Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Übersetzung: Vassili Bertakis Lektorat: Nadine Hennig

Democracy.

Demokratie.

In the West,

Wir im Westen

we make a colossal mistake taking it for granted.

machen einen großen Fehler, sie als selbstverständlich zu betrachten.

We see democracy

Wir sehen die Demokratie

not as the most fragile of flowers that it really is,

nicht als die zerbrechliche Pflanze, die sie in Wirklichkeit ist,

but we see it as part of our society's furniture.

sondern als Inventar unserer Gesellschaft.

We tend to think of it as an intransigent given.

Wir neigen dazu, sie als unveränderliche Gegebenheit zu betrachten.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Wir glauben, dass Kapitalismus zwangsläufig zu Demokratie führt.

It doesn't.

Das stimmt nicht.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew aus Singapur und seine großen Nachahmer in Peking

have demonstrated beyond reasonable doubt

haben zweifelsfrei bewiesen, dass es durchaus möglich ist,

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

einen blühenden Kapitalismus

spectacular growth,

und beeindruckendes Wachstum zu haben,

while politics remains democracy-free.

während die Politik komplett undemokratisch bleibt.

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

Tatsächlich schwindet die Demokratie

bei uns, in Europa.

here in Europe.

Earlier this year, while I was representing Greece --

Anfang des Jahres, als ich Griechenland repräsentierte

the newly elected Greek government --

-- die neu gewählte griechische Regierung --

in the Eurogroup as its Finance Minister,

wurde mir als Finanzminister in der Eurogruppe

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

unmissverständlich klargemacht, dass der demokratische Prozess unseres Landes

our elections --

-- unsere Wahlen --

could not be allowed to interfere

nicht die Sparprogramme beeinflussen dürften,

with economic policies that were being implemented in Greece.

die in Griechenland verwirklicht wurden.

At that moment,

In diesem Moment dachte ich,

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

dass es wohl keine bessere Rechtfertigung

für Lee Kuan Yew oder die Kommunistische Partei Chinas geben könnte,

or the Chinese Communist Party,

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

oder einige meiner aufsässige Freunde, die mir wiederholt sagten,

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

dass die Demokratie abgeschafft würde, wenn sie irgendetwas verändern würde.

Tonight, here, I want to present to you

An dieser Stelle möchte ich Ihnen

an economic case for an authentic democracy.

ein wirtschaftliches Modell für eine echte Demokratie vorstellen.

I want to ask you to join me in believing again

Ich bitte Sie, gemeinsam mit mir, wieder daran zu glauben,

that Lee Kuan Yew,

dass Lee Kuan Yew,

the Chinese Communist Party

die Kommunistische Partei Chinas

and indeed the Eurogroup

und sogar die Eurogruppe

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

einem Irrglauben erliegen, wir könnten uns die Demokratie sparen,

that we need an authentic, boisterous democracy.

sondern, dass wir eine wahrhafte und wehrhafte Demokratie benötigen.

And without democracy,

Denn ohne Demokratie

our societies will be nastier,

werden unsere Gesellschaften gemeiner,

our future bleak

unsere Zukunft düster

and our great, new technologies wasted.

und unsere großartigen, neuen Technologien verschwendet.

Speaking of waste,

Zum Thema Verschwendung

allow me to point out an interesting paradox

möchte ich Sie auf einen interessanten Widerspruch hinweisen,

that is threatening our economies as we speak.

der aktuell unsere Wirtschaften bedroht.

I call it the twin peaks paradox.

Ich nenne es das "Zwillingsgipfel-Paradox".

One peak you understand --

Ein Gipfel ist Ihnen bekannt.

you know it, you recognize it --

Sie kennen und erkennen ihn

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

als den Schuldenberg, der seinen langen Schatten

over the United States, Europe, the whole world.

über die USA, Europa und die ganze Welt wirft.

We all recognize the mountain of debts.

Wir alle erkennen den Schuldenberg,

But few people discern its twin.

doch nur wenige erkennen seinen Zwilling.

A mountain of idle cash

Ein Berg von ungenutztem Bargeld,

belonging to rich savers and to corporations,

das den vermögenden Sparern und Konzernen gehört,

too terrified to invest it

die jedoch zu ängstlich sind,

es dort zu investieren, wo es produktiv wäre

into the productive activities that can generate the incomes

und Einkommen einbringen könnte, mit dem man den Schuldenberg abtragen

from which you can extinguish the mountain of debts

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

und auch all die Dinge produzieren könnte, die die Menschheit dringend benötigt,

like green energy.

zum Beispiel "grüne" Energie.

Now let me give you two numbers.

Ich nenne ihnen dazu zwei Zahlen.

Over the last three months,

In den vergangenen 3 Monaten

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

wurden in den USA, in England und in der Eurozone zusammengenommen

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

3,4 Billionen US-Dollar investiert,

on all the wealth-producing goods --

in all die Wohlstand produzierenden Güter,

things like industrial plants, machinery,

wie Industrieanlagen, Maschinen,

office blocks, schools,

Bürogebäude, Schulen,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

Straßen, Gleise, Ausrüstung und so weiter und so fort.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

3,4 Billionen US-Dollar klingt nach viel Geld,

until you compare it to the $5.1 trillion

bis man es mit den 5,1 Billionen US-Dollar vergleicht,

that has been slushing around in the same countries,

die zur gleichen Zeit in denselben Ländern

in our financial institutions,

und unseren Finanzinstituten herumlagen,

doing absolutely nothing during the same period

und absolut nichts taten,

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

außer die Börsen aufzublähen und die Immobilienpreise hochzutreiben.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

So bilden Schulden und unproduktives Kapital die Zwillingsgipfel,

form twin peaks, failing to cancel each other out

die sich durch die üblichen Marktmechanismen nicht ausgleichen.

through the normal operation of the markets.

The result is stagnant wages,

Das Ergebnis sind stagnierende Löhne,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

mehr als ein Viertel der 25-54-Jährigen in den USA, Japan und Europa arbeitslos,

out of work.

And consequently, low aggregate demand,

und folglich eine niedrige gesamtwirtschaftliche Nachfrage,

which in a never-ending cycle,

die wie in einer Endlosschleife den Pessimismus der Investoren verstärkt,

reinforces the pessimism of the investors,

die, eine niedrige Nachfrage befürchtend,

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

diese selbst befördern, in dem sie nicht investieren.

exactly like Oedipus' father,

Genau wie Ödipus Vater,

who, terrified by the prophecy of the oracle

der aus Angst, die Prophezeiung des Orakels könnte wahr werden,

that his son would grow up to kill him,

dass sein Sohn ihn töten würde, wenn er erwachsen wird,

unwittingly engineered the conditions

ungewollt die Umstände herbeiführt,

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

die dazu führen, dass Ödipus ihn tötet.

This is my quarrel with capitalism.

Das ist mein Hadern mit dem Kapitalismus --

Its gross wastefulness,

seine überaus verschwenderische Art.

all this idle cash,

All das unproduktive Kapital

should be energized to improve lives,

sollte eingesetzt werden, unser Leben zu verbessern,

to develop human talents,

menschliche Talente weiterzuentwickeln

and indeed to finance all these technologies,

und besonders all die Technologien zu finanzieren,

green technologies,

"grüne" Technologien,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

die entscheidend für die Rettung der Erde sind.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

Ist also Demokratie die Lösung?

I believe so,

Ich glaube schon.

but before we move on,

Aber bevor wir fortfahren:

what do we mean by democracy?

Was verstehen wir unter Demokratie?

Aristotle defined democracy

Aristoteles definierte Demokratie

as the constitution in which the free and the poor,

als die Gesellschaftsform, in der die Freien und die Armen

being in the majority, control government.

als Mehrheit die Regierung kontrollieren.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Die athenische Demokratie schloss natürlich zu viele aus --

Women, migrants and, of course, the slaves.

Frauen, Ausländer, und natürlich Sklaven.

Es wäre jedoch ein Fehler,

But it would be a mistake

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

den Stellenwert der athenischen Demokratie

on the basis of whom it excluded.

aufgrund dieser Ausschlüsse zu mindern.

What was more pertinent,

Das Entscheidende an der athenischen Demokratie war und ist,

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

was the inclusion of the working poor,

dass sie die arbeitenden Armen einbezog,

who not only acquired the right to free speech,

und ihnen nicht nur das Recht auf freie Meinungsäußerung gab,

sondern wichtiger und entscheidender ist,

but more importantly, crucially,

das sie ihnen das Recht auf politische Mitbestimmung

they acquired the rights to political judgments

that were afforded equal weight

mit gleicher Stimmgewichtung

in the decision-making concerning matters of state.

in Fragen der Staatsbelange einräumte.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

Die athenische Demokratie hat zwar nicht lange gehalten --

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

wie eine Kerze, die sehr hell leuchtet, ist sie auch schnell ausgebrannt.

And indeed,

Allerdings haben unsere heutigen liberalen Demokratien

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

ihre Wurzeln nicht im antiken Athen,

They have their roots in the Magna Carta,

sondern in der Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

in der glorreichen Revolution von 1688,

indeed in the American constitution.

sogar in der amerikanischen Verfassung.

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

Während die athenische Demokratie sich auf die freien Bürger konzentrierte

and empowering the working poor,

und die arbeitenden Armen stärkte,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

basiert unsere liberale Demokratie auf den Werten der Magna Carta,

which was, after all, a charter for masters.

die letztlich eine Satzung für Herrschende war.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

Denn die liberale Demokratie kam erst auf,

als eine vollständige Trennung von Politik und Wirtschaft möglich

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

und der demokratische Prozess auf die Politik eingegrenzt wurde,

leaving the economic sphere --

während die Wirtschaft

the corporate world, if you want --

-- also die Welt der Konzerne --

as a democracy-free zone.

eine demokratiefreie Zone wurde.

Now, in our democracies today,

In unseren heutigen Demokratien

this separation of the economic from the political sphere,

findet seit dem Zeitpunkt,

the moment it started happening,

an dem diese Trennung von Politik und Wirtschaft begann,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

ein unerbittlicher Kampf zwischen den beiden statt,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

indem die Wirtschaft allmählich die Politik unterwandert und sie entmachtet.

eating into its power.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

Wundern Sie sich, warum die Politiker nicht mehr so sind wie früher?

It's not because their DNA has degenerated.

Es liegt nicht an einer Degeneration ihrer DNA.

(Gelächter)

(Laughter)

It is rather because one can be in government today and not in power,

Es liegt daran, dass man heutzutage

in der Regierung sein kann und trotzdem nicht an der Macht,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

weil die Macht von der Politik in die Wirtschaft abgewandert ist

which is separate.

und die Bereiche getrennt sind.

Indeed,

I spoke about my quarrel with capitalism.

Ich erwähnte mein Hadern mit dem Kapitalismus.

If you think about it,

Wenn Sie darüber nachdenken,

it is a little bit like a population of predators,

ist es in etwa so wie eine Herde von Raubtieren,

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

die so nachhaltig die Tiere, von denen sie sich ernährt, dezimiert hat,

that in the end they starve.

dass sie am Ende deshalb verhungert.

Similarly,

Ähnlich ist es mit der Wirtschaft,

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

die die Politik so weit kannibalisiert hat,

to such an extent that it is undermining itself,

dass sie sich durch die selbstverursachte Wirtschaftskrise selbst schadet.

causing economic crisis.

Corporate power is increasing,

Die Macht der Konzerne wächst,

political goods are devaluing,

politische Güter werden entwertet,

inequality is rising,

die Ungleichheit steigt,

aggregate demand is falling

die gesamtwirtschaftliche Nachfrage fällt

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

und die Geschäftsführer der Konzerne sind zu verängstigt,

das Bargeld ihrer Unternehmen zu investieren.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Je erfolgreicher der Kapitalismus

den "Demos" [das Volk] aus der Demokratie vertreibt,

the taller the twin peaks

desto höher werden die Zwillingsgipfel,

and the greater the waste of human resources

und umso größer die Verschwendung von menschlicher Arbeitskraft

and humanity's wealth.

und des Wohlstandes der Menschheit.

Clearly, if this is right,

Wenn das stimmt, ist es offensichtlich,

we must reunite the political and economic spheres

dass wir die Politik und die Wirtschaft wieder zusammenbringen müssen,

and better do it with a demos being in control,

und es wäre besser, wenn dabei der "Demos" die Kontrolle behält,

like in ancient Athens except without the slaves

so wie im antiken Athen,

abgesehen vom Ausschluss der Sklaven, der Frauen und der Ausländer.

or the exclusion of women and migrants.

Now, this is not an original idea.

Das ist übrigens keine neue Idee.

The Marxist left had that idea 100 years ago

Die marxistische Linke hatte diese Idee schon vor 100 Jahren

and it didn't go very well, did it?

und es ging nicht sonderlich gut aus.

The lesson that we learned from the Soviet debacle

Die Lehre aus dem Debakel der Sowjetunion sollte sein,

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

dass die arbeitenden Armen nur durch ein Wunder

eine Stellung wie im antiken Athen wiedererlangen,

as they were in ancient Athens,

without creating new forms of brutality and waste.

ohne neue Arten der Brutalität und Verschwendung zu schaffen.

But there is a solution:

Aber es gibt eine Lösung:

eliminate the working poor.

Die arbeitenden Armen abschaffen!

Capitalism's doing it

Der Kapitalismus tut es,

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

indem er Niedriglohnbeschäftigte durch Automatisierung und Roboter ersetzt.

The problem is

Das Problem dabei ist,

that as long as the economic and the political spheres are separate,

so lange Wirtschaft und Politik getrennte Bereiche sind,

automation makes the twin peaks taller,

lässt die Automatisierung die Zwillingsgipfel höher werden,

the waste loftier

die Verschwendung erhabener,

and the social conflicts deeper,

und die sozialen Konflikte tiefer,

including --

so wie es -- schon sehr bald, wie ich glaube --

soon, I believe --

in places like China.

in Ländern wie China kommen wird.

So we need to reconfigure,

Wir müssen also die Wirtschaft umgestalten

we need to reunite the economic and the political spheres,

und die Bereiche Wirtschaft und Politik wieder vereinen,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

und dabei darauf achten, dass wir den wiedervereinten Bereich demokratisieren,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

sonst enden wir in einer krankhaften Überwachungs-Hyperautokratie,

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

die den Film "Matrix" wie eine Dokumentation erscheinen lässt.

(Laughter)

(Gelächter)

So the question is not whether capitalism will survive

Die Frage ist also nicht, ob der Kapitalismus

die technischen Errungenschaften, die er hervorgebracht hat, überleben wird --

the technological innovations it is spawning.

The more interesting question

die interessantere Frage ist,

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

ob der Kapitalismus durch eine Dystopie, ähnlich der in "Matrix", abgelöst wird

or something much closer to a Star Trek-like society,

oder durch etwas, das der Gesellschaft in "Star Trek" ähnelt,

where machines serve the humans

in der Maschinen den Menschen dienen

and the humans expend their energies exploring the universe

und die Menschen ihre Energie in die Erforschung des Universums stecken,

and indulging in long debates about the meaning of life

oder in eine Hightech-Version der antiken Athener "Agora",

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

in langen Gesprächen dem Sinn des Lebens frönen.

I think we can afford to be optimistic.

Ich glaube, wir dürfen optimistisch sein.

But what would it take,

Was bräuchte es also, wie könnte es aussehen,

what would it look like

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

diese "Star Trek"-artige Utopie anstatt der "Matrix"-ähnlichen Dystopie zu haben?

In practical terms,

In der praktischen Umsetzung

allow me to share just briefly,

möchte ich Ihnen, in aller Kürze,

a couple of examples.

einige Beispiele nennen.

At the level of the enterprise,

Im Bereich der Unternehmen:

imagine a capital market,

Stellen Sie sich bitte einen Kapitalmarkt vor,

where you earn capital as you work,

in dem man Geld verdient, während man arbeitet

and where your capital follows you from one job to another,

und in dem Ihr Kapital Ihnen von einer Arbeitsstelle zur nächsten folgt,

from one company to another,

von einer Firma zur nächsten,

and the company --

und die Firma

whichever one you happen to work at at that time --

-- egal in welcher man gerade arbeitet --

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

ist Eigentum derer, die aktuell in der Firma arbeiten.

Then all income stems from capital, from profits,

Dann entstammen alle Einkommen aus Kapital und aus Erlösen

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

und das Konzept der Lohnarbeit ist vollkommen überholt.

No more separation between those who own but do not work in the company

Keine Unterscheidung mehr zwischen denen,

den die Unternehmen gehören, die aber nicht darin arbeiten,

and those who work but do not own the company;

und Angestellten, die dort arbeiten, denen die Firma aber nicht gehört.

no more tug-of-war between capital and labor;

Kein Tauziehen mehr zwischen Kapital und Arbeit,

no great gap between investment and saving;

keine großen Lücken zwischen Investition und Sparen,

indeed, no towering twin peaks.

und letztlich keine emporragenden Zwillingsgipfel.

At the level of the global political economy,

Im Bereich der globalen politischen Ökonomie:

imagine for a moment

Stellen Sie sich bitte kurz vor,

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

dass unsere nationalen Währungen einen frei schwankenden Wechselkurs hätten,

with a universal, global, digital currency,

in einer universellen, globalen, digitalen Währung,

one that is issued by the International Monetary Fund,

die vom IWF [Internationalen Währungsfonds],

und der G-20 [Gruppe der 20 größten Schwellenländer],

the G-20,

on behalf of all humanity.

im Interesse der gesamten Menschheit ausgegeben wird.

And imagine further

Stellen Sie sich weiterhin vor,

that all international trade is denominated in this currency --

dass der gesamte Welthandel in dieser Währung gehandelt wird

let's call it "the cosmos,"

-- nennen wir sie "den Kosmos",

in units of cosmos --

in Einheiten von "Kosmos"' --

with every government agreeing to be paying into a common fund

und jede Regierung zahlt die Summe,

die dem Handelsdefizit oder dem Handelsüberschuss

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

des jeweiligen Landes entspricht,

or indeed to a country's trade surplus.

in einen gemeinsamen Fonds ein.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

Stellen Sie sich auch vor, dass dieser Fonds in "grüne" Technologien investiert,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

besonders in Teilen der Welt, in denen Investitionsmittel rar sind.

This is not a new idea.

Das ist keine neue Idee.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

Es ist im Grunde das, was John Maynard Keynes

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

in der Bretton Woods Conference von 1944 vorgeschlagen hatte.

Das Problem war,

The problem is

that back then, they didn't have the technology to implement it.

dass man damals nicht die technischen Mittel hatte es umzusetzen.

Now we do,

Heute haben wir sie,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

insbesondere vor dem Hintergrund einer wiedervereinten Politik und Wirtschaft.

The world that I am describing to you

Die Welt, die ich Ihnen beschreibe,

is simultaneously libertarian,

ist gleichzeitig libertär,

in that it prioritizes empowered individuals,

in dem sie privilegierte Personen bevorzugt,

Marxist,

und marxistisch,

since it will have confined to the dustbin of history

weil sie die Trennung von Kapital und Arbeit

the division between capital and labor,

im Mülleimer der Geschichte begraben haben wird,

and Keynesian,

und keynesianisch,

global Keynesian.

global keynesianisch.

But above all else,

Aber über allem anderen ist es eine Welt,

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

in der wir uns eine echte Demokratie vorstellen können.

Will such a world dawn?

Werden wir in einer solchen Welt erwachen

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

oder werden wir in eine "Matrix"- ähnliche Dystopie versinken?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

Die Antwort hängt davon ab, wie wir uns gemeinsam politisch entscheiden.

It is our choice,

Es liegt in unseren Händen,

and we'd better make it democratically.

und wir tun es besser demokratisch.

Thank you.

Danke.

(Applause)

(Applaus)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani: Yanis ...

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

Du beschreibst dich in deiner Biografie selbst als libertären Marxisten.

What is the relevance of Marx's analysis today?

Wie relevant ist Marx' Analyse heute?

Yanis Varoufakis: Wenn irgendwas von dem, was ich gerade gesagt habe relevant ist,

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

then Marx is relevant.

dann ist Marx relevant.

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

Der Grund für der Wiedervereinigung von Politik und Wirtschaft ist ...

if we don't do it,

Tun wir das nicht,

then technological innovation is going to create

wird die technologische Entwicklung

such a massive fall in aggregate demand,

einen so massiven Rückgang der gesamtwirtschaftlichen Nachfrage erzeugen,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

was Larry Summers als "langfristige Stagnation" bezeichnet.

With this crisis migrating from one part of the world,

Durch die Übertragung dieser Krise von einem Teil der Erde auf das nächste,

as it is now,

wie wir es aktuell erleben,

it will destabilize not only our democracies,

wird es nicht nur unsere Demokratien destabilisieren,

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

sondern auch die Länder, deren Interesse an liberaler Demokratie gering ist.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Wenn diese Analyse zutreffend ist, dann ist Marx durchaus relevant,

But so is Hayek,

ebenso wie Hayek,

that's why I'm a libertarian Marxist,

deswegen bin ich ein libertärer Marxist,

and so is Keynes,

und wie Keynes,

so that's why I'm totally confused.

und deshalb bin ich auch vollkommen wirr.

(Laughter)

(Gelächter)

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

BG: Tatsächlich, und jetzt sind wir es wohl auch.

(Laughter)

(Gelächter)

(Applause)

(Applaus)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV: Wenn man nicht wirr ist, denkt man nicht genug nach.

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG: Das ist eine sehr griechische, eine Art philosophische Erklärung --

YV: That was Einstein, actually --

YV: Eigentlich war es Einstein, der das sagte.

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

BG: In Ihrem Vortrag erwähnten Sie Singapur und China

and last night at the speaker dinner,

und gestern beim Abendessen der Redner

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

haben Sie sehr klar gesagt, was Sie von der Sicht des Westens auf China halten.

Would you like to share that?

Möchten Sie es hier wiederholen?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV: Es gibt ein großes Maß an Heuchelei.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

In unseren liberalen Demokratien haben wir den Anschein einer Demokratie.

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

Wie ich im meinem Vortrag sagte,

democracy to the political sphere,

haben wir die Demokratie auf die Politik begrenzt,

while leaving the one sphere where all the action is --

während der Bereich, wo sich das meiste abspielt,

the economic sphere --

-- der Bereich der Wirtschaft --

a completely democracy-free zone.

ein völlig demokratiefreie Zone ist.

In a sense,

In gewisser Hinsicht,

if I am allowed to be provocative,

wenn ich das so provokativ sagen darf,

China today is closer to Britain in the 19th century.

ähnelt China heute dem England des 19. Jahrhunderts.

Because remember,

Denn -- erinnern Sie sich --

we tend to associate liberalism with democracy --

wir neigen dazu, Liberalismus mit Demokratie zu verbinden --

that's a mistake, historically.

das ist ein Fehler, historisch betrachtet.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

Liberalismus, Liberale, wie John Stuart Mill --

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

er war besonders skeptisch, was die demokratische Entwicklung betrifft.

So what you are seeing now in China is a very similar process

Was man jetzt in China beobachten kann, ähnelt sehr der Entwicklung,

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

die wir in England während der industriellen Revolution hatten,

especially the transition from the first to the second.

besonders der Übergang von der ersten zur zweiten.

And to be castigating China

China jetzt vorzuwerfen,

for doing that which the West did in the 19th century,

das zu tun, was der Westen im 19. Jahrhundert selbst getan hat,

smacks of hypocrisy.

riecht gewaltig nach Heuchelei.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG: Ich bin mir sicher, dass viele Zuhörer neugierig auf Ihre Erfahrungen

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

als Finanzminister Griechenlands Anfang des Jahres sind.

YV: I knew this was coming.

YV: Ich ahnte, dass das kommt.

BG: Yes.

BG: Ja ...

BG: Six months after,

Wie schauen Sie sechs Monate später

how do you look back at the first half of the year?

auf das erste Halbjahr zurück?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV: Sehr aufregend, aus persönlicher Sicht,

and very disappointing,

und sehr enttäuschend,

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

denn wir hatten die Gelegenheit, mit der Eurozone ein Neuanfang zu machen,

Not just Greece, the Eurozone.

nicht nur Griechenland, sondern die Eurozone,

To move away from the complacency

nämlich uns von der Selbstgefälligkeit zu verabschieden,

and the constant denial that there was a massive --

und der dauernden Verleugnung,

and there is a massive architectural fault line

dass eine massive Verwerfungslinie durch die Eurozone verlief,

going through the Eurozone,

und weiterhin verläuft,

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

die die Entwicklung der ganzen Europäischen Union massiv bedroht.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Wir hatten die Gelegenheit, auf Grundlage des griechischen Vorschlags --

which by the way,

der übrigens, der erste Vorschlag war,

was the first program to manifest that denial --

der diese Verleugnung offenbarte --

to put it right.

es richtig zu machen.

And, unfortunately,

Leider haben die Mächte innerhalb der Eurozone,

the powers in the Eurozone,

in the Eurogroup,

innerhalb der Europgruppe,

chose to maintain denial.

weiterhin die Verleugnung gewählt.

But you know what happens.

Aber Sie wissen ja, was kommt.

This is the experience of the Soviet Union.

Das ist die Erfahrung aus der Sowjetunion --

When you try to keep alive

wenn man versucht ein Wirtschaftssystem, das nicht überlebensfähig ist,

an economic system that architecturally cannot survive,

durch politischen Willen und Autoritarismus

through political will and through authoritarianism,

am Leben zu erhalten,

wird man es vielleicht eine Weile hinauszögern können,

you may succeed in prolonging it,

but when change happens

doch wenn dann der Wandel eintritt,

it happens very abruptly and catastrophically.

passiert er abrupt und zerstörerisch.

BG: What kind of change are you foreseeing?

BG: Welchen Wandel sehen Sie voraus?

YV: Well, there's no doubt

YV: Es besteht kein Zweifel daran,

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

dass die Eurozone keine Zukunft hat,

wenn wir nicht ihren Aufbau ändern.

the Eurozone has no future.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

BG: Habe Sie irgendwelche Fehler in Ihrer Zeit als Finanzminister gemacht?

YV: Every day.

YV: Jeden Tag. (Gelächter)

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

BG: Zum Beispiel? YV: Jeder, der zurückschaut --

(Applause)

(Applaus)

No, but seriously.

Ernsthaft...

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Wenn es einen Finanzminister, oder irgendeinen Minister gibt,

who tells you after six months in a job,

der nach 6 Monaten im Amt,

especially in such a stressful situation,

besonders in einer so angespannten Situation,

that they have made no mistake, they're dangerous people.

behauptet, er habe keinen Fehler gemacht, dann ist das eine gefährliche Person.

Of course I made mistakes.

Natürlich habe ich Fehler gemacht.

The greatest mistake was to sign the application

Der größte Fehler war,

for the extension of a loan agreement

den Antrag zur Verlängerung des Schuldenprogramms

in the end of February.

Ende Februar zu unterzeichen.

I was imagining

Ich glaubte,

that there was a genuine interest on the side of the creditors

dass es ein ehrliches Interesse auf Seiten der Geldgeber gab,

to find common ground.

eine gemeinsame Lösung zu finden.

And there wasn't.

Aber das gab es nicht.

They were simply interested in crushing our government,

Sie wollten lediglich unsere Regierung zu Fall bringen,

just because they did not want

nur weil sie nicht mit den Verwerfungen beschäftigen wollten,

to have to deal with the architectural fault lines

die durch die Eurozone verliefen.

that were running through the Eurozone.

And because they didn't want to admit

Sie wollten sich nicht eingestehen,

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

dass sie seit 5 Jahren ein katastrophales Programm in Griechenland durchführten.

We lost one-third of our nominal GDP.

Wir verloren ein Drittel unseres nominalen BIP.

Da ist schlimmer als während der "Großen Depression".

This is worse than the Great Depression.

And no one has come clean

Keiner aus der Troika der Geldgeber, die uns diese Politik auferlegt hat,

from the troika of lenders that have been imposing this policy

gestand ein: "Das war ein kolossaler Fehler."

to say, "This was a colossal mistake."

BG: Despite all this,

BG: Trotz all dem,

and despite the aggressiveness of the discussion,

und trotz des aggressiven Tons der Gespräche,

scheinen Sie noch recht pro-europäisch zu sein.

you seem to be remaining quite pro-European.

YV: Absolutely.

YV: Absolut.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

Meine Kritik der Europäischen Union und der Eurozone gegenüber

comes from a person who lives and breathes Europe.

kommt von jemandem, der Europa lebt und liebt.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

Meine größte Angst ist, dass die Eurozone nicht überlebt.

Because if it doesn't,

Denn wenn sie nicht überlebt,

the centrifugal forces that will be unleashed

werden die freigesetzten Fliehkräfte dämonisch sein

will be demonic,

and they will destroy the European Union.

und die Europäische Union zerstören.

And that will be catastrophic not just for Europe

Das wird nicht alleine für Europa katastrophale Folgen haben,

but for the whole global economy.

sondern für die gesamte Weltwirtschaft.

We are probably the largest economy in the world.

Wir sind wahrscheinlich die stärkste Wirtschaft der Welt.

And if we allow ourselves

Wenn wir uns selbst gestatten

to fall into a route of the postmodern 1930's,

den Weg eines postmodernes 1930 einzuschlagen,

which seems to me to be what we are doing,

wonach es mir erscheint,

then that will be detrimental

wird es ebenso abträglich für die Zukunft der Europäer

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

wie auch der Nicht-Europäer sein.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

BG: Wir hoffen sehr, dass Sie in diesem Punkt falsch liegen.

Yanis, thank you for coming to TED.

Yanis, vielen Dank, dass Sie bei TED waren.

YV: Thank you.

YV: Danke.

(Applause)

(Applaus)