Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Traducteur: Sonia Baudry Relecteur: eric vautier

Democracy.

La démocratie.

In the West,

Dans les pays occidentaux,

we make a colossal mistake taking it for granted.

nous faisons l'erreur colossale de la croire acquise.

We see democracy

Nous voyons la démocratie

not as the most fragile of flowers that it really is,

non pas comme elle est, la plus fragile des fleurs,

but we see it as part of our society's furniture.

mais comme un élément du décor de notre société.

We tend to think of it as an intransigent given.

Nous avons tendance à la concevoir comme un dû.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Nous croyons faussement que le capitalisme engendre inévitablement la démocratie.

It doesn't.

Mais non.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew à Singapour et ses grands imitateurs à Pekin

have demonstrated beyond reasonable doubt

ont démontré de la plus claire des manières

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

qu'il est parfaitement possible d'avoir un capitalisme fleurissant,

spectacular growth,

une croissance spectaculaire,

while politics remains democracy-free.

et un système politique toujours dénué de toute démocratie.

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

En fait, la démocratie recule chez nous

here in Europe.

ici en Europe.

Earlier this year, while I was representing Greece --

Plus tôt cette année, pendant que je représentais la Grèce –

the newly elected Greek government --

le gouvernement grec nouvellement élu –

in the Eurogroup as its Finance Minister,

dans l'Eurogroupe en tant que Ministre des Finances,

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

on m'a dit clairement que le processus démocratique de notre nation –

our elections --

nos élections –

could not be allowed to interfere

n'aurait pas le droit d'interférer

with economic policies that were being implemented in Greece.

avec les politiques économiques mises en œuvre en Grèce.

At that moment,

À ce moment,

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

je sentis qu'il n'y avait pas de meilleure preuve de ce que fait Lee Kuan Yew,

or the Chinese Communist Party,

ou le Parti communiste chinois –

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

en effet, certains de mes amis, récalcitrants, me répétaient

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

qu'on interdirait la démocratie si jamais elle menaçait de changer quoi que ce soit.

Tonight, here, I want to present to you

Ce soir, ici, je veux vous présenter

an economic case for an authentic democracy.

le cas économique d'une démocratie authentique.

I want to ask you to join me in believing again

Je veux vous demander, avec moi, de croire à nouveau,

that Lee Kuan Yew,

que Lee Kuan Yew,

the Chinese Communist Party

le Parti communiste chinois

and indeed the Eurogroup

et en effet l'Eurogroupe

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

se trompent lorsqu'ils pensent qu'on peut se passer de démocratie –

that we need an authentic, boisterous democracy.

et que nous avons besoin d'une vraie démocratie, avec ce côté turbulent.

And without democracy,

Et sans la démocratie,

our societies will be nastier,

nos sociétés seront plus mauvaises,

our future bleak

notre futur sombre

and our great, new technologies wasted.

et nos géniales nouvelles technologies, bien mal utilisées.

Speaking of waste,

En parlant de gaspillage,

allow me to point out an interesting paradox

permettez-moi de signaler un paradoxe intéressant

that is threatening our economies as we speak.

qui menace nos économies en ce moment.

I call it the twin peaks paradox.

Je l'appelle le paradoxe du double sommet.

One peak you understand --

Le premier, on comprend –

you know it, you recognize it --

on sait ce que c'est, on le reconnait –

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

c'est la montagne de dettes, qui a projeté sa grande ombre

over the United States, Europe, the whole world.

sur les États-Unis, l'Europe, le monde entier.

We all recognize the mountain of debts.

Nous reconnaissons tous la montagne de dettes.

But few people discern its twin.

Mais peu de personnes discernent sa sœur jumelle.

A mountain of idle cash

Une montagne d'argent inactif

belonging to rich savers and to corporations,

appartenant aux riches épargnants et aux entreprises,

too terrified to invest it

trop terrifiés pour l'investir

into the productive activities that can generate the incomes

dans des activités productives pouvant générer des revenus

from which you can extinguish the mountain of debts

qui permettraient de faire disparaître la montagne de dettes

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

et qui pourraient produire tout ce dont l'humanité a tant besoin,

like green energy.

comme des énergies vertes.

Now let me give you two numbers.

Maintenant laissez-moi vous donner deux chiffres.

Over the last three months,

Durant les trois derniers mois,

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

aux États-Unis, en Grande-Bretagne et dans la zone euro,

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

nous avons investi, collectivement, 3400 milliards de dollars

on all the wealth-producing goods --

dans tous les biens créateurs de richesse –

things like industrial plants, machinery,

des choses comme des sites industriels, de l'équipement,

office blocks, schools,

des immeubles de bureaux, des écoles,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

des routes, chemins de fer, des machines, et ainsi de suite.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

3400 milliards de dollars, ça semble beaucoup d'argent

until you compare it to the $5.1 trillion

jusqu'à ce que l'on les compare aux 5100 milliards de dollars

that has been slushing around in the same countries,

gaspillés dans les mêmes pays,

in our financial institutions,

dans nos institutions financières,

doing absolutely nothing during the same period

ne servant absolument à rien pendant cette même période

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

à part faire gonfler la bourse et le prix des maisons.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

Donc cette montagne de dettes et cette montagne d'argent inactif

form twin peaks, failing to cancel each other out

forment des montagnes jumelles, qui devraient s'éliminer mutuellement

through the normal operation of the markets.

si on les remettait dans la boucle normale des marchés.

The result is stagnant wages,

Résultat : les salaires stagnent,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

plus d'un quart des 25-54 ans en Amérique, au Japon et en Europe

out of work.

est au chômage.

And consequently, low aggregate demand,

Et donc, la faible demande mondiale,

which in a never-ending cycle,

prise dans une spirale sans fin,

reinforces the pessimism of the investors,

renforce le pessimisme des investisseurs,

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

qui, craignant la faible demande, la reproduisent en n'investissant pas –

exactly like Oedipus' father,

exactement comme le père d'Œdipe,

who, terrified by the prophecy of the oracle

qui, terrifié par la prophétie de l'oracle

that his son would grow up to kill him,

annonçant que son fils le tuerait,

unwittingly engineered the conditions

crée involontairement les conditions

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

amenant Œdipe, son fils, à le tuer.

This is my quarrel with capitalism.

Voilà en quoi je conteste le capitalisme.

Its gross wastefulness,

Ce gaspillage indécent,

all this idle cash,

tout cet argent inactif,

should be energized to improve lives,

devrait être utilisé pour améliorer nos vies,

to develop human talents,

développer les talents,

and indeed to finance all these technologies,

et en effet, pour financer toutes ces technologies,

green technologies,

les technologies vertes,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

qui sont absolument essentielles pour sauver la planète.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

Ai-je raison de croire que la démocratie peut être la réponse ?

I believe so,

Je veux le croire,

but before we move on,

mais avant de continuer,

what do we mean by democracy?

qu'entend-on par démocratie ?

Aristotle defined democracy

Aristote définit la démocratie

as the constitution in which the free and the poor,

comme une organisation dans laquelle l'homme libre et le pauvre,

being in the majority, control government.

étant la majorité, contrôlent le gouvernement.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Maintenant, la démocratie athénienne excluait bien sûr trop de gens.

Women, migrants and, of course, the slaves.

Les femmes, les immigrés et, bien sûr, les esclaves.

But it would be a mistake

Mais ce serait une erreur

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

de nier l'importance de l'ancienne démocratie athénienne

on the basis of whom it excluded.

sur la base de qui elle excluait.

What was more pertinent,

Ce qui était plus pertinent,

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

et qui continue de l'être à propos de l'ancienne démocratie athénienne,

was the inclusion of the working poor,

était l'intégration des travailleurs pauvres,

who not only acquired the right to free speech,

qui avaient non seulement acquis le droit de s'exprimer librement,

but more importantly, crucially,

mais aussi celui plus important et crucial

they acquired the rights to political judgments

d'émettre des jugements politiques

that were afforded equal weight

qui leur conférait le même poids

in the decision-making concerning matters of state.

dans les prises de décision concernant les problèmes d'État.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

Bien sûr, la démocratie athénienne n'a pas duré dans le temps.

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

Comme une bougie brillant de mille feux, elle a brûlé trop rapidement.

And indeed,

Et en fait,

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

nos démocraties libérales ne descendent pas de l'Athènes antique.

They have their roots in the Magna Carta,

Leurs racines puisent dans la Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

dans la Glorieuse Révolution de 1688,

indeed in the American constitution.

et sans doute dans la constitution américaine.

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

Là où la démocratie athénienne était centrée sur le citoyen sans maître

and empowering the working poor,

et donnait du pouvoir au travailleur pauvre,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

nos démocraties libérales sont fondées sur la tradition de la Magna Carta,

which was, after all, a charter for masters.

qui était, après tout, une charte pour les maîtres.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

Et en fait, la démocratie libérale n'apparut que lorsqu'il fut possible

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

de bien séparer la sphère politique de la sphère économique,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

pour confiner le processus démocratique entièrement dans la sphère politique,

leaving the economic sphere --

laissant la sphère économique –

the corporate world, if you want --

le monde des affaires, si vous voulez –

as a democracy-free zone.

comme une zone non-démocratique.

Now, in our democracies today,

Maintenant, aujourd'hui dans nos démocraties,

this separation of the economic from the political sphere,

cette séparation de l'économie de la sphère politique,

the moment it started happening,

dès qu'elle a commencé à se produire,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

a initié une inexorable et épique bataille entre les deux,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

la sphère économique colonisant la sphère politique,

eating into its power.

dévorant son pouvoir.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

Vous êtes vous demandé pourquoi les politiciens ont changé ?

It's not because their DNA has degenerated.

Ce n'est pas leur ADN qui a dégénéré.

(Laughter)

(Rires)

It is rather because one can be in government today and not in power,

Mais plutôt parce qu'on peut aujourd'hui gouverner sans avoir le pouvoir,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

car le pouvoir a migré de la sphère politique à l'économique,

which is separate.

qui est à part.

Indeed,

Et donc,

I spoke about my quarrel with capitalism.

je parlais de mon problème avec le capitalisme.

If you think about it,

Quand on y pense,

it is a little bit like a population of predators,

c'est un peu comme une population de prédateurs,

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

qui sont si talentueux pour décimer les proies dont ils se nourrissent

that in the end they starve.

qu'à la fin, ils n'ont plus rien à manger.

Similarly,

De façon similaire,

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

la sphère économique a colonisé et dévoré la sphère politique

to such an extent that it is undermining itself,

à tel point qu'elle se sape elle-même,

causing economic crisis.

causant des crises économiques.

Corporate power is increasing,

Le pouvoir des entreprises augmente,

political goods are devaluing,

les biens politiques dévalorisés,

inequality is rising,

les inégalités augmentent,

aggregate demand is falling

la demande globale s'écroule

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

et les chefs d'entreprises ont trop peur d'investir l'argent de leurs entreprises.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Donc plus le capitalisme retire le pouvoir au peuple,

the taller the twin peaks

plus hautes sont les montagnes jumelles,

and the greater the waste of human resources

plus on gaspille les ressources humaines

and humanity's wealth.

et la richesse de l'humanité.

Clearly, if this is right,

De toute évidence, si cela est juste,

we must reunite the political and economic spheres

il faut que nous réunissions les sphères politique et économique

and better do it with a demos being in control,

et autant le faire sous le contrôle du peuple

like in ancient Athens except without the slaves

comme dans l'ancienne Athènes, mais sans esclaves

or the exclusion of women and migrants.

ou exclusion des femmes et des migrants.

Now, this is not an original idea.

Ce n'est pas une idée originale.

The Marxist left had that idea 100 years ago

La gauche marxiste a eu cette idée il y a 100 ans

and it didn't go very well, did it?

et ça n'a pas bien marché, non ?

The lesson that we learned from the Soviet debacle

La leçon que nous avons apprise de la débâcle soviétique

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

est qu'il faudrait un miracle pour rendre le pouvoir aux travailleurs pauvres

as they were in ancient Athens,

comme ils l'étaient dans l'ancienne Athènes,

without creating new forms of brutality and waste.

sans créer de nouvelles formes de brutalité et de gaspillages.

But there is a solution:

Mais il y a une solution :

eliminate the working poor.

éliminer les travailleurs pauvres.

Capitalism's doing it

Le capitalisme le fait en remplaçant

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

les emplois peu rémunérés par des automates, androïdes, ou robots.

The problem is

Le problème est que tant

that as long as the economic and the political spheres are separate,

que les sphères politique et économique sont séparées,

automation makes the twin peaks taller,

l'automatisation ne fera qu'alimenter les montagnes jumelles,

the waste loftier

augmenter le gaspillage

and the social conflicts deeper,

et approfondir les conflits sociaux,

including --

y compris –

soon, I believe --

et bientôt, je crois –

in places like China.

dans des endroits comme la Chine.

So we need to reconfigure,

Donc il nous faut réaménager,

we need to reunite the economic and the political spheres,

il faut que nous réunissions les sphères économique et politique,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

et nous avons tout intérêt à le faire en démocratisant les sphères réunifiées,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

ou on se retrouvera sous un régime hyper-autocratique, fou de surveillance,

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

qui donnera à Matrix, le film, un air de documentaire.

(Laughter)

(Rires)

So the question is not whether capitalism will survive

Mais la question n'est pas de savoir si le capitalisme survivra

the technological innovations it is spawning.

aux innovations technologiques qu'il a vu naître.

The more interesting question

Il est plus intéressant de se demander

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

si ce qui succédera au capitalisme s'approchera d'une dystopie comme Matrix

or something much closer to a Star Trek-like society,

ou de quelque chose de plus proche de la société de Star Trek,

where machines serve the humans

où les machines servent les humains

and the humans expend their energies exploring the universe

et les humains consacrent leur énergie à l'exploration de l'univers

and indulging in long debates about the meaning of life

et au plaisir d'échanger longuement sur le sens de la vie

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

dans des agoras high-tech, aux airs athéniens et antiques.

I think we can afford to be optimistic.

Je pense que nous pouvons nous permettre d'être optimistes.

But what would it take,

Mais que faudrait-il,

what would it look like

comment cela serait-ce

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

si nous vivions l'utopie de Star Trek plutôt que la dystopie de Matrix ?

In practical terms,

Sur le plan pratique,

allow me to share just briefly,

permettez-moi juste de partager brièvement,

a couple of examples.

quelques exemples.

At the level of the enterprise,

Au niveau des entreprises,

imagine a capital market,

imaginez un marché financier,

where you earn capital as you work,

où vous gagnez du capital en travaillant,

and where your capital follows you from one job to another,

et où votre capital vous suit d'un travail à un autre,

from one company to another,

d'une compagnie à une autre,

and the company --

et la compagnie –

whichever one you happen to work at at that time --

celle où vous travaillez à ce moment, n'importe laquelle –

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

est entièrement détenue par ceux qui y travaillent à ce moment.

Then all income stems from capital, from profits,

Alors tous les revenus découleront du capital, des profits,

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

et le concept même du salaire salarié deviendra obsolète.

No more separation between those who own but do not work in the company

Plus de clivage entre ceux qui possèdent sans travailler dans l'entreprise

and those who work but do not own the company;

et ceux qui travaillent mais ne possèdent pas la compagnie ;

no more tug-of-war between capital and labor;

plus de lutte acharnée entre capital et travail ;

no great gap between investment and saving;

plus de grand écart entre l'investissement et l'épargne ;

indeed, no towering twin peaks.

en de fait, plus de montagnes jumelles immenses.

At the level of the global political economy,

Au niveau de la politique économique mondiale,

imagine for a moment

imaginez un moment

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

que nos devises nationales aient un taux d'échange à flottement libre,

with a universal, global, digital currency,

avec une devise digitale, universelle, mondiale,

one that is issued by the International Monetary Fund,

issue par le Fonds Monétaire International,

the G-20,

le G-20,

on behalf of all humanity.

au nom de toute l'humanité.

And imagine further

Et imaginez ensuite

that all international trade is denominated in this currency --

que tous les échanges internationaux se fassent dans cette devise –

let's call it "the cosmos,"

appelons-la « le cosmos »,

in units of cosmos --

en unités de cosmos –

with every government agreeing to be paying into a common fund

et que chaque gouvernement accepte de placer dans un fonds commun

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

une somme d'unités cosmos proportionnelle au déficit commercial du pays,

or indeed to a country's trade surplus.

ou a contrario à l'excédent commercial du pays.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

Et imaginez qu'on investisse ce fonds dans des technologies vertes,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

surtout dans des parties du monde où les investissements manquent.

This is not a new idea.

Cette idée n'est pas nouvelle.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

C'est en réalité ce que John Maynard Keynes a proposé

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

en 1944 à la conférence de Bretton Woods.

The problem is

Le problème est

that back then, they didn't have the technology to implement it.

qu'à l'époque, ils n'avaient pas la technologie pour l'implémenter.

Now we do,

Maintenant nous l'avons,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

surtout dans le contexte d'une sphère politico-économique réunifiée.

The world that I am describing to you

Le monde que je vous décris

is simultaneously libertarian,

est tout à la fois libertaire,

in that it prioritizes empowered individuals,

car il donne la priorité au pouvoir individuel,

Marxist,

Marxiste,

since it will have confined to the dustbin of history

puis qu'il veut enfermer dans les poubelles de l'histoire

the division between capital and labor,

la division entre capital et travail,

and Keynesian,

et Keynésien,

global Keynesian.

Keynésien à l'échelle mondiale.

But above all else,

Mais par-dessus tout,

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

c'est un monde qui nous permettra d'imaginer une démocratie authentique.

Will such a world dawn?

Un tel monde peut-il naître ?

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

Ou devrons-nous tomber dans une dystopie à la Matrix ?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

La réponse dépend du choix politique que nous devons faire collectivement.

It is our choice,

C'est notre choix,

and we'd better make it democratically.

et il vaudrait mieux le faire démocratiquement.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani : Yanis...

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

Tu te décrivais toi-même comme un marxiste libertaire dans ta bio.

What is the relevance of Marx's analysis today?

Quelle est la pertinence de l'analyse de Marx aujourd'hui ?

Yanis Varoufakis : Eh bien, si on juge ce que je viens de dire pertinent,

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

then Marx is relevant.

alors Marx est pertinent.

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

Car tout l'intérêt de réunifier la politique et l'économie est –

if we don't do it,

si nous ne le faisons pas,

then technological innovation is going to create

alors l'innovation technologique va créer

such a massive fall in aggregate demand,

une telle chute de la demande globale,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

ce que Larry Summers appelle une stagnation séculaire.

With this crisis migrating from one part of the world,

Et cette crise, en migrant d'une partie à l'autre du monde,

as it is now,

comme actuellement,

it will destabilize not only our democracies,

déstabilisera non seulement nos démocraties, mais également

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

ce monde émergent qui n'est pas si enclin à la démocratie libérale.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Donc si cette analyse tient la route, alors Marx est absolument pertinent.

But so is Hayek,

Mais Hayek également,

that's why I'm a libertarian Marxist,

c'est pourquoi je suis un Marxiste libertaire,

and so is Keynes,

et Keynes aussi,

so that's why I'm totally confused.

donc voilà pourquoi je suis si déconcerté.

(Laughter)

(Rires)

BG : Tout à fait, et on l'est sans doute aussi, maintenant.

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV : Si on n'est pas déconcerté, c'est qu'on ne réfléchit pas, non ?

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG : Ça fait très, très philosophe grec de dire ça –

YV: That was Einstein, actually --

YV : C'est d'Einstein, à vrai dire –

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

BG : Pendant votre discours, vous avez parlé de Singapour et la Chine,

and last night at the speaker dinner,

et la nuit dernière au dîner,

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

vous exprimiez une assez forte opinion sur comment l'Occident juge la Chine.

Would you like to share that?

Pourriez-vous la partager ?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV : Bon, il y a un grand degré d'hypocrisie.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

Dans nos démocraties libérales, nous avons un semblant de démocratie.

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

Ceci car nous avons réduit, comme je disais plus tôt,

democracy to the political sphere,

la démocratie à la sphère politique,

while leaving the one sphere where all the action is --

tout en laissant la sphère où précisément se passe toute l'action –

the economic sphere --

la sphère économique –

a completely democracy-free zone.

être une zone non-démocratique.

In a sense,

Dans un sens,

if I am allowed to be provocative,

si je peux me permettre cette provocation,

China today is closer to Britain in the 19th century.

la Chine aujourd'hui est plus proche de la Grande-Bretagne du 19ème siècle.

Because remember,

Parce que souvenez-vous,

we tend to associate liberalism with democracy --

on associe souvent libéralisme et démocratie –

that's a mistake, historically.

mais c'est faux, historiquement.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

Libéralisme, libéral, c'est comme John Stuart Mill.

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

John Stuart Mill était particulièrement sceptique quant au processus démocratique.

So what you are seeing now in China is a very similar process

Et ce qu'on voit maintenant en Chine est un processus très similaire

à celui qu'il y a eu en Grande-Bretagne pendant la Révolution Industrielle,

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

especially the transition from the first to the second.

particulièrement la transition de la première à la seconde.

And to be castigating China

Et reprocher à la Chine

for doing that which the West did in the 19th century,

de faire ce que l'Occident a fait au 19ème siècle,

smacks of hypocrisy.

a des relents d'hypocrisie.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG : Je suis sûr que beaucoup se posent des questions à propos de votre expérience

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

comme Ministre des Finances grec, plus tôt cette année.

YV: I knew this was coming.

YV : Je savais que ça viendrait.

BG: Yes.

BG : Oui.

BG: Six months after,

BG : Six mois après,

how do you look back at the first half of the year?

quel bilan tirez-vous de la première moitié de l'année ?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV : Extrêmement excitant, d'un point de vue personnel,

and very disappointing,

et très décevant,

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

car nous avions une opportunité de réinitialiser la zone euro.

Not just Greece, the Eurozone.

Pas seulement la Grèce, la zone euro.

To move away from the complacency

Pour en finir avec la complaisance

and the constant denial that there was a massive --

et le déni constant qu'il y avait une énorme –

and there is a massive architectural fault line

qu'il y a énorme ligne de faille

going through the Eurozone,

dans la zone euro,

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

qui menace, massivement, le processus entier de l'Union Européenne.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Nous avions une opportunité basée sur le programme grec –

which by the way,

qui d'ailleurs,

was the first program to manifest that denial --

était le premier programme à manifester ce déni –

to put it right.

et le rectifier.

And, unfortunately,

Et, malheureusement,

the powers in the Eurozone,

les pouvoirs de la zone euro,

in the Eurogroup,

de l'Eurogroupe,

ont choisi de maintenir ce déni.

chose to maintain denial.

Mais vous savez ce qui se passe.

But you know what happens.

This is the experience of the Soviet Union.

C'est l'expérience de l'Union Soviétique.

When you try to keep alive

Quand on essaie de garder en vie

an economic system that architecturally cannot survive,

un système économique voué architecturalement à l'échec,

through political will and through authoritarianism,

grâce au pouvoir politique et à l'autoritarisme,

you may succeed in prolonging it,

vous pouvez réussir à le prolonger,

but when change happens

mais quand le changement arrive,

it happens very abruptly and catastrophically.

il arrive de façon très brusque et catastrophique.

BG : Quel type de changement prévoyez-vous ?

BG: What kind of change are you foreseeing?

YV: Well, there's no doubt

YV : Eh bien, sans aucun doute,

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

si l'architecture de la zone euro n'est pas changée,

the Eurozone has no future.

la zone euro n'a pas d'avenir.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

BG : Avez-vous fait des erreurs en tant que Ministre ?

YV: Every day.

YV : Tous les jours. BG : Par exemple ?

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

YV : Quiconque regarde en arrière –

(Applause)

(Applaudissements)

No, but seriously.

Non, mais sérieusement.

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Si n'importe quel Ministres des Finances, ou d'autre chose

who tells you after six months in a job,

vous dit après six mois à son poste,

especially in such a stressful situation,

particulièrement dans une situation si stressante,

qu'il n'a pas fait d'erreurs, alors c'est une personne dangereuse.

that they have made no mistake, they're dangerous people.

Of course I made mistakes.

Bien sûr que je me suis trompé.

The greatest mistake was to sign the application

Ma plus grande erreur a été de signer l'application

for the extension of a loan agreement

pour l'extension des accords de prêt,

in the end of February.

fin février.

I was imagining

J'imaginais qu'il y avait un intérêt véritable

that there was a genuine interest on the side of the creditors

pour les créditeurs

to find common ground.

à trouver un terrain d'entente.

And there wasn't.

Mais il n'y en avait pas.

They were simply interested in crushing our government,

Ils voulaient juste écraser notre gouvernement,

just because they did not want

parce qu'ils ne voulaient pas

to have to deal with the architectural fault lines

avoir à s'occuper de la ligne de faille

that were running through the Eurozone.

qui fracture la zone euro.

And because they didn't want to admit

Et parce qu'ils n'ont pas voulu admettre

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

que pendant cinq ans ils appliquaient un programme catastrophique en Grèce.

We lost one-third of our nominal GDP.

Nous avons perdu un tiers de notre PIB.

Ce qui est pire que pendant la Grande Dépression.

This is worse than the Great Depression.

And no one has come clean

Et personne,

from the troika of lenders that have been imposing this policy

dans la troïka des prêteurs imposant ce programme

to say, "This was a colossal mistake."

n'a admis que c'était une erreur colossale.

BG: Despite all this,

BG : En dépit de tout ça,

and despite the aggressiveness of the discussion,

et en dépit de la véhémence de la discussion,

you seem to be remaining quite pro-European.

vous semblez rester assez pro-Européen.

YV: Absolutely.

YV : Absolument.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

Vous voyez, la critique que j'émets sur l'Union Européenne et la zone euro

comes from a person who lives and breathes Europe.

vient d'une personne qui ne vit que pour l'Europe.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

Ma plus grande peur est que la zone euro ne survive pas.

Because if it doesn't,

Et si elle ne survit pas,

the centrifugal forces that will be unleashed

les forces centrifuges qui seront libérées

will be demonic,

seront monstrueuses,

and they will destroy the European Union.

et détruiront l'Union Européenne.

And that will be catastrophic not just for Europe

Et ce sera catastrophique pas seulement pour l'Europe

but for the whole global economy.

mais pour toute l'économie.

We are probably the largest economy in the world.

Nous sommes probablement la plus grande économie dans le monde.

And if we allow ourselves

Et si nous nous laissons

to fall into a route of the postmodern 1930's,

retomber dans les pas des années 30 postmodernes,

which seems to me to be what we are doing,

ce qui me semble être le cas,

then that will be detrimental

alors cela nuira

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

à l'avenir des Européens mais aussi des non-Européens.

BG : Nous espérons bien sûr que vous avez tort sur ce point.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

Yanis, thank you for coming to TED.

Yanis, merci d'être venu à TED.

YV: Thank you.

YV : Merci.

(Applause)

(Applaudissements)