из, опять же, традиций и точек зрения

либо интерпретаций Корана,

or the interpretations of the Koran that Muslims made in the Middle Ages.

которые мусульмане провели в средние века.

Коран, например,

The Koran, for example, doesn't condone stoning.

не потворствует забрасыванию камнями насмерть.

There is no punishment for apostasy.

В нем нет наказания за вероотступничество.

There is no punishment for personal sins like drinking.

В нем нет наказания за личные проступки, например, пьянство.

Эти факты, которые формируют исламское право,

These things which make Islamic law,

the troubling aspects of Islamic law,

проблемные аспекты исламского права,

were developed into later interpretations of Islam.

позднее развились как интерпретации ислама.

Which means that Muslims can, today,

А это означает, что мусульмане могут сегодня

look at those things and say,

посмотреть на эти вещи и сказать:

"Well, the core of our religion is here to stay with us.

«Ну, суть нашей религии

останется с нами.

It's our faith, and we will be loyal to it.

Это наша вера и мы будем ей верны.»

But we can change how it was interpreted,

Но мы можем изменить ее интерпретацию,

because it was interpreted according to the time

потому что она соответствует времени и обстановке средних веков.

and milieu in the Middle Ages.

Теперь же мы живем в другом мире

Now we're living in a different world,

с другими ценностями и другими политическими системами.

with different values and political systems."

Та интерпретация вполне возможна и осуществима.

That interpretation is quite possible and feasible.

Now, if I were the only person thinking that way,

Если бы я был единственным человеком, кто мыслит подобно,

we would be in trouble.

то мы бы были в беде.

But that's not the case at all.

Но это совсем не так.

Actually, from the 19th century on,

На самом деле, начиная с 19-го века,

there's a whole revisionist, reformist -- whatever you call it -- tradition,

существовала целая ревизионистская, реформистская,

как ее не назови,

традиция –

a trend in Islamic thinking.

тенденция в исламском мышлении.

These were intellectuals or statesmen

И это были интеллигенция или государственные деятели

19-го века, а затем 20-го века,

of the 19th century, and later, 20th century,

which looked at Europe, basically,

которые в основном смотрели на Европу

and saw that Europe has many things to admire,

и замечали в ней много поводов для восхищения,

like science and technology.

например, развитие науки и технологии.

But not just that; also democracy, parliament,

Но не только это, а также демократия, парламент,

идею представительства,

the idea of representation,

the idea of equal citizenship.

идею равноправия граждан.

These Muslim thinkers, intellectuals and statesmen of the 19th century,

Эти мусульманские мыслители и интеллигенция

19-го века смотрели на Европу и замечали эти факты.

looked at Europe, saw these things, and said,

Они говорили: «Почему у нас этого нет?»

"Why don't we have these things?"

И они оглядывались на исламскую традицию,

And they looked back at Islamic tradition,

они отмечали проблемные моменты,

and saw that there are problematic aspects,

but they're not the core of the religion, so maybe they can be re-understood,

котоые не являлись сутью религии, и, поэтому они могут быть переосмыслены,

и Коран может быть прочитан по-новому

and the Koran can be reread in the modern world.

в современном мире.

That trend is generally called Islamic modernism,

Эту тенденцию

обычно называют исламским модернизмом,

and it was advanced by intellectuals and statesmen,

выдвинутую интеллигенцией и государственными деятелями

not just as an intellectual idea, though,

не просто в качестве интеллектуальной идеи,

but also as a political program.

но и как политическая программа.

And that's why, actually, in the 19th century,

И поэтому фактически в 19-ом веке

the Ottoman Empire, which then covered the whole Middle East,

Османская Империя, которая тогда покрывала весь Ближний Восток,

провела очень важные реформы:

made very important reforms --

reforms like giving Christians and Jews an equal citizenship status,

предоставление христианам и евреям

равных гражданских прав,

принятие конституции,

accepting a constitution,

accepting a representative parliament,

введение представительного парламента,

advancing the idea of freedom of religion.

продвижение идеи свободы религии.

That's why the Ottoman Empire, in its last decades,

Именно поэтому Османская Империя последние десятилетия своего существования

turned into a proto-democracy, a constitutional monarchy,

превратилась в протодемократию -

конституционную монархию.

and freedom was a very important political value at the time.

И свобода была очень важной политической ценностью в то время.

Similarly, in the Arab world,

Таким же образом в арабском мире

there was what the great Arab historian Albert Hourani defines

существовало то, что великий арабский историк Альберт Хурани

называет либеральным возрастом.

as the Liberal Age.

He has a book, "Arabic Thought in the Liberal Age,"

У него есть книга: «Арабская мысль в либеральном возрасте.»

И либеральным возрастом он называет

and the Liberal Age, he defines as 19th century and early 20th century.

19-ый и начало 20-го века.

Примечательно, что это была доминирующая тенденция

Quite notably, this was the dominant trend in the early 20th century

в начале 20-го века

among Islamic thinkers and statesmen and theologians.

среди исламских мыслителей, и государственных деятелей, и теологов.

But there is a very curious pattern in the rest of the 20th century,

Но существует очень любопытная закономерность

до конца 20-го века,

because we see a sharp decline in this Islamic modernist line.

потому что мы наблюдаем резкий спад

в этой исламско-модернистской линии.

And in place of that,

И вместо этого

what happens is that Islamism grows as an ideology which is authoritarian,

получилось, что исламизм превратился

в авторитарную идеологию,

which is quite strident,

которая достаточно громогласная,

which is quite anti-Western,

антиевропейская

и, которая хочет сформировать общество,

and which wants to shape society based on a utopian vision.

опираясь на утопичное видение.

So Islamism is the problematic idea

Таким образом, исламизм – это проблематичная идея,

that really created a lot of problems in the 20th-century Islamic world.

которая действительно создала множество неприятностей

в исламском мире 20-го века.

And even the very extreme forms of Islamism

И даже самые крайние формы проявления ислама

led to terrorism in the name of Islam --

привели к терроризму во имя ислама,

которая действительно создала множество неприятностей

which is actually a practice that I think is against Islam,

but some, obviously, extremists, did not think that way.

но некоторые экстремисты, очевидно, так не считали.

But there is a curious question:

Но тогда любопытный вопрос:

If Islamic modernism was so popular in the 19th and early 20th centuries,

если исламский модернизм был так популярен

в 19-ом веке и в начале 20-го века,

why did Islamism become so popular in the rest of the 20th century?

то почему исламизм приобрел такую популярность

к концу 20-го века?

И это вопрос, который, я думаю,

And this is a question, I think, which needs to be discussed carefully.

требует тщательного обсуждения.

In my book, I went into that question as well.

И в своей книге я также затронул этот вопрос.

And actually, you don't need to be a rocket scientist to understand that.

И на самом деле вам не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять это.

Just look at the political history of the 20th century,

Нужно лишь посмотреть на политическую историю 20-го века,

и вы заметите, что многое очень сильно изменилось.

and you see things have changed a lot.

Контекст изменился.

The contexts have changed.

In the 19th century,

В 19-ом веке,

when Muslims were looking at Europe as an example,

когда мусульмане рассматривали Европу как образец,

they were independent; they were more self-confident.

они были независимы, они были более уверены в себе.

In the early 20th century, with the fall of the Ottoman Empire,

В начале же 20-го века с падением Османской Империи

the whole Middle East was colonized.

весь Ближний Восток был колонизирован.

And when you have colonialization, what do you have?

И когда происходит колонизация, что вы получаете?

You have anti-colonialization.

Вы получаете антиколонизацию.

So Europe is not just an example now to emulate;

Итак Европа больше не пример для подражания,

it's an enemy to fight and to resist.

а враг, с которым нужно бороться и сопротивляться.

So there's a very sharp decline in liberal ideas in the Muslim world,

Итак происходит резкий спад

в распространении либеральных идей в мусульманском мире,

и то, что вы наблюдаете, больше похоже на защитную,

and what you see is more of a defensive, rigid, reactionary strain,

жесткую, реакционную черту,

which led to Arab socialism, Arab nationalism

приведшую к арабскому социализму, арабскому национализму

and ultimately to the Islamist ideology.

и в конце концов к исламистской идеологии.

And when the colonial period ended,

И когда колониальный период закончился,

what you had in place of that was generally secular dictators,

взамен мы получили

классических светских диктаторов,

которые олицетворяли себя со страной,

which say they're a country,

but did not bring democracy to the country,

но не вводили демократию в стране,

and established their own dictatorship.

и устанавливали собственную диктатуру.

And I think the West, at least some powers in the West,

И, я думаю, что Запад, по крайней мере некоторые силы на Западе,

особенно США,

particularly the United States,

made the mistake of supporting those secular dictators,

совершили ошибку, поддерживая этих светских диктаторов,

thinking that they were more helpful for their interests.

полагая, что они будут действовать в их интересах.

But the fact that those dictators suppressed democracy in their country

Но тот факт, что эти диктаторы

подавили демократию в своих странах

and suppressed Islamic groups in their country

и подавили исламские группы в их странах,

actually made the Islamists much more strident.

на самом деле сделал исламистов намного громогласнее.

Итак, в 20-ом веке

So in the 20th century,

you had this vicious cycle in the Arab world,

Арабский мир замкнулся в порочном круге,

where you have a dictatorship suppressing its own people,

в котором диктатура подавляет свой же народ,

including the Islamic pious,

включая верующих исламистов,

and they're reacting in reactionary ways.

и они отвечают реакционными идеями.

There was one country, though,

Хотя, была одна страна,

which was able to escape or stay away from that vicious cycle.

которая смогла избежать или остаться в стороне

от этого замкнутого круга.

And that's the country where I come from, Turkey.

И это страна, из которой я родом – Турция.

Turkey has never been colonized,

Турция никогда не была колонией,

поэтому нация сохранила независимость с падением Османской Империи.

so it remained as an independent nation after the fall of the Ottoman Empire.

Это первое, что нужно помнить.

That's one thing to remember;

Они не разделяли расхваливания антиколониального духа,

it did not share the same anti-colonial hype

с которым вы можете столкнуться в других странах и регионах.

that you can find in some other countries in the region.

Secondly, and most importantly,

Во-вторых, что особенно важно,

Turkey became a democracy

Турция стала демократической страной

earlier than any of the countries we are talking about.

раньше, чем все остальные страны, о которых мы сегодня говорим.

In 1950, Turkey had the first free and fair elections,

В 1950 году Турция провела первые свободные и честные выборы,

которые положили конец более авторитарному светскому режиму,

which ended the more autocratic secular regime,

which was in the beginning of Turkey.

и это стало началом Турции.

And the pious Muslims in Turkey

Все религиозные мусульмане в Турции

saw that they could change the political system by voting.

поняли, что они могут изменить политическую систему голосованием.

And they realized that democracy is something compatible with Islam,

И они осознали, что демократия совместима с исламом,

совместима с их ценностями

compatible with their values,

and they've been supportive of democracy.

и они поддержали демократический строй.

That's an experience

Это опыт, который

that not every other Muslim nation in the Middle East had,

не каждая мусульманская нация Ближнего Востока

смогла испытать до недавнего времени.

until very recently.

Secondly, in the past two decades,

Во-вторых, за последние дав десятилетия,

thanks to globalization, thanks to the market economy,

благодаря глобализации, благодаря рыночной экономике,

thanks to the rise of a middle class,

благодаря увеличению среднего класса

we in Turkey see what I define as a rebirth of Islamic modernism.

мы в Турции наблюдаем

то, что я называю, перерождением исламского модернизма.

Now, there's the more urban middle-class pious Muslims

Сейчас появилось больше религиозных мусульман-горожан, которые принадлежат к среднему классу,

которые снова обращают внимание на свои традиции

who, again, look at their tradition

и отмечают, что в них есть некоторые проблемы.

and see that there are some problems in the tradition,

И они понимают, что они должны быть изменены, подвержены критике и реформированы.

and understand that they need to be changed and questioned and reformed.

И они смотрят на Европу

And they look at Europe, and see an example, again, to follow.

и снова видят пример для подражания.

They see an example, at least, to take some inspiration from.

По крайней мере они видят пример, из которого можно черпать вдохновение.

Вот почему процесс, связанный с ЕС:

That's why the EU process, Turkey's effort to join the EU,

попытка Турции войти в ЕС –

получил поддержку внутри Турции

has been supported inside Turkey by the Islamic pious,

среди исламских верующих,

while some secular nationalists were against it.

в то время как некоторые светские нации были против.

Well, that process has been a little bit blurred

Но этот процесс был несколько затуманен

тем фактом, что не все европейцы его приветствовали,

by the fact that not all Europeans are that welcoming,

но это уже другой разговор.

but that's another discussion.

But the pro-EU sentiment in Turkey in the past decade

Но проевропейские настроения в Турции в последнее десятилетие

has become almost an Islamic cause and supported by the Islamic liberals

почти стали причиной распространения ислама,

и они поддерживаются, и исламскими либералами,

and the secular liberals as well, of course.

и светскими либералами, конечно же.

And thanks to that,

И благодаря этому,

Turkey has been able to reasonably create a success story

Турция смогла создать историю успеха,

in which Islam and the most pious understandings of Islam

в которой ислам и большинство религиозных интерпретаций ислама

have become part of the democratic game,

стали частью демократической игры

and even contributes to the democratic and economic advance of the country.

и даже внести свою лепту в демократическое и экономическое

развитие страны.

And this has been an inspiring example right now

И это является вдохновляющим примером в настоящее время

для некоторых исламских движений

for some of the Islamic movements

или некоторых стран в арабском мире.

or some of the countries in the Arab world.

You must have all seen the Arab Spring,

Должно быть вы все наблюдали за Арабской Весной,

which began in Tunis and in Egypt.

которая началась в Тунисе и Египте.

Arab masses just revolted against their dictators.

И толпы арабов

совсем недавно восстали против своих диктаторов.

They were asking for democracy; they were asking for freedom.

Они требовали демократии, они требовали свободы.

И они не оказались исламистскими монстрами,

And they did not turn out to be the Islamist boogeyman

that the dictators were always using to justify their regime.

которых всегда используют диктаторы

для оправдания своего режима.

Они заявили, что «мы хотим свободы, мы хотим демократии.

They said, "We want freedom; we want democracy.

We are Muslim believers,

Мы мусульманские верующие,

but we want to be living as free people in free societies."

но мы хотим жить как свободные люди в свободных обществах.»

Конечно же, это длинная дорога.

Of course, this is a long road.

Демократия не достигается в одночасье;

Democracy is not an overnight achievement; it's a process.

это процесс.

Но это многообещающий период

But this is a promising era in the Muslim world.

в мусульманском мире.

И я верю, что исламский модернизм,

And I believe that the Islamic modernism which began in the 19th century,

который начался в 19-ом веке,

but which had a setback in the 20th century

но, который снизил обороты в 20-ом веке

из-за политических проблем в мусульманском мире,

because of the political troubles of the Muslim world,

опять возрождается.

is having a rebirth.

И, я думаю, что стартовое послание оттуда

And I think the takeaway message from that would be that Islam,

будет таким, что ислам,

despite some of the skeptics in the West,

не смотря на некоторых скептиков на Западе,

has the potential in itself

имеет свой собственный потенциал

to create its own way to democracy, create its own way to liberalism,

для создания своего особого пути к демократии и либерализму,

create its own way to freedom.

создания собственного пути к свободе.

They just should be allowed to work for that.

Им просто нужно разрешить работать над этим.

Большое спасибо.

Thanks so much.

(Applause)

(Апплодисменты)