Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Tradutor: Margarida Ferreira

Democracy.

Democracia.

In the West,

No Ocidente,

we make a colossal mistake taking it for granted.

fazemos um erro colossal ao considerá-la um facto adquirido.

We see democracy

Vemos a democracia

not as the most fragile of flowers that it really is,

não como a mais frágil das flores, o que ela é na realidade,

but we see it as part of our society's furniture.

mas como fazendo parte do mobiliário da nossa sociedade.

We tend to think of it as an intransigent given.

Temos tendência para pensar nela como um dado definitive.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Acreditamos erradamente que o capitalismo gera inevitavelmente a democracia.

It doesn't.

Mas não gera.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew, de Singapura, e os seus grandes imitadores em Pequim,

have demonstrated beyond reasonable doubt

demonstraram, para além de qualquer dúvida,

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

que é perfeitamente possível ter um capitalismo florescente,

spectacular growth,

de crescimento espetacular,

while politics remains democracy-free.

mantendo uma política isenta de democracia.

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

A democracia está a regredir no nosso terreno, aqui na Europa

here in Europe.

Earlier this year, while I was representing Greece --

No início deste ano, quando eu estava a representar a Grécia

the newly elected Greek government --

— no recém-eleito governo grego —

in the Eurogroup as its Finance Minister,

no Eurogrupo, enquanto ministro das Finanças,

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

disseram-me muito claramente que o processo democrático do nosso país

our elections --

— as nossas eleições —

could not be allowed to interfere

não podia interferir com as políticas económicas

with economic policies that were being implemented in Greece.

que estavam a ser implementadas na Grécia.

At that moment,

Naquele momento,

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

senti que não podia haver maior justificação de Lee Kuan Yew,

or the Chinese Communist Party,

nem do Partido Comunista Chinês,

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

nem de alguns amigos meus, recalcitrantes, que estavam sempre a dizer-me

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

que a democracia seria banida se ameaçássemos alterar fosse o que fosse.

Tonight, here, I want to present to you

Esta noite, quero apresentar-vos

an economic case for an authentic democracy.

um cenário económico para uma autêntica democracia.

I want to ask you to join me in believing again

Quero pedir-vos que se juntem a mim para voltar a acreditar

that Lee Kuan Yew,

que Lee Kuan Yew,

the Chinese Communist Party

o Partido Comunista Chinês

and indeed the Eurogroup

e o Eurogrupo também

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

estão errados, ao acreditarem que podemos dispensar a democracia.

that we need an authentic, boisterous democracy.

Precisamos duma democracia autêntica e tempestuosa.

And without democracy,

Sem democracia,

our societies will be nastier,

a nossa sociedade será mais desagradável,

our future bleak

o nosso futuro mais sombrio

and our great, new technologies wasted.

e as nossas ótimas novas tecnologias serão um desperdício.

Speaking of waste,

Por falar em desperdício,

allow me to point out an interesting paradox

vou assinalar um paradoxo interessante

that is threatening our economies as we speak.

que está a ameaçar a nossa economia, neste momento.

I call it the twin peaks paradox.

Chamo-lhe o paradoxo dos dois picos gémeos.

One peak you understand --

Um dos picos, já sabem, vão reconhecê-lo,

you know it, you recognize it --

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

é a montanha de dívidas que tem lançado uma longa sombra

over the United States, Europe, the whole world.

nos Estados Unidos da América, na Europa, no mundo inteiro.

We all recognize the mountain of debts.

Todos reconhecemos a montanha de dívidas.

But few people discern its twin.

Mas pouca gente conhece a sua gémea,

A mountain of idle cash

uma montanha de dinheiro improdutivo

belonging to rich savers and to corporations,

que pertence aos aforradores ricos e às grandes empresas,

too terrified to invest it

demasiado aterrorizados para o investirem

into the productive activities that can generate the incomes

nas atividades produtivas que podem gerar as receitas

from which you can extinguish the mountain of debts

com que podemos eliminar as montanhas de dívidas

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

e que podem produzir todas as coisas

de que a humanidade necessita desesperadamente,

like green energy.

como a energia verde.

Now let me give you two numbers.

Agora vou dar-vos dois números.

Over the last three months,

Nos últimos três meses,

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

nos EUA, na Grã-Bretanha e na Zona do Euro,

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

investimos coletivamente 3,4 biliões de dólares

on all the wealth-producing goods --

em todos os bens que produzem riqueza

things like industrial plants, machinery,

— coisas como instalações industriais, maquinaria,

office blocks, schools,

edifícios de escritórios, escolas,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

estradas, caminhos-de-ferro, equipamentos, etc., etc.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

3,4 biliões de dólares parece muito dinheiro

until you compare it to the $5.1 trillion

até o compararmos com os 5,1 biliões

that has been slushing around in the same countries,

que andam a passear por esses mesmos países

in our financial institutions,

nas nossas instituições financeiras,

doing absolutely nothing during the same period

sem fazer absolutamente nada durante o mesmo período

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

a não ser inflacionar as bolsas de valores e a fazer subir os preços das casas.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

Assim, uma montanha de dívidas e uma montanha de dinheiro improdutivo

form twin peaks, failing to cancel each other out

formam dois picos gémeos, que não se anulam um ao outro

through the normal operation of the markets.

no funcionamento normal dos mercados.

The result is stagnant wages,

O resultado são salários estagnados,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

o desemprego de mais de 1/4 de trabalhadores, dos 25 aos 54 anos,

nos EUA, no Japão e na Europa.

out of work.

And consequently, low aggregate demand,

E em consequência, uma procura global baixa

which in a never-ending cycle,

que, num ciclo infindável,

reinforces the pessimism of the investors,

reforça o pessimismo dos investidores

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

que, com medo da baixa procura, reproduzem-na, não investindo,

exactly like Oedipus' father,

tal como o pai de Édipo

who, terrified by the prophecy of the oracle

que, aterrorizado pela profecia do oráculo

that his son would grow up to kill him,

de que o filho o mataria, quando crescesse,

unwittingly engineered the conditions

engendrou involuntariamente as condições

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

que levaram o seu filho Édipo a matá-lo.

This is my quarrel with capitalism.

É esta a minha guerra com o capitalismo.

Its gross wastefulness,

O seu desperdício enorme,

all this idle cash,

todo esse dinheiro improdutivo

should be energized to improve lives,

devia ser utilizado para melhorar vidas,

para desenvolver os talentos humanos,

to develop human talents,

and indeed to finance all these technologies,

e para financiar todas essas tecnologias, as tecnologias verdes,

green technologies,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

que são totalmente essenciais para salvar o planeta Terra.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

Terei razão em acreditar que a democracia pode ser a resposta?

I believe so,

Acho que sim.

but before we move on,

Mas, antes de avançarmos,

what do we mean by democracy?

o que é que queremos dizer com democracia?

Aristotle defined democracy

Aristóteles definiu a democracia

as the constitution in which the free and the poor,

como um sistema em que os homens livres e os pobres,

being in the majority, control government.

sendo a maioria, controlam o governo.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Claro que a democracia ateniense excluía demasiada gente.

Women, migrants and, of course, the slaves.

Mulheres, imigrantes e os escravos, claro.

But it would be a mistake

Mas seria um erro

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

desdenhar do significado da democracia ateniense da Antiguidade,

on the basis of whom it excluded.

baseando-nos naqueles que ela excluía.

What was more pertinent,

O que foi mais pertinente — e continua a ser —

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

na democracia ateniense da Antiguidade,

was the inclusion of the working poor,

foi a inclusão dos trabalhadores pobres,

who not only acquired the right to free speech,

que adquiriram o direito de livre expressão

but more importantly, crucially,

e, mais importante ainda, mais crucialmente,

they acquired the rights to political judgments

adquiriram o direito a opiniões políticas

that were afforded equal weight

que tinham o mesmo peso

in the decision-making concerning matters of state.

na tomada de decisões relativas às questões de estado.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

A democracia ateniense não durou muito tempo.

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

Tal como uma vela que arde com brilho, extinguiu-se rapidamente.

And indeed,

E, na verdade,

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

as nossas democracias liberais atuais não têm raízes em Atenas antiga.

They have their roots in the Magna Carta,

Têm raízes na Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

na Gloriosa Revolução de 1688,

indeed in the American constitution.

e na constituição dos EUA.

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

Enquanto a democracia ateniense se concentrava no cidadão livre

e em dar poder ao trabalhador pobre,

and empowering the working poor,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

as nossas democracias liberais fundaram-se na tradição da Magna Carta

which was, after all, a charter for masters.

que, no fim de contas, foi uma carta para os patrões.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

A democracia liberal só aflorou,

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

quando foi possível separar totalmente a esfera política da esfera económica,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

de forma a encerrar o processo democrático totalmente dentro da esfera política,

leaving the economic sphere --

deixando a esfera económica

the corporate world, if you want --

— o mundo empresarial, se preferirem —

as a democracy-free zone.

como uma zona isenta de democracia.

Now, in our democracies today,

Nas nossas democracias atuais,

this separation of the economic from the political sphere,

a partir do momento em que começou

esta separação das esferas económica e política,

the moment it started happening,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

originou-se uma luta épica, inexorável, entre as duas,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

em que a esfera económica colonizou a esfera política,

eating into its power.

engolindo o seu poder.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

Já pensaram porque é que os políticos já não são o que costumavam ser?

It's not because their DNA has degenerated.

Não é porque o seu ADN tenha degenerado.

(Laughter)

(Risos)

It is rather because one can be in government today and not in power,

É porque hoje podemos estar no governo sem estar no poder,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

porque o poder migrou da esfera política para a esfera económica

which is separate.

que está separada.

Indeed,

Com efeito, falei da minha guerra com o capitalismo.

I spoke about my quarrel with capitalism.

If you think about it,

Se pensarem nisso, é um pouco como uma população de predadores,

it is a little bit like a population of predators,

que têm tanto êxito em dizimar a presa de que se alimentam

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

that in the end they starve.

que acabam por morrer à fome.

Similarly,

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

Do mesmo modo,

a esfera económica tem estado a colonizar e a canibalizar a esfera política

to such an extent that it is undermining itself,

em tão grande medida que está a destruir-se a si mesma,

causing economic crisis.

provocando uma crise económica.

Corporate power is increasing,

O poder das grandes empresas está a aumentar,

political goods are devaluing,

os valores políticos estão a desvalorizar-se,

inequality is rising,

a desigualdade aumenta,

aggregate demand is falling

a procura global diminui

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

e os diretores das empresas têm receio de investir o dinheiro das suas empresas.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Quanto maior êxito tiver o capitalismo em retirar o "demos" da democracia,

the taller the twin peaks

mais alto fica o pico gémeo

and the greater the waste of human resources

e maior é o desperdício dos recursos humanos

and humanity's wealth.

e da riqueza da humanidade.

Clearly, if this is right,

Obviamente, se isto estiver correto,

we must reunite the political and economic spheres

temos que juntar as esferas política e económica

and better do it with a demos being in control,

e o melhor é fazê-lo com um "demos" no seu controlo,

like in ancient Athens except without the slaves

como em Atenas antiga, embora com a exceção dos escravos

or the exclusion of women and migrants.

ou a exclusão de mulheres e de imigrantes.

Now, this is not an original idea.

Isto não é uma ideia original.

The Marxist left had that idea 100 years ago

A esquerda marxista já tinha esta ideia há 100 anos

and it didn't go very well, did it?

e não correu muito bem, pois não?

The lesson that we learned from the Soviet debacle

A lição que aprendemos com o colapso soviético

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

é que só, por milagre os trabalhadores pobres voltam a ter poder

as they were in ancient Athens,

— como aconteceu em Atenas antiga —

without creating new forms of brutality and waste.

sem criarem novas formas de brutalidade e desperdício.

But there is a solution:

Mas há uma solução:

eliminate the working poor.

eliminar os trabalhadores pobres.

Capitalism's doing it

O capitalismo está a fazê-lo

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

substituindo os trabalhadores de salários baixos

por autómatos, androides, robôs.

The problem is

O problema é que,

that as long as the economic and the political spheres are separate,

enquanto as esferas económica e política estejam separadas,

automation makes the twin peaks taller,

a automação torna os picos gémeos mais altos,

the waste loftier

o desperdício mais elevado

and the social conflicts deeper,

e os conflitos sociais mais profundos,

including --

incluindo — dentro de pouco tempo, segundo creio —

soon, I believe --

in places like China.

em locais como a China.

So we need to reconfigure,

Por isso, precisamos de reconfigurar,

we need to reunite the economic and the political spheres,

precisamos de juntar as esferas económica e política,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

mas é melhor fazê-lo democratizando a esfera reunificada,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

senão acabamos com uma hiper autocracia com a mania da vigilância

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

que fará com que o filme Matrix pareça um documentário.

(Laughter)

(Risos)

So the question is not whether capitalism will survive

A questão não é se o capitalismo sobreviverá

the technological innovations it is spawning.

às inovações tecnológicas, que está a implantar.

The more interesting question

A questão mais interessante

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

é se ao capitalismo sucederá uma coisa parecida com a distopia Matrix

or something much closer to a Star Trek-like society,

ou qualquer coisa mais parecida com uma sociedade tipo Star Trek,

where machines serve the humans

em que as máquinas servem os homens

and the humans expend their energies exploring the universe

e os homens gastam as energias a explorar o universo

and indulging in long debates about the meaning of life

e se entregam a longos debates sobre o significado d vida

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

em ágoras de alta tecnologia, tipo as de Atenas antiga.

I think we can afford to be optimistic.

Penso que podemos estar otimistas.

But what would it take,

Mas o que seria preciso?

what would it look like

Como seria esta utopia tipo Star Trek, em vez da distopia tipo Matrix?

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

In practical terms,

Em termos práticos,

allow me to share just briefly,

vou dar brevemente alguns exemplos.

a couple of examples.

At the level of the enterprise,

A nível da empresa,

imagine a capital market,

imaginem um mercado de capitais,

where you earn capital as you work,

em que ganhamos capital enquanto trabalhamos

and where your capital follows you from one job to another,

e em que o nosso capital nos segue de um emprego para outro,

from one company to another,

de uma empresa para outra.

and the company --

E a empresa

whichever one you happen to work at at that time --

— qualquer que seja onde estejamos a trabalhar na altura —

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

é propriedade apenas dos que ali trabalham nesse momento.

Then all income stems from capital, from profits,

Aí, todas as receitas provêm do capital, dos lucros,

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

e o próprio conceito de trabalho assalariado torna-se obsoleto.

No more separation between those who own but do not work in the company

Deixa de haver separação entre os que são donos

mas não trabalham na empresa

and those who work but do not own the company;

e os que trabalham mas não são donos da empresa.

no more tug-of-war between capital and labor;

Deixa de haver luta entre o capital e a força de trabalho.

no great gap between investment and saving;

Deixa de haver um grande fosso entre investimento e poupança.

indeed, no towering twin peaks.

Deixa de haver gigantescos picos gémeos.

At the level of the global political economy,

A nível da economia política global,

imagine for a moment

imaginem por instantes

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

que as nossas divisas nacionais têm uma taxa de câmbio de flutuação livre,

with a universal, global, digital currency,

com uma divisa digital global, universal,

one that is issued by the International Monetary Fund,

emitida pelo Fundo Monetário Internacional,

the G-20,

pelo G-20,

on behalf of all humanity.

em nome de toda a humanidade.

And imagine further

Imaginem mais ainda,

that all international trade is denominated in this currency --

que todo o comércio internacional é denominado nessa divisa

let's call it "the cosmos,"

— chamemos-lhe "o cosmos" —

in units of cosmos --

em unidades de cosmos,

with every government agreeing to be paying into a common fund

em que todos os governos concordam em pagar, para um fundo comum,

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

uma quantia de cosmos proporcional ao défice comercial do seu país,

or indeed to a country's trade surplus.

ou ao superavit comercial a um país.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

Imaginem que esse fundo é utilizado para investir em tecnologias verdes,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

especialmente em partes do mundo

em que o financiamento para investimento é escasso.

This is not a new idea.

Isto não é uma ideia nova.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

Efetivamente, foi o que John Maynard Keynes propôs

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

em 1944 na Conferência Bretton Woods.

The problem is

O problema é que, nessa altura, não havia tecnologia para o implementar.

that back then, they didn't have the technology to implement it.

Now we do,

Agora, temos,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

especialmente no contexto duma esfera político-económica reunificada.

The world that I am describing to you

O mundo que vos descrevi

is simultaneously libertarian,

é simultaneamente libertário,

in that it prioritizes empowered individuals,

porque dá prioridade e poder aos indivíduos,

Marxist,

é marxista,

since it will have confined to the dustbin of history

visto que terá enviado para o caixote do lixo da História

the division between capital and labor,

a divisão entre capital e trabalho

and Keynesian,

e é keynesiano, totalmente keynesiano.

global Keynesian.

But above all else,

Mas, acima de tudo,

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

é um mundo em que podemos imaginar uma democracia autêntico.

Will such a world dawn?

Chegaremos a um mundo destes?

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

Ou afundar-nos-emos numa distopia tipo Matrix?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

A resposta reside na opção política que tomarmos coletivamente.

It is our choice,

A escolha é nossa,

and we'd better make it democratically.

e é melhor tomá-la democraticamente.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani: Yanis ...

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

Você descreveu-se na nossa biografia como um marxista libertário.

What is the relevance of Marx's analysis today?

Qual é a relevância atual da análise de Marx?

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

Yanis Varoufakis: Se houve relevância naquilo que acabei de dizer,

then Marx is relevant.

Marx é relevante.

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

Porque, se não reunificarmos a política e a economia,

if we don't do it,

a inovação tecnológica vai criar uma queda maciça na procura global.

then technological innovation is going to create

such a massive fall in aggregate demand,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

aquilo a que Larry Summers se refere como estagnação secular.

With this crisis migrating from one part of the world,

Esta crise, a migrar duma parte do mundo,

as it is now,

como acontece agora,

it will destabilize not only our democracies,

vai desestabilizar as nossas democracias e também o mundo emergente

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

que não está lá muito empenhado na democracia liberal.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Portanto, se esta análise está certa, Marx é plenamente relevante.

But so is Hayek,

Mas Hayek também é,

that's why I'm a libertarian Marxist,

por isso é que eu sou marxista libertário, tal como Keynes.

and so is Keynes,

so that's why I'm totally confused.

É por isso que estou totalmente confuso.

(Laughter)

(Risos)

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

BG: É natural, possivelmente nós também.

(Laughter)

(Applause)

(Risos)

(Aplausos)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV: Se não estivermos confusos, é porque não estamos a pensar.

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG: É assim que fala um grande filósofo grego.

YV: That was Einstein, actually --

YV: Isto era de Einstein.

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

BG: Na sua palestra, referiu-se a Singapura e à China

and last night at the speaker dinner,

e a noite passada, ao jantar,

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

exprimiu uma forte opinião sobre como o Ocidente olha para a China.

Would you like to share that?

Quer partilhar isso connosco?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV: Há um alto grau de hipocrisia.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

Nas nossas democracias liberais, temos uma aparência de democracia.

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

Isto porque, como disse na palestra,

democracy to the political sphere,

reduzimos a democracia à esfera política,

while leaving the one sphere where all the action is --

deixando a outra esfera em que se passa toda a ação

the economic sphere --

a completely democracy-free zone.

— a esfera económica —

uma zona totalmente isenta de democracia.

In a sense,

if I am allowed to be provocative,

Em certo sentido — se me permitem ser provocador —

China today is closer to Britain in the 19th century.

a China hoje está mais perto da Grã-Bretanha do século XIX.

Because remember,

Porque, não se esqueçam,

we tend to associate liberalism with democracy --

temos tendência para associar o liberalismo à democracia.

that's a mistake, historically.

Historicamente, isso é um erro.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

O liberalismo, o liberal, é como John Stuart Mill.

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

John Stuart Mill era muito cético quanto ao processo democrático.

So what you are seeing now in China is a very similar process

O que vemos hoje na China é um processo muito semelhante

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

ao que tivemos na Grã-Bretanha durante a Revolução Industrial,

especially the transition from the first to the second.

especialmente a transição da primeira para a segunda.

And to be castigating China

E, para castigar a China,

for doing that which the West did in the 19th century,

por ter feito o que o Ocidente fez no século XIX,

smacks of hypocrisy.

montes de hipocrisia.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG: De certeza que muita gente aqui interroga-se sobre a sua experiência

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

como ministro das Finanças da Grécia no início deste ano.

YV: I knew this was coming.

YV: Já sabia que isso iria aparecer.

BG: Yes.

BG: Six months after,

(Risos)

BG: Seis meses depois, como avalia a primeira metade do ano?

how do you look back at the first half of the year?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV: Extremamente excitante, do ponto de vista pessoal

and very disappointing,

e muito desapontante

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

porque tivemos uma oportunidade de reiniciar a Zona Euro.

Not just Greece, the Eurozone.

Não apenas a Grécia, mas a Zona Euro.

To move away from the complacency

Abandonar a complacência

and the constant denial that there was a massive --

e a negação permanente de que havia e há uma falha arquitetural

and there is a massive architectural fault line

going through the Eurozone,

por toda a Zona Euro

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

que está a ameaçar, grandemente, todo o processo da União Europeia.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Tivemos uma oportunidade com base no programa grego

which by the way,

— que, a propósito,

was the first program to manifest that denial --

foi o primeiro programa a manifestar essa negação —

to put it right.

a oportunidade de a endireitar.

And, unfortunately,

Infelizmente,

the powers in the Eurozone,

as potências da Zona Euro e no Eurogrupo,

in the Eurogroup,

chose to maintain denial.

optaram por manter a negação.

But you know what happens.

Mas sabem o que aconteceu.

This is the experience of the Soviet Union.

Esta é a experiência da União Soviética.

When you try to keep alive

Quando tentamos manter vivo

an economic system that architecturally cannot survive,

um sistema económico que arquiteturalmente não pode sobreviver,

through political will and through authoritarianism,

através da vontade política e através do autoritarismo,

you may succeed in prolonging it,

podemos conseguir prolongá-lo.

but when change happens

Mas, quando acontece uma mudança,

it happens very abruptly and catastrophically.

acontece abrupta e catastroficamente.

BG: What kind of change are you foreseeing?

BG: Que tipo de mudança está a prever?

YV: Well, there's no doubt

YV: Não tenho dúvidas

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

de que, se não mudarmos a arquitetura da Zona Euro,

the Eurozone has no future.

a Zona Euro não tem futuro.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

BG: Fez algumas asneiras quando foi ministro das Finanças?

YV: Every day.

YV: Todos os dias.

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

(Aplausos)

(Applause)

No, but seriously.

A sério.

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Se algum ministro das Finanças, ou já agora, qualquer pessoa,

who tells you after six months in a job,

disser que, ao fim de seis meses num cargo,

especially in such a stressful situation,

em especial numa situação tão difícil,

that they have made no mistake, they're dangerous people.

não fez nenhuma asneira, é uma pessoa perigosa.

Of course I made mistakes.

Claro que fiz asneiras.

The greatest mistake was to sign the application

A maior asneira foi assinar o pedido

for the extension of a loan agreement

para a extensão dum acordo de empréstimo

in the end of February.

no final de Fevereiro.

I was imagining

that there was a genuine interest on the side of the creditors

Eu julgava que os credores tinham um verdadeiro interesse

to find common ground.

em encontrar um campo comum.

And there wasn't.

Mas não havia.

They were simply interested in crushing our government,

Só estavam interessados em esmagar o nosso governo

just because they did not want

só porque não queriam ter que lidar

to have to deal with the architectural fault lines

com as linhas da falha arquitetural

that were running through the Eurozone.

que estavam a percorrer a Zona Euro

And because they didn't want to admit

e porque não queriam reconhecer que, durante cinco anos,

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

tinham estado a implementar um programa catastrófico na Grécia.

We lost one-third of our nominal GDP.

Perdemos um terço do nosso PIB nominal.

This is worse than the Great Depression.

É pior do que a Grande Depressão.

And no one has come clean

E não apareceu ninguém da troika dos emprestadores

from the troika of lenders that have been imposing this policy

que tinham imposto esta política, a dizer:

to say, "This was a colossal mistake."

"Foi um erro colossal".

BG: Despite all this,

BG: Apesar disso tudo,

and despite the aggressiveness of the discussion,

e apesar da agressividade da discussão,

parece que se mantém muito a favor da Europa.

you seem to be remaining quite pro-European.

YV: Absolutely.

YV: Completamente.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

A minha crítica à União Europeia e à Zona Euro

comes from a person who lives and breathes Europe.

provém duma pessoa que vive e respira a Europa.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

O meu maior receio é que a Zona Euro não sobreviva.

Because if it doesn't,

Porque, se não sobreviver,

the centrifugal forces that will be unleashed

as forças centrífugas que se desencadearão

will be demonic,

serão diabólicas

and they will destroy the European Union.

e destruirão a União Europeia.

And that will be catastrophic not just for Europe

Isso será catastrófico, não só para a Europa

but for the whole global economy.

mas para toda a economia global.

We are probably the largest economy in the world.

Provavelmente, somos a maior economia do mundo.

And if we allow ourselves

Se nos deixarmos cair numa via dos anos 30 pós-modernos,

to fall into a route of the postmodern 1930's,

which seems to me to be what we are doing,

que é o que me parece que estamos a fazer,

then that will be detrimental

isso será prejudicial

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

tanto para o futuro dos europeus como dos não europeus.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

BG: Esperamos que esteja enganado quanto a esse ponto.

Yanis, thank you for coming to TED.

Yanis, obrigado por ter vindo ao TED.

YV: Thank you.

YV: obrigado.

(Applause)

(Aplausos)