Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Översättare: Eva Malmbom Granskare: Annika Bidner

Democracy.

Demokrati.

In the West,

I väst

we make a colossal mistake taking it for granted.

begår vi ett kolossalt misstag när vi tar den för given.

We see democracy

Vi ser på demokratin

not as the most fragile of flowers that it really is,

inte som den sköra blomma den är,

but we see it as part of our society's furniture.

utan som en av möblerna i vårt samhälle.

We tend to think of it as an intransigent given.

Vi har en tendens att se den som en oböjlig självklarhet.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Vi tror felaktigt att kapitalism oundvikligen bringar demokrati.

It doesn't.

Det gör den inte.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew i Singapore och de som imiterar honom i Beijing

have demonstrated beyond reasonable doubt

har visat bortom alla rimliga tvivel

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

att det är helt möjligt att ha en blomstrande kapitalism,

spectacular growth,

enastående tillväxt,

while politics remains democracy-free.

medan politiken förblir fri från demokrati.

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

Demokratin är faktiskt på tillbakagång här hos oss,

here in Europe.

här i Europa.

Earlier this year, while I was representing Greece --

Tidigare i år, då jag representerade Grekland -

the newly elected Greek government --

den nyvalda grekiska regeringen -

in the Eurogroup as its Finance Minister,

som dess finansminister i Eurogruppen,

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

gjorde man väldigt klart för mig att vår nations demokratiska process -

our elections --

våra val -

could not be allowed to interfere

inte kunde tillåtas påverka

with economic policies that were being implemented in Greece.

den ekonomiska politik som tillämpades i Grekland.

At that moment,

I den stunden

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

kände jag att det inte kunde finnas en större framgång för Lee Kuan Yew,

or the Chinese Communist Party,

eller det kinesiska kommunistpartiet,

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

eller för några av mina motsträviga vänner som hela tiden sa till mig

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

att demokrati skulle bannlysas om den någonsin hotade att förändra något.

Tonight, here, I want to present to you

Här ikväll vill jag lägga fram

an economic case for an authentic democracy.

ett ekonomiskt argument för en autentisk demokrati.

I want to ask you to join me in believing again

Jag vill be er ansluta er till mig i övertygelsen

that Lee Kuan Yew,

att Lee Kuan Yew,

the Chinese Communist Party

Kinas kommunistparti

and indeed the Eurogroup

och även Eurogruppen

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

har fel när de tror att vi kan göra oss av med demokratin -

that we need an authentic, boisterous democracy.

att vi behöver en autentisk och livlig demokrati.

And without democracy,

Och att utan demokrati

our societies will be nastier,

blir våra samhällen otäckare,

our future bleak

vår framtid dyster,

and our great, new technologies wasted.

och vår fantastiska nya teknologi bortkastad.

Speaking of waste,

På tal om slöseri,

allow me to point out an interesting paradox

låt mig peka på en intressant paradox

that is threatening our economies as we speak.

som hotar vår ekonomi i detta ögonblick.

I call it the twin peaks paradox.

Jag kallar den tvillingtopparnas paradox.

One peak you understand --

En topp man kan förstå -

you know it, you recognize it --

ni känner till den redan -

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

är berget av skulder som kastat en lång skugga

over the United States, Europe, the whole world.

över USA, Europa, hela världen.

We all recognize the mountain of debts.

Vi känner alla igen berget av skulder.

But few people discern its twin.

Men få känner till dess tvilling.

A mountain of idle cash

Ett berg av overksamma pengar

belonging to rich savers and to corporations,

som tillhör rika sparare och storföretag,

too terrified to invest it

som är för rädda för att investera

into the productive activities that can generate the incomes

i de produktiva aktiviteter som kan generera inkomsterna

from which you can extinguish the mountain of debts

som man kan tillintetgöra berget av skulder med

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

och som kan producera allt det som mänskligheten så desperat behöver,

like green energy.

som miljövänlig energi.

Now let me give you two numbers.

Låt mig ge er två siffror.

Over the last three months,

Under de sista tre månaderna

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

i USA, Storbritannien och i euroområdet

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

har vi kollektivt investerat 3,4 biljoner dollar

on all the wealth-producing goods --

i varor som genererar rikedom -

things like industrial plants, machinery,

sådant som industrifabriker, maskiner,

office blocks, schools,

kontor, skolor,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

vägar, järnvägar, maskiner och så vidare.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

3,4 biljoner låter som mycket pengar

until you compare it to the $5.1 trillion

tills man jämför det med de 5,1 biljoner

that has been slushing around in the same countries,

som skvalpar runt i samma länder

in our financial institutions,

i våra finansinstitut,

doing absolutely nothing during the same period

och under samma period inte gjort något alls

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

utom att driva upp börser och huspriser.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

Så ett berg av skulder och ett berg av overksamt kapital

form twin peaks, failing to cancel each other out

bildar tvillingtoppar som inte neutraliserar varandra

through the normal operation of the markets.

genom marknadens normala funktioner.

The result is stagnant wages,

Resultatet är stagnerande löner,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

mer än en fjärdedel av de mellan 25 och 54 år i USA, Japan och Europa

out of work.

är arbetslösa.

And consequently, low aggregate demand,

Och som ett resultat, låg aggregerad efterfrågan,

which in a never-ending cycle,

som i ett oändligt kretslopp

reinforces the pessimism of the investors,

förstärker investerarnas pessimism,

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

som i sin rädsla för låg efterfrågan skapar den genom att inte investera -

exactly like Oedipus' father,

precis som Oidipus far,

who, terrified by the prophecy of the oracle

som vettskrämd av oraklets profetia

that his son would grow up to kill him,

att hans son skulle växa upp och döda honom,

unwittingly engineered the conditions

oavsiktligt skapade de omständigheter

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

som säkerställde att Oidipus, hans son, skulle döda honom.

This is my quarrel with capitalism.

Detta är min tvist med kapitalism.

Its gross wastefulness,

Dess grova slöseri,

all this idle cash,

allt detta overksamma kapital,

should be energized to improve lives,

borde stimuleras till att förbättra liv,

to develop human talents,

utveckla mänskliga talanger,

and indeed to finance all these technologies,

och finansiera all denna teknik,

green technologies,

miljövänlig teknik,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

som är absolut nödvändig för att rädda vår planet.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

Har jag rätt i att tro att demokrati kan vara lösningen?

I believe so,

Jag tror det,

but before we move on,

men innan vi går vidare,

what do we mean by democracy?

vad menar vi med demokrati?

Aristotle defined democracy

Aristoteles definierade demokrati

as the constitution in which the free and the poor,

som den konstitution där de fria och fattiga,

being in the majority, control government.

eftersom de är i majoritet, styr regeringen.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Atens demokrati uteslöt förstås för många.

Women, migrants and, of course, the slaves.

Kvinnor, invandrare och förstås slavarna.

But it would be a mistake

Men det vore ett misstag

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

att avfärda betydelsen av antikens demokrati i Aten

on the basis of whom it excluded.

på grund av vem den inte omfattade.

What was more pertinent,

Vad som var mer relevant,

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

och fortfarande är det när det gäller antikens demokrati i Aten,

was the inclusion of the working poor,

var att de fattiga arbetarna inkluderades,

who not only acquired the right to free speech,

och de fick inte bara yttrandefrihet,

but more importantly, crucially,

utan mer avgörande fick de rätten

they acquired the rights to political judgments

till politiska ställningstaganden

that were afforded equal weight

som gavs lika mycket tyngd

in the decision-making concerning matters of state.

i statens beslutsfattande.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

Atens demokrati varade förstås inte särskilt länge.

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

Liksom ett klart brinnande ljus brann den fort ned.

And indeed,

Och faktum är,

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

att dagens liberala demokratier inte har sina rötter i antikens Aten.

They have their roots in the Magna Carta,

De har sina rötter i Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

i 1688 års Ärorika revolution,

indeed in the American constitution.

i den amerikanska författningen.

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

Medan Atens demokrati fokuserade på den härskarlösa medborgaren

and empowering the working poor,

och gav inflytande åt de fattiga arbetarna,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

är våra liberala demokratier grundade på Magna Carta-traditionen,

which was, after all, a charter for masters.

som ändå var ett kontrakt för överheten.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

Faktiskt uppstod liberal demokrati först när det blev möjligt

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

att helt separera den politiska från den ekonomiska sfären,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

så att den demokratiska processen

helt begränsades till den politiska sfären,

leaving the economic sphere --

och lät den ekonomiska sfären - affärsvärlden, om ni så vill -

the corporate world, if you want --

as a democracy-free zone.

som en zon fri från demokrati.

Now, in our democracies today,

Så i dagens demokratier,

this separation of the economic from the political sphere,

gav denna separation av den ekonomiska från den politiska sfären,

the moment it started happening,

samma ögonblick som den startade,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

upphov till en obeveklig, episk kamp mellan de två,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

där den ekonomiska sfären koloniserade den politiska sfären,

eating into its power.

och började tära på dess makt.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

Har ni undrat över varför politiker inte är som förr?

It's not because their DNA has degenerated.

Det är inte för att deras DNA har degenererat.

(Laughter)

(Skratt)

It is rather because one can be in government today and not in power,

Det är snarare för att man idag kan vara i regeringen utan att ha makt,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

för makten har flyttats från den politiska till den ekonomiska sfären,

which is separate.

som är separat.

Indeed,

Ja,

I spoke about my quarrel with capitalism.

jag talade om min tvist med kapitalism.

If you think about it,

Man kan se på det

it is a little bit like a population of predators,

lite som att en grupp rovdjur

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

är så framgångsrik i sin jakt på de byten de behöver,

that in the end they starve.

att de till slut svälter.

Similarly,

På samma sätt

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

har den ekonomiska sfären koloniserat och kannibaliserat den politiska sfären

to such an extent that it is undermining itself,

i en sådan utsträckning att den undergräver sig själv,

causing economic crisis.

och orsakar ekonomisk kris.

Corporate power is increasing,

Företagens makt ökar,

political goods are devaluing,

politiska ståndpunkter nedvärderas,

inequality is rising,

ojämlikhet ökar,

aggregate demand is falling

aggregerad efterfrågan minskar,

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

och företagsledare är för rädda för att investera sina företags kapital.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Så ju mer kapitalismen lyckas ta "demos" ur demokratin,

the taller the twin peaks

desto högre tvillingtoppar

and the greater the waste of human resources

och desto större slöseri med mänskliga resurser

and humanity's wealth.

och mänsklighetens rikedom.

Clearly, if this is right,

Så om detta stämmer

we must reunite the political and economic spheres

måste vi återförena den politiska med den ekonomiska sfären

and better do it with a demos being in control,

och helst låta demos ha kontroll

like in ancient Athens except without the slaves

liksom i antikens Aten, fast utan slavar

or the exclusion of women and migrants.

eller uteslutandet av kvinnor och invandrare.

Now, this is not an original idea.

Nu är det här ingen ny idé.

The Marxist left had that idea 100 years ago

Den marxistiska vänstern hade den idén för hundra år sedan

and it didn't go very well, did it?

och det gick ju inte så bra, eller hur?

The lesson that we learned from the Soviet debacle

Läxan vi lärde oss av Sovjets misslyckande

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

är att det krävs ett mirakel för att de fattiga arbetarna ska få inflytande,

as they were in ancient Athens,

som de hade i antikens Aten,

without creating new forms of brutality and waste.

utan att man skapar nya former av brutalitet och slöseri.

But there is a solution:

Men det finns en lösning:

eliminate the working poor.

Avskaffa de fattiga arbetarna.

Capitalism's doing it

Kapitalismen gör det

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

genom att ersätta lågavlönade arbetare med automater, androider, robotar.

The problem is

Problemet är att

that as long as the economic and the political spheres are separate,

så länge som den ekonomiska och den politiska sfären är separerade

automation makes the twin peaks taller,

gör automatiseringen tvillingtopparna högre,

the waste loftier

slöseriet större

and the social conflicts deeper,

och de sociala konflikterna djupare,

including --

även -

soon, I believe --

snart, tror jag -

in places like China.

i länder som Kina.

So we need to reconfigure,

Så vi behöver modifiera,

we need to reunite the economic and the political spheres,

återförena den ekonomiska med den politiska sfären,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

men vi behöver göra det genom att demokratisera den återförenade sfären,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

annars hamnar vi i ett övervakningsgalet hyper-envälde

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

som får filmen Matrix att framstå som en dokumentär.

(Laughter)

(Skratt)

So the question is not whether capitalism will survive

Så frågan är inte om kapitalismen kommer att överleva

the technological innovations it is spawning.

de teknologiska uppfinningar den föder.

The more interesting question

Den mer intressanta frågan är om kapitalismen

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

kommer att följas av något i stil med en Matrix-artad dystopi

or something much closer to a Star Trek-like society,

eller något som ligger närmare Star Treks samhälle,

where machines serve the humans

där maskiner tjänar människan

and the humans expend their energies exploring the universe

och människan lägger sin energi på att utforska universum

and indulging in long debates about the meaning of life

och hålla långa debatter om livets mening

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

i något antikt Aten-liknande high-tech forum.

I think we can afford to be optimistic.

Jag tror vi har råd att vara optimistiska.

But what would it take,

Men vad krävs,

what would it look like

hur skulle det se ut,

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

att ha denna Star Trek-liknande utopi istället för en Matrix-liknande dystopi?

In practical terms,

I praktiska termer,

allow me to share just briefly,

låt mig helt kort ge er

a couple of examples.

ett par exempel.

At the level of the enterprise,

Föreställ er att det på företagsnivån

imagine a capital market,

finns en kapitalmarknad

where you earn capital as you work,

där man tjänar kapital allt eftersom man arbetar,

and where your capital follows you from one job to another,

och där kapitalet följer med en från ett jobb till nästa,

from one company to another,

från ett företag till nästa,

and the company --

och att företaget -

whichever one you happen to work at at that time --

oavsett vilket man arbetar för vid det tillfället -

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

enbart ägs av de som arbetar där just då.

Then all income stems from capital, from profits,

Då kommer all inkomst från kapital, från vinster,

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

och själva lönekonceptet kommer att bli föråldrat.

No more separation between those who own but do not work in the company

Ingen mer separation mellan de som äger men inte arbetar i företaget

and those who work but do not own the company;

och de som arbetar i men inte äger företaget;

no more tug-of-war between capital and labor;

ingen mer dragkamp mellan kapital och arbetskraft;

no great gap between investment and saving;

inget stort mellanrum mellaninvestering och besparing;

indeed, no towering twin peaks.

faktiskt inga enorma tvillingtoppar.

At the level of the global political economy,

På den globalpolitiska ekonomins nivå,

imagine for a moment

föreställ er ett ögonblick

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

att våra nationella valutor har en fritt flytande växelkurs,

with a universal, global, digital currency,

med en universell, global digital valuta,

one that is issued by the International Monetary Fund,

utgiven av den Internationella valutafonden,

the G-20,

G20,

on behalf of all humanity.

å hela mänsklighetens vägnar.

And imagine further

Föreställ er också

that all international trade is denominated in this currency --

att all internationell handel sker i denna valuta -

let's call it "the cosmos,"

låt oss kalla den "kosmos" -

in units of cosmos --

i enheter av kosmos -

with every government agreeing to be paying into a common fund

och att alla regeringar är överens om att betala till en gemensam fond

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

en summa kosmos-enheter i proportion till varje lands handelsunderskott

or indeed to a country's trade surplus.

eller handelsöverskott.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

Och föreställ er att den fonden används för att investera i miljövänlig teknologi,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

särskilt i de delar av världen där det är ont om resurser till investering.

This is not a new idea.

Detta är ingen ny idé.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

Det är i princip vad John Maynard Keynes föreslog

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

vid Bretton Woods-konferensen 1944.

The problem is

Problemet är

that back then, they didn't have the technology to implement it.

att då hade de inte teknologin för att genomföra det.

Now we do,

Nu har vi den,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

särskilt om vi får en återförenad politisk-ekonomisk sfär.

The world that I am describing to you

Världen jag beskriver för er

is simultaneously libertarian,

är samtidigt libertarian

in that it prioritizes empowered individuals,

eftersom den prioriterar inflytande för individen,

Marxist,

marxistisk,

since it will have confined to the dustbin of history

eftersom den förflyttar uppdelningen mellan kapital och arbetskraft

the division between capital and labor,

till historiens skräphög

and Keynesian,

och keynesiansk,

global Keynesian.

globalt keynesiansk.

But above all else,

Men viktigast av allt;

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

Det är en värld där vi kan föreställa oss en autentisk demokrati.

Will such a world dawn?

Kommer en sådan värld att gry?

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

Eller kommer vi sjunka ner i en Matrix-liknande dystopi?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

Svaret finns i det politiska val vi kollektivt kommer att göra.

It is our choice,

Det är vårt val,

and we'd better make it democratically.

och vi borde göra det demokratiskt.

Thank you.

Tack.

(Applause)

(Applåder)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani: Yanis...

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

Det var du som beskrev dig själv som en libertarian marxist.

What is the relevance of Marx's analysis today?

Vilken relevans har Marx analys idag?

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

Yanis Varoufakis: Om det fanns någon relevans i vad jag just har sagt,

then Marx is relevant.

så är Marx relevant,

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

för hela poängen i att förena det politiska med det ekonomiska är -

if we don't do it,

om vi inte gör det,

then technological innovation is going to create

kommer teknologisk innovation att skapa

such a massive fall in aggregate demand,

en så stor minskning av aggregerad efterfrågan,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

det som Larry Summers kallar sekulär stagnation.

With this crisis migrating from one part of the world,

I och med att denna kris sprids från en del av världen,

as it is now,

som den gör nu,

it will destabilize not only our democracies,

kommer den inte bara att destabilisera våra demokratier,

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

utan även den växande del av världen som inte är så pigg på liberal demokrati.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Så om denna analys stämmer är Marx absolut relevant.

But so is Hayek,

Men det är också Hayek,

that's why I'm a libertarian Marxist,

därför är jag en libertarian marxist,

and so is Keynes,

det är Keynes också,

so that's why I'm totally confused.

så därför är jag totalt förvirrad.

(Laughter)

(Skratt)

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

BG: Just det, och det är nog vi också nu.

(Laughter)

(Skratt)

(Applause)

(Applåder)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV: Om man inte är förvirrad tänker man inte, eller hur?

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG: Det där lät väldigt grekiskt filosofiskt -

YV: That was Einstein, actually --

YV: Det var faktiskt Einstein -

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

BG: Du nämnde Singapore och Kina,

and last night at the speaker dinner,

och vid talarnas middag igår kväll

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

yttrade du ganska starka åsikter om hur vi i väst ser på Kina.

Would you like to share that?

Vill du säga något om det?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV: Ja, det finns mycket hyckleri.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

Våra liberala demokratier ger sken av demokrati.

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

Det är för att vi har begränsat, som jag sa tidigare,

democracy to the political sphere,

demokratin till den politiska sfären

while leaving the one sphere where all the action is --

medan vi låter den sfär där allt händer -

the economic sphere --

den ekonomiska sfären -

a completely democracy-free zone.

vara helt fri från demokrati.

In a sense,

På ett sätt,

if I am allowed to be provocative,

om jag får provocera lite,

China today is closer to Britain in the 19th century.

är dagens Kina närmast 1800-talets Storbritannien.

Because remember,

Kom ihåg att

we tend to associate liberalism with democracy --

vi brukar associera liberalism med demokrati -

that's a mistake, historically.

ett misstag historiskt sett.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

Liberalism, liberal, det är som John Stuart Mill.

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

John Stuart Mill var mycket skeptisk till den demokratiska processen.

So what you are seeing now in China is a very similar process

Så vad ni nu ser i Kina är en process som är väldigt lik

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

den vi såg i Storbritannien under den industriella revolutionen,

especially the transition from the first to the second.

särskilt övergången från den första till den andra.

And to be castigating China

Och att kritisera Kina

for doing that which the West did in the 19th century,

för att de gör det man gjorde i väst på 1800-talet

smacks of hypocrisy.

är rent hyckleri.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG: Jag är säker på att många här är nyfikna på dina erfarenheter

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

som Greklands finansminister tidigare i år.

YV: I knew this was coming.

YV: Jag visste det...

BG: Yes.

BG: Ja.

BG: Six months after,

BG: Sex månader senare,

how do you look back at the first half of the year?

hur ser du på det första halvåret?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV: Väldigt spännande, ur ett personligt perspektiv,

and very disappointing,

och en stor besvikelse,

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

eftersom vi hade en chans att ge euroområdet en omstart.

Not just Greece, the Eurozone.

Inte bara Grekland, euroområdet.

To move away from the complacency

Att gå ifrån självbelåtenheten

and the constant denial that there was a massive --

och det eviga förnekandet av den enorma -

and there is a massive architectural fault line

och det finns en enorm arkitektonisk förkastningslinje

going through the Eurozone,

som går genom euroområdet,

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

som är ett enormt hot mot hela EU-processen.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Vi hade en möjlighet baserad på det grekiska programmet -

which by the way,

som förresten

was the first program to manifest that denial --

var det första programmet som manifesterade detta förnekande -

to put it right.

att rätta till detta.

And, unfortunately,

Och tyvärr

the powers in the Eurozone,

valde makthavarna i euroområdet

in the Eurogroup,

i eurogruppen,

chose to maintain denial.

att bibehålla förnekandet.

But you know what happens.

Men ni vet vad som händer.

This is the experience of the Soviet Union.

Detta är Sovjetunionens erfarenhet.

When you try to keep alive

När man försöker hålla liv i

an economic system that architecturally cannot survive,

ett ekonomiskt system som arkitektoniskt inte kan överleva,

through political will and through authoritarianism,

genom politisk vilja och genom totalitarism,

you may succeed in prolonging it,

kan man kanske förlänga det,

but when change happens

men när förändringen sker

it happens very abruptly and catastrophically.

blir den abrupt och katastrofal.

BG: What kind of change are you foreseeing?

BG: Vilken sorts förändring förutspår du?

YV: Well, there's no doubt

YV: Jag betvivlar inte att

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

om vi inte ändrar arkitekturen av euroområdet,

the Eurozone has no future.

har euroområdet ingen framtid.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

BG: Begick du misstag som finansminister?

YV: Every day.

YV: Varje dag.

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

BG: Till exempel? YV: Alla som ser tillbaka -

(Applause)

(Applåder)

No, but seriously.

Nej, men seriöst.

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Om en finansminister, eller vilken minister som helst,

who tells you after six months in a job,

efter sex månader i jobbet säger,

especially in such a stressful situation,

särskilt i en så stressfylld situation,

att de inte begått några misstag är de farliga människor.

that they have made no mistake, they're dangerous people.

Of course I made mistakes.

Jag gjorde förstås misstag.

The greatest mistake was to sign the application

Det största misstaget var att skriva på ansökan

for the extension of a loan agreement

om en förlängd låneöverenskommelse

in the end of February.

i slutet på februari.

I was imagining

Jag trodde

that there was a genuine interest on the side of the creditors

att det fanns genuint intresse från fordringsägarnas sida

to find common ground.

att vara överens.

And there wasn't.

Det fanns det inte.

They were simply interested in crushing our government,

De var bara intresserade av att krossa vår regering,

just because they did not want

bara för att de inte ville

to have to deal with the architectural fault lines

behöva handskas med den arkitektoniska förkastningslinje

that were running through the Eurozone.

som går genom euroområdet.

And because they didn't want to admit

Och eftersom de inte ville medge

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

att de i fem år hade tillämpat ett katastrofalt program i Grekland.

We lost one-third of our nominal GDP.

Vi förlorade en tredjedel av vår nominella BNP.

This is worse than the Great Depression.

Det är värre än den stora depressionen.

And no one has come clean

Och ingen har trätt fram

from the troika of lenders that have been imposing this policy

från trojkan av långivare som tvingade fram denna policy

to say, "This was a colossal mistake."

för att säga, "Det här var ett kolossalt misstag".

BG: Despite all this,

BG: Trots allt detta,

and despite the aggressiveness of the discussion,

och trots den aggressiva diskussionen,

you seem to be remaining quite pro-European.

verkar du fortfarande ganska pro-Europa.

YV: Absolutely.

YV: Absolut.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

Min kritik av EU och euroområdet

comes from a person who lives and breathes Europe.

kommer från någon som lever och andas Europa.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

Min största rädsla är att euroområdet inte ska överleva.

Because if it doesn't,

För om det inte gör det,

the centrifugal forces that will be unleashed

kommer centrifugalkrafterna som släpps lösa

will be demonic,

att vara demoniska,

and they will destroy the European Union.

och de kommer att förstöra EU.

And that will be catastrophic not just for Europe

Och det vore katastrofalt inte bara för Europa

but for the whole global economy.

utan för hela den globala ekonomin.

We are probably the largest economy in the world.

Vi är troligtvis den största ekonomin i världen.

And if we allow ourselves

Och om vi tillåter oss själva

to fall into a route of the postmodern 1930's,

att falla in i samma mönster som postmodernismens 30-tal,

which seems to me to be what we are doing,

vilket verkar vara vad vi gör,

then that will be detrimental

så blir det till skada

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

för framtiden för både européer och icke-européer.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

BG: Vi hoppas verkligen att du har fel där.

Yanis, thank you for coming to TED.

Yanis, tack för att du kom till TED.

YV: Thank you.

YV: Tack.

(Applause)

(Applåder)