Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Traduttore: Marco Longhin Revisore: Anna Carraro

Democracy.

Democrazia.

In the West,

In Occidente,

we make a colossal mistake taking it for granted.

facciamo un errore colossale dandola per scontata.

We see democracy

Non vediamo la democrazia

not as the most fragile of flowers that it really is,

come il più fragile dei fiori che è in realtà,

but we see it as part of our society's furniture.

ma semmai come un arredamento della nostra società.

We tend to think of it as an intransigent given.

Tendiamo a vederla come a un dato di fatto.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Crediamo, erroneamente, che il capitalismo generi inevitabilmente la democrazia.

It doesn't.

Non è così.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew, a Singapore,

e i suoi grandi imitatori a Pechino

have demonstrated beyond reasonable doubt

hanno dimostrato, oltre ogni ragionevole dubbio,

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

che è perfettamente possibile combinare un fiorente capitalismo,

spectacular growth,

e una crescita spettacolare,

while politics remains democracy-free.

con una politica senza democrazia.

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

Infatti, la democrazia perde terreno anche nei nostri paesi,

here in Europe.

qui in Europa.

Earlier this year, while I was representing Greece --

Poco tempo fa, quando rappresentavo la Grecia,

the newly elected Greek government --

il neo-eletto Governo greco,

ed ero nell'Eurogruppo come Ministro delle Finanze,

in the Eurogroup as its Finance Minister,

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

mi è stato detto senza mezzi termini

che non era possibile permettere al nostro processo democratico,

our elections --

alle nostre elezioni,

could not be allowed to interfere

di interferire con le politiche economiche

with economic policies that were being implemented in Greece.

da implementare in Grecia.

At that moment,

In quel momento sentii che

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

Lee Kuan Yew o il Partito Comunista Cinese non avrebbero potuto legittimarsi meglio.

or the Chinese Communist Party,

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

Infatti, come alcuni amici ostinati continuavano a dirmi,

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

la democrazia sarebbe stata bandita se avesse minacciato di cambiare qualcosa.

Tonight, here, I want to present to you

Stasera, qui, voglio presentarvi le ragioni economiche

an economic case for an authentic democracy.

per promuovere una democrazia autentica.

I want to ask you to join me in believing again

Voglio chiedervi di unirvi a me

nel credere, nuovamente, che Lee Kuan Yew,

that Lee Kuan Yew,

il Partito Comunista Cinese e, per dirla tutta, l'Eurogruppo

the Chinese Communist Party

and indeed the Eurogroup

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

si sbagliano a credere che possiamo fare a meno della democrazia;

that we need an authentic, boisterous democracy.

e che abbiamo invece bisogno di una democrazia autentica e vivace.

And without democracy,

E che senza democrazia

la società sarebbe peggiore,

our societies will be nastier,

our future bleak

il nostro futuro tetro,

and our great, new technologies wasted.

e le nostre nuove meravigliose tecnologie sprecate.

Speaking of waste,

A proposito di sprechi,

allow me to point out an interesting paradox

permettetemi di sottolineare un paradosso interessante

that is threatening our economies as we speak.

che minaccia le nostre economie mentre parliamo.

I call it the twin peaks paradox.

Lo chiamo il paradosso dei picchi gemelli.

One peak you understand --

Un picco lo capite, lo conoscete, lo riconoscete.

you know it, you recognize it --

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

È la montagna del debito, che ha proiettato una lunga ombra

over the United States, Europe, the whole world.

sugli Stati Uniti, sull'Europa e sul mondo.

We all recognize the mountain of debts.

Riconosciamo tutti la montagna dei debiti.

But few people discern its twin.

Ma pochi notano la sua gemella:

A mountain of idle cash

una montagna di ricchezza inattiva,

belonging to rich savers and to corporations,

che appartiene ai risparmiatori più facoltosi e alle aziende,

too terrified to invest it

troppo spaventati per investirla

into the productive activities that can generate the incomes

in attività produttive capaci di generare

i redditi con cui potremmo estinguere la montagna del debito,

from which you can extinguish the mountain of debts

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

e che potrebbe produrre tutto ciò di cui l'umanità ha disperato bisogno,

like green energy.

come le energie rinnovabili.

Now let me give you two numbers.

Permettetemi di darvi due numeri.

Over the last three months,

Negli ultimi 3 mesi,

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

negli Stati Uniti, in Inghilterra e nell'Eurozona

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

abbiamo investito collettivamente 3400 miliardi di dollari

on all the wealth-producing goods --

in tutti quei beni e servizi che creano ricchezza:

things like industrial plants, machinery,

cose come fabbriche, macchinari,

office blocks, schools,

palazzine per uffici, scuole,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

strade, ferrovie, macchinari e via dicendo.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

3400 miliardi sembrano un sacco di soldi,

until you compare it to the $5.1 trillion

finché non li paragonate ai 5100 miliardi di dollari

that has been slushing around in the same countries,

fermi negli istituti di credito dei nostri stessi paesi,

in our financial institutions,

doing absolutely nothing during the same period

nello stesso periodo, che non hanno sortito alcun effetto,

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

tranne inflazionare la borsa e gonfiare i prezzi delle case.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

Quindi una montagna di debiti, e una montagna di denaro inattivo

form twin peaks, failing to cancel each other out

formano picchi gemelli che non riescono a compensarsi

through the normal operation of the markets.

attraverso i normali meccanismi di mercato.

The result is stagnant wages,

Il risultato sono salari stagnanti,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

più di un quarto della popolazione tra i 25 ed i 54 anni

in America, in Giappone ed in Europa che è disoccupata,

out of work.

And consequently, low aggregate demand,

e quindi una domanda più bassa

which in a never-ending cycle,

che, in un ciclo senza fine,

reinforces the pessimism of the investors,

aumenta il pessimismo degli investitori

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

che, temendo una domanda in diminuzione, alimentano questo circolo non investendo.

exactly like Oedipus' father,

Esattamente come il padre di Edipo

who, terrified by the prophecy of the oracle

che, terrorizzato dalla profezia dell'oracolo,

that his son would grow up to kill him,

che suo figlio crescesse per ucciderlo,

unwittingly engineered the conditions

involontariamente creò le condizioni

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

che spinsero Edipo, suo figlio, a ucciderlo.

This is my quarrel with capitalism.

È questa la mia accusa al capitalismo:

Its gross wastefulness,

il suo enorme spreco.

all this idle cash,

Tutto questo capitale inattivo

should be energized to improve lives,

dovrebbe essere impiegato per migliorare delle vite,

per coltivare i talenti umani,

to develop human talents,

and indeed to finance all these technologies,

e per finanziare tutte queste tecnologie verdi,

green technologies,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

che sono indispensabili per salvare il pianeta Terra.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

Ho ragione a pensare che la democrazia potrebbe essere la risposta?

I believe so,

Credo di sì:

but before we move on,

ma prima di continuare,

what do we mean by democracy?

cosa intendiamo per democrazia?

Aristotle defined democracy

Aristotele definì la democrazia

as the constitution in which the free and the poor,

come l'istituzione in cui i liberi ed i poveri,

being in the majority, control government.

essendo la maggioranza, controllano il Governo.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Ora, certamente, la democrazia ateniese escludeva troppe persone:

Women, migrants and, of course, the slaves.

le donne, gli immigrati e naturalmente gli schiavi.

But it would be a mistake

Ma sarebbe un errore sottostimare l'importanza

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

dell'esperienza democratica ateniese

on the basis of whom it excluded.

sulla base di chi era escluso.

What was more pertinent,

Ciò che era più importante,

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

e continua ad esserlo tuttora, dell'antica democrazia ateniese,

was the inclusion of the working poor,

era l'inclusione dei lavoratori poveri,

who not only acquired the right to free speech,

che non solo ottennero il diritto di parlare liberamente,

but more importantly, crucially,

ma, fatto più importante, cruciale,

they acquired the rights to political judgments

ottennero il diritto di partecipare a incontri politici

that were afforded equal weight

in cui era dato loro pari peso

in the decision-making concerning matters of state.

nel processo decisionale sugli affari di Stato.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

Ora, certamente la democrazia ateniese non durò a lungo.

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

Come una candela che risplende vivida, si consumò rapidamente.

And indeed,

E infatti,

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

le nostre democrazie liberali d'oggi non hanno le radici nell'antica Atene.

They have their roots in the Magna Carta,

Hanno le loro radici nella Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

nella Gloriosa Rivoluzione del 1688

indeed in the American constitution.

e ovviamente nella costituzione Americana.

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

Se la democrazia ateniese era focalizzata sui cittadini senza padrone

and empowering the working poor,

e dava potere ai poveri lavoratori,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

le nostre democrazie liberali sono fondate sulla tradizione della Magna Carta,

which was, after all, a charter for masters.

che era, dopo tutto, una carta per i padroni.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

E, infatti, la democrazia liberale apparve solo quando fu possibile

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

separare completamente la sfera politica dalla sfera economica,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

così da confinare il processo democratico completamente nella sfera politica,

leaving the economic sphere --

lasciando la sfera economica

the corporate world, if you want --

- le aziende, se preferite -

as a democracy-free zone.

libero dai controlli democratici.

Now, in our democracies today,

Nelle nostre democrazie di oggi,

this separation of the economic from the political sphere,

questa separazione della sfera economica da quella politica

the moment it started happening,

generò fin dall'inizio un'inesorabile, epica battaglia tra le due,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

con la sfera economica che colonizzò la sfera politica,

eating into its power.

nutrendosi del suo potere.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

Vi siete mai chiesti perché i politici non sono più quelli di una volta?

It's not because their DNA has degenerated.

Non è che il loro DNA si è deteriorato.

(Laughter)

(Risate)

It is rather because one can be in government today and not in power,

Il motivo è che oggi si può essere al Governo e non al Potere,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

perché il potere è migrato dalla sfera politica alla sfera economica,

which is separate.

che sono separate.

Indeed,

In effetti

I spoke about my quarrel with capitalism.

- vi ho già parlato della mia accusa al capitalismo.

If you think about it,

Se ci pensate,

it is a little bit like a population of predators,

è un po' come se una popolazione di predatori

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

fosse tanto abile a decimare le prede di cui si deve nutrire

that in the end they starve.

da finire col morire di fame.

Similarly,

Analogamente, la sfera economica ha cannibalizzato la sfera politica

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

to such an extent that it is undermining itself,

così tanto da scavarsi la tomba,

causing economic crisis.

causando le crisi economiche.

Corporate power is increasing,

Il potere delle aziende sta aumentando,

political goods are devaluing,

le conquiste politiche stanno perdendo valore,

inequality is rising,

le disuguaglianze stanno crescendo,

aggregate demand is falling

la domanda sta diminuendo,

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

e gli amministratori delegati delle aziende

sono troppo spaventati per investire i soldi delle proprie aziende.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Quindi, più il capitalismo riesce a togliere il "demos" dalla democrazia,

the taller the twin peaks

più alti sono i picchi gemelli,

and the greater the waste of human resources

e più grande sarà lo spreco

di risorse umane e di benessere dell'umanità.

and humanity's wealth.

Clearly, if this is right,

Chiaramente, se questa analisi è giusta,

we must reunite the political and economic spheres

la soluzione è ricongiungere la sfere politiche ed economiche;

and better do it with a demos being in control,

e sarà meglio farlo col "demos" al potere,

like in ancient Athens except without the slaves

come nell'antica Atene, ma senza gli schiavi,

or the exclusion of women and migrants.

o l'esclusione delle donne e dei migranti.

Now, this is not an original idea.

Certo, non è un'idea originale.

The Marxist left had that idea 100 years ago

La sinistra marxista ebbe la stessa idea 100 anni fa,

and it didn't go very well, did it?

e non andò molto bene, o sbaglio?

The lesson that we learned from the Soviet debacle

L'insegnamento che abbiamo imparato dalla disfatta dei Soviet

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

è che solo grazie a un miracolo i lavoratori poveri torneranno al potere,

as they were in ancient Athens,

com'erano nell'antica Atene,

without creating new forms of brutality and waste.

senza creare nuove forme di brutalità e di spreco.

But there is a solution:

Ma esiste una soluzione:

eliminate the working poor.

eliminare i lavoratori poveri!

Capitalism's doing it

Il capitalismo lo sta facendo

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

rimpiazzando i lavoratori a basso stipendio con automi, macchine, robots.

The problem is

Il problema è che,

that as long as the economic and the political spheres are separate,

finché la sfera economica e politica restano separate,

automation makes the twin peaks taller,

l'automazione innalzerà i picchi gemelli,

the waste loftier

aumentando lo spreco

and the social conflicts deeper,

ed esacerbando il conflitto sociale,

including --

raggiungendo, credo presto,

soon, I believe --

in places like China.

anche paesi come la Cina.

So we need to reconfigure,

Quindi dobbiamo riorganizzarci,

we need to reunite the economic and the political spheres,

dobbiamo riunire le sfere economica e politica,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

ma sarà meglio farlo democratizzando la sfera riunificata,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

per non ritrovarci con una iperautocrazia iper-vigilante

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

che farebbe sembrare Matrix, il film, un documentario.

(Laughter)

(Risate)

So the question is not whether capitalism will survive

Quindi la domanda non è se il capitalismo sopravviverà

the technological innovations it is spawning.

alle innovazioni tecnologiche che stanno nascendo.

The more interesting question

La domanda più interessante

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

è se il capitalismo sarà seguito da una distopia simile a Matrix,

or something much closer to a Star Trek-like society,

o da qualcosa molto più simile alla società di Star Trek,

where machines serve the humans

dove le macchine servono gli umani,

and the humans expend their energies exploring the universe

e gli umani usano le loro energie

per esplorare l'Universo e concedersi il lusso

and indulging in long debates about the meaning of life

di lunghe discussioni sul significato della vita,

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

in una rivisitazione high tech dell'antica agorà ateniese.

I think we can afford to be optimistic.

Credo che possiamo permetterci di essere ottimisti.

But what would it take,

Ma cosa richiederebbe,

what would it look like

a cosa assomiglierebbe

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

avere quest'utopia alla Star Trek invece di una distopia alla Matrix?

In practical terms,

Praticamente -

allow me to share just briefly,

permettetemi di condividere in breve

a couple of examples.

un paio di esempi.

At the level of the enterprise,

Al livello delle aziende,

imagine a capital market,

immaginate un mercato di capitali,

where you earn capital as you work,

dove potete guadagnare capitale lavorando,

and where your capital follows you from one job to another,

e dove il capitale vi segue da un lavoro all'altro,

from one company to another,

da un'azienda a un'altra,

and the company --

e l'azienda,

whichever one you happen to work at at that time --

qualunque sia quella per cui state lavorando in quel momento,

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

sia solamente proprietà di coloro che ci stanno lavorando in quel momento.

Then all income stems from capital, from profits,

Allora tutti i redditi saranno generati dal capitale, dai profitti,

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

e il concetto stesso di lavoro salariato diventa obsoleto.

No more separation between those who own but do not work in the company

Fine della divisione

tra chi possiede un'azienda, ma non ci lavora,

and those who work but do not own the company;

e chi lavora nell'azienda ma non la possiede;

no more tug-of-war between capital and labor;

fine del tiro alla fune tra capitale e lavoro;

no great gap between investment and saving;

fine del grande divario tra investimenti e risparmi;

indeed, no towering twin peaks.

e quindi, fine dei picchi gemelli stratosferici.

At the level of the global political economy,

A livello di politica economica globale,

imagine for a moment

immaginate per un istante

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

che la nostra moneta nazionale abbia un tasso di cambio libero di fluttuare,

with a universal, global, digital currency,

con una moneta digitale universale, globale,

one that is issued by the International Monetary Fund,

emessa dal Fondo Monetario Internazionale,

the G-20,

il G20,

on behalf of all humanity.

per conto di tutta l'umanità.

And imagine further

E immaginate, inoltre,

that all international trade is denominated in this currency --

che tutti gli scambi internazionali siano effettuati con questa moneta -

let's call it "the cosmos,"

in unità di - chiamiamola "cosmos",

in units of cosmos --

with every government agreeing to be paying into a common fund

con ogni Governo che accetti di pagare a un fondo comune

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

una quantità di cosmos proporzionale al deficit commerciale del paese

or indeed to a country's trade surplus.

o addirittura al surplus commerciale del paese.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

E immaginate che quel fondo sia utilizzato per investire in tecnologie verdi,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

soprattutto nelle parti del mondo dove i fondi per l'investimento sono scarsi.

This is not a new idea.

Non è un'idea nuova.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

È ciò che, in effetti, John Maynard Keynes propose

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

nel 1944 alla conferenza di Bretton Woods.

The problem is

Il problema è che,

that back then, they didn't have the technology to implement it.

all'epoca, non avevano la tecnologia per implementarla.

Now we do,

Ora noi ce l'abbiamo,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

specialmente nel contesto di una sfera politico-economica riunificata.

The world that I am describing to you

Il mondo che vi sto descrivendo

is simultaneously libertarian,

è al tempo stesso libertariano,

in that it prioritizes empowered individuals,

poiché dà la priorità alle persone;

Marxist,

marxista,

since it will have confined to the dustbin of history

poiché relega al dimenticatoio della storia

the division between capital and labor,

la divisione tra capitale e lavoro;

and Keynesian,

e Keynesiano,

global Keynesian.

Keynesiano globale.

But above all else,

Ma soprattutto,

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

è un mondo in cui saremo capaci d'immaginare un'autentica democrazia.

Will such a world dawn?

Vedrà mai la luce un mondo così?

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

O finiremo in una distopia tipo Matrix?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

La risposta sta nelle scelta politica che dovremmo fare collettivamente.

It is our choice,

È una nostra scelta,

and we'd better make it democratically.

e sarà meglio farla democraticamente.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani: Yanis ...

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

tu ti definisci nella tua biografia un marxista libertariano.

What is the relevance of Marx's analysis today?

Qual è l'importanza dell'analisi di Marx oggi?

Yanis Varoufakis: Ebbene, se ciò che ho detto era importante,

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

allora Marx è importante.

then Marx is relevant.

Perché tutto il punto di riunire politica ed economia è che,

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

if we don't do it,

se non lo facciamo,

then technological innovation is going to create

l'innovazione tecnologica creerà

such a massive fall in aggregate demand,

un enorme calo della domanda,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

ciò che Larry Summers chiama la stagnazione secolare.

With this crisis migrating from one part of the world,

Con la crisi attuale che migra da una parte del mondo,

as it is now,

come sta accadendo ora,

it will destabilize not only our democracies,

non destabilizzerà solo le nostre democrazie

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

ma anche le nazioni in via di sviluppo,

a cui la democrazia liberale non importa molto.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Quindi se quest'analisi si regge in piedi, allora Marx è assolutamente rilevante.

But so is Hayek,

Ma lo è anche Hayek; ecco perché sono un Marxista libertariano,

that's why I'm a libertarian Marxist,

and so is Keynes,

come Keynes,

so that's why I'm totally confused.

per cui sono totalmente confuso.

(Laughter)

(Risate)

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

BG: Probabilmente lo siamo anche noi.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV: Se non siete confusi è perché non state pensando, ok?

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG: Questa è proprio un'affermazione da filosofo greco.

YV: That was Einstein, actually --

YV: In verità questo era Einstein.

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

BG: Durante questo discorso hai citato Singapore e Cina,

and last night at the speaker dinner,

e ieri sera alla cena dei relatori

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

hai espresso un'opinione abbastanza forte

su come l'Occidente guarda alla Cina.

Would you like to share that?

Vorresti condividerla?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV: Beh, c'è un grande livello di ipocrisia.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

Quelle delle nostre democrazie liberali sono parvenze di democrazia.

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

È perché abbiamo confinato, come dicevo nel mio discorso,

democracy to the political sphere,

la democrazia alla sfera politica,

while leaving the one sphere where all the action is --

lasciando la sfera dove si svolge tutta la vera azione,

the economic sphere --

la sfera economica,

a completely democracy-free zone.

totalmente scevra dal controllo democratico.

In a sense,

In un certo senso,

if I am allowed to be provocative,

se mi è concesso provocare,

China today is closer to Britain in the 19th century.

la Cina d'oggi è simile all'Inghilterra dell'Ottocento,

Because remember,

perché, ricordate,

we tend to associate liberalism with democracy --

tendiamo ad associare liberalismo e democrazia.

that's a mistake, historically.

È un errore, storicamente parlando.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

Liberalismo... liberale è John Stuart Mill.

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

Ma John Stuart Mill era particolarmente scettico riguardo al processo democratico.

So what you are seeing now in China is a very similar process

Quello che vediamo ora in Cina è un processo molto simile

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

a quello che vi fu in Inghilterra durante la Rivoluzione Industriale,

especially the transition from the first to the second.

in particolare nella transizione tra la prima e la seconda.

And to be castigating China

E punire la Cina

for doing that which the West did in the 19th century,

per fare ciò che anche noi abbiamo fatto nell'Ottocento

smacks of hypocrisy.

richiede una bella faccia tosta.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG: Sono certo che molti qui stanno pensando alla tua esperienza

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

come Ministro delle Finanze greco, agli inizi di quest'anno.

YV: I knew this was coming.

YV: Sapevo sarebbe arrivata. BG: Eh, sì.

BG: Yes.

BG: Six months after,

A distanza di sei mesi,

how do you look back at the first half of the year?

che impressione hai riguardo alla prima metà di quest'anno?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV: Molto entusiasmante, dal punto di vista personale;

and very disappointing,

e molto deludente,

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

perché avevamo la possibilità di far ripartire l'Eurozona.

Not just Greece, the Eurozone.

Non solo la Grecia, l'Eurozona.

To move away from the complacency

Di superare l'autocompiacimento

and the constant denial that there was a massive --

e la costante negazione dell'enorme difetto strutturale,

and there is a massive architectural fault line

che era, ed è tuttora, presente nell'Eurozona,

going through the Eurozone,

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

che sta minacciando pesantemente la costruzione dell'Unione Europea.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Abbiamo avuto un'opportunità, sulla base del programma greco,

which by the way,

- che, tra l'altro, fu il primo programma

was the first program to manifest that denial --

a rivelare tale diniego- di correggerlo.

to put it right.

And, unfortunately,

E, sfortunatamente, i poteri nell'Eurozona, nell'Eurogruppo,

the powers in the Eurozone,

in the Eurogroup,

chose to maintain denial.

hanno scelto di continuare col diniego.

But you know what happens.

Ma sai cosa succede...

This is the experience of the Soviet Union.

È successo anche in Unione Sovietica:

When you try to keep alive

quando si cerca di mantenere in vita un sistema economico

an economic system that architecturally cannot survive,

che architetturalmente non può sopravvivere,

through political will and through authoritarianism,

attraverso la volontà politica e attraverso l'autoritarismo,

you may succeed in prolonging it,

si può solo prolungarlo;

but when change happens

ma quando il cambiamento arriva,

it happens very abruptly and catastrophically.

arriva in maniera improvvisa e catastrofica.

BG: What kind of change are you foreseeing?

GB: Che tipo di cambiamento ti aspetti?

YV: Well, there's no doubt

YV: Beh, non ci sono dubbi:

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

se non cambiamo l'architettura dell'Eurozona,

the Eurozone has no future.

l'Eurozona non ha futuro.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

GB: Hai fatto qualche sbaglio da Ministro delle Finanze?

YV: Every day.

YV: Ogni giorno.

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

BG: Per esempio? YV: Chiunque si guardi indietro...

(Applause)

(Applausi)

No, but seriously.

No, dico sul serio.

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Se c'è un Ministro delle Finanze, o comunque di qualcos'altro,

who tells you after six months in a job,

che vi dice che, dopo sei mesi d'incarico,

especially in such a stressful situation,

soprattutto in una situazione così stressante,

that they have made no mistake, they're dangerous people.

non ha fatto errori, è una persona pericolosa.

Of course I made mistakes.

Certo che ho sbagliato.

The greatest mistake was to sign the application

L'errore più grande è stato firmare la richiesta dell'estensione dei prestiti

for the extension of a loan agreement

in the end of February.

alla fine di febbraio.

I was imagining

Immaginavo che ci fosse un genuino interesse,

that there was a genuine interest on the side of the creditors

da parte dei creditori, per trovare un terreno d'accordo.

to find common ground.

And there wasn't.

E non c'era.

They were simply interested in crushing our government,

Erano solo interessati a schiacciare il nostro Governo.

just because they did not want

Solo perché non volevano affrontare il difetto architetturale

to have to deal with the architectural fault lines

that were running through the Eurozone.

presente nell'Eurozona.

And because they didn't want to admit

E perché non volevano ammettere

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

che, per cinque anni, avevano implementato in Grecia un programma disastroso.

We lost one-third of our nominal GDP.

Abbiamo perso un terzo del PIL nominale!

This is worse than the Great Depression.

È stato peggio della Grande Depressione.

And no one has come clean

E nessuno della troika dei creditori ha confessato

from the troika of lenders that have been imposing this policy

di aver imposto questa politica,

to say, "This was a colossal mistake."

o ha ammesso "Questo è stato un errore colossale."

BG: Despite all this,

BG: Malgrado tutto ciò,

and despite the aggressiveness of the discussion,

e malgrado l'aggressività del dibattito,

you seem to be remaining quite pro-European.

tu sembri restare abbastanza pro Europeo.

YV: Absolutely.

YV: Assolutamente.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

Il mio criticismo nei confronti dell'Unione Europea e dell'Eurozona

comes from a person who lives and breathes Europe.

arriva da una persona che vive e respira Europa.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

La mia più grande paura è che l'Eurozona non sopravviva.

Because if it doesn't,

Perché se non sopravvive,

the centrifugal forces that will be unleashed

le forze centrifughe che saranno liberate,

will be demonic,

saranno infernali,

and they will destroy the European Union.

e distruggeranno l'Unione Europea.

And that will be catastrophic not just for Europe

E ciò non sarà catastrofico non solo per l'Europa,

but for the whole global economy.

ma per l'intera economia globale.

We are probably the largest economy in the world.

Siamo, probabilmente, la più grande economia al mondo.

And if we allow ourselves

E se ci permettiamo

to fall into a route of the postmodern 1930's,

di seguire la strada degli anni '30,

which seems to me to be what we are doing,

che mi sembra sia ciò che stiamo facendo,

then that will be detrimental

allora questo sarà deleterio

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

per il futuro degli europei e dei non europei.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

BG: Speriamo tutti che tu ti stia sbagliando su questo.

Yanis, thank you for coming to TED.

Yanis, grazie per essere venuto a TED.

YV: Thank you.

YV: Grazie a voi.

(Applause)

(Applausi)