Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Traductor: Máximo Hdez Revisor: Eduardo Sierra

Democracy.

La democracia.

In the West,

En Occidente,

we make a colossal mistake taking it for granted.

hemos cometido un error colosal dándola por sentado.

We see democracy

Vemos la democracia

not as the most fragile of flowers that it really is,

no como la más frágil de las flores que realmente es,

but we see it as part of our society's furniture.

sino como parte de los muebles de nuestra sociedad.

We tend to think of it as an intransigent given.

Tendemos a pensar en ella como un bien intransigente.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Creemos erróneamente que el capitalismo engendra inevitablemente la democracia.

It doesn't.

No lo hace.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew de Singapur y sus grandes imitadores en Pekín

have demonstrated beyond reasonable doubt

han demostrado más allá de toda duda razonable

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

que es perfectamente posible tener un capitalismo floreciente,

spectacular growth,

un crecimiento espectacular,

while politics remains democracy-free.

mientras que la política se mantiene libre de democracia.

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

De hecho, la democracia está retrocediendo frente a nuestras narices

here in Europe.

aquí en Europa.

Earlier this year, while I was representing Greece --

A principios de este año, mientras representaba a Grecia

the newly elected Greek government --

con el gobierno griego recién elegido

in the Eurogroup as its Finance Minister,

en el Eurogrupo como su ministro de Finanzas,

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

me dejaron claro que los procesos democráticos de nuestra nación,

our elections --

nuestras elecciones,

could not be allowed to interfere

no podían interferir

con las políticas económicas que se están aplicando en Grecia.

with economic policies that were being implemented in Greece.

At that moment,

En ese momento,

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

sentí que no podía haber una mayor reivindicación de Lee Kuan Yew,

or the Chinese Communist Party,

o del Partido Comunista de China,

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

de hecho, algunos amigos recalcitrantes míos me decían

que la democracia estaba prohibida si alguna vez amenazaba con cambiar algo.

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

Tonight, here, I want to present to you

Esta noche, aquí, quiero presentarles

an economic case for an authentic democracy.

una alternativa económica para una auténtica democracia.

I want to ask you to join me in believing again

Quiero pedirles que me acompañen a creer de nuevo

that Lee Kuan Yew,

que Lee Kuan Yew,

the Chinese Communist Party

el Partido Comunista de China

and indeed the Eurogroup

y de hecho el Eurogrupo

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

se equivocan al creer que podemos prescindir de la democracia,

that we need an authentic, boisterous democracy.

que necesitamos una auténtica democracia bulliciosa.

And without democracy,

Sin democracia,

our societies will be nastier,

nuestras sociedades serían más desagradables,

our future bleak

nuestro futuro sombrío

and our great, new technologies wasted.

y las nuevas y grandes tecnologías vanas.

Speaking of waste,

Hablando de desperdicios,

allow me to point out an interesting paradox

permítanme señalar una paradoja interesante

that is threatening our economies as we speak.

que está amenazando nuestra economía en estos momentos.

Lo llamo la paradoja de los picos gemelos.

I call it the twin peaks paradox.

One peak you understand --

Un pico entienden,

you know it, you recognize it --

lo reconocen,

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

es la montaña de deudas que lanza una larga sombra

over the United States, Europe, the whole world.

sobre Estados Unidos, Europa, todo el mundo.

We all recognize the mountain of debts.

Todos reconocemos la montaña de deudas.

But few people discern its twin.

Pero pocas personas disciernen su gemelo.

A mountain of idle cash

Una montaña de dinero en efectivo inactivo

belonging to rich savers and to corporations,

perteneciente a los ahorristas ricos y a las corporaciones,

too terrified to invest it

demasiado aterrorizados para invertirlo

into the productive activities that can generate the incomes

en actividades productivas que pueden generar ingresos

desde donde se puede extinguir la montaña de deudas

from which you can extinguish the mountain of debts

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

y que puede producir lo que necesita desesperadamente la humanidad,

like green energy.

como la energía verde.

Now let me give you two numbers.

Ahora les daré dos números.

Over the last three months,

En los últimos tres meses,

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

en Estados Unidos, en Gran Bretaña y la Eurozona,

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

hemos invertido, en conjunto, USD 3,4 billones

on all the wealth-producing goods --

en todos los bienes de producción de riqueza

things like industrial plants, machinery,

como plantas industriales, maquinarias,

office blocks, schools,

edificios de oficinas, escuelas,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

carreteras, ferrocarriles, maquinaria, etc.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

USD 3,4 billones parece mucho dinero

until you compare it to the $5.1 trillion

hasta que se compara con los USD 5,1 billones

that has been slushing around in the same countries,

que se ha evaporado en los mismos países,

in our financial institutions,

de nuestras instituciones financieras,

sin hacer absolutamente nada durante el mismo período,

doing absolutely nothing during the same period

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

excepto inflar las bolsas de valores y elevar los precios de las casas.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

Una montaña de deudas y una montaña de dinero inactivo

form twin peaks, failing to cancel each other out

forman picos gemelos que no pueden anularse entre sí

through the normal operation of the markets.

a través de la operación normal de los mercados.

The result is stagnant wages,

El resultado es el estancamiento de los salarios,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

más de un cuarto de las personas de entre 25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa

out of work.

no tienen empleo.

And consequently, low aggregate demand,

Y, en consecuencia, baja la demanda agregada

which in a never-ending cycle,

que, en un ciclo sin fin,

reinforces the pessimism of the investors,

refuerza el pesimismo de los inversores,

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

que, por temor a la baja demanda, la reproducen al no invertir,

exactly like Oedipus' father,

exactamente igual que el padre de Edipo,

who, terrified by the prophecy of the oracle

que, aterrorizado por la profecía del oráculo

that his son would grow up to kill him,

de que su hijo crecería hasta matarlo,

unwittingly engineered the conditions

sin saberlo crea las condiciones

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

que aseguran que Edipo, su hijo, lo matara.

This is my quarrel with capitalism.

Esta es mi pelea con el capitalismo.

Its gross wastefulness,

Su derroche repugnante,

all this idle cash,

todo este dinero ocioso,

should be energized to improve lives,

se debe usar para mejorar la vida,

para desarrollar el talento humano,

to develop human talents,

and indeed to finance all these technologies,

y de hecho para financiar todas estas tecnologías,

green technologies,

tecnologías verdes,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

absolutamente esenciales para salvar el planeta Tierra.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

¿Tengo razón al creer que la democracia podría ser la respuesta?

I believe so,

Eso creo,

but before we move on,

pero antes de continuar,

¿qué entendemos por democracia?

what do we mean by democracy?

Aristotle defined democracy

Aristóteles define la democracia

as the constitution in which the free and the poor,

como la constitución en el que el libre y los pobres,

being in the majority, control government.

siendo la mayoría, controlan el gobierno.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Ahora, por supuesto, la democracia ateniense excluía a demasiados.

Women, migrants and, of course, the slaves.

A las mujeres, los migrantes y, por supuesto, los esclavos.

But it would be a mistake

Pero sería un error

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

desestimar la importancia de la antigua democracia ateniense

on the basis of whom it excluded.

sobre la base de quién se excluye.

What was more pertinent,

Lo que era más pertinente,

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

y sigue siéndolo sobre la antigua democracia ateniense,

was the inclusion of the working poor,

es la inclusión de los trabajadores pobres,

who not only acquired the right to free speech,

que no solo tenían el derecho a la libre expresión,

sino lo más importante, sobre todo,

but more importantly, crucially,

they acquired the rights to political judgments

adquirieron los derechos de los juicios políticos

a los que se les concedía la misma importancia

that were afforded equal weight

in the decision-making concerning matters of state.

en la toma de decisiones sobre los asuntos de Estado.

Por supuesto, la democracia ateniense no duró mucho.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

Como una vela que arde brillantemente, se quemó rápidamente.

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

And indeed,

Y de hecho,

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

las democracias liberales de hoy no tienen raíces en la antigua Atenas.

Tienen sus raíces en la Carta Magna,

They have their roots in the Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

en la Gloriosa Revolución de 1688,

indeed in the American constitution.

de hecho, en la Constitución de Estados Unidos.

Mientras que la democracia ateniense se centra en el ciudadano sin dueño

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

y el empoderamiento de los trabajadores pobres,

and empowering the working poor,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

nuestras democracias liberales se basan en la tradición de la Carta Magna,

which was, after all, a charter for masters.

que era, después de todo, una carta para amos.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

Y, en efecto, la democracia liberal solo surgió cuando fue posible

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

separar completamente la esfera política de la esfera económica,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

con el fin de limitar el proceso democrático

plenamente en la esfera política, dejando la esfera económica,

leaving the economic sphere --

the corporate world, if you want --

el mundo empresarial si lo prefieren,

as a democracy-free zone.

como una zona libre de democracia.

Now, in our democracies today,

En nuestras democracias actuales,

this separation of the economic from the political sphere,

esta separación de lo económico de la esfera política,

the moment it started happening,

justo cuando comenzó,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

dio lugar a una inexorable lucha épica entre ambas,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

con la esfera económica colonizando la esfera política,

devorando su poder.

eating into its power.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

¿Se han preguntado por qué los políticos no son lo que solían ser?

It's not because their DNA has degenerated.

No es porque su ADN haya degenerado.

(Risas)

(Laughter)

It is rather because one can be in government today and not in power,

Más bien es porque uno puede estar en el gobierno hoy y no en el poder,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

porque el poder ha migrado desde la política a la esfera económica,

which is separate.

que es independiente.

Indeed,

Ciertamente,

I spoke about my quarrel with capitalism.

hablé de mi pelea contra el capitalismo.

If you think about it,

Si lo piensan bien,

it is a little bit like a population of predators,

es un poco como una población de depredadores,

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

que tienen tanto éxito en diezmar a la presa con la que se alimentan

that in the end they starve.

que al final se mueren de hambre.

Similarly,

Del mismo modo,

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

la esfera económica ha colonizando y canibalizado la esfera política

to such an extent that it is undermining itself,

hasta tal punto que está socavándose a sí misma,

provocando crisis económicas.

causing economic crisis.

Corporate power is increasing,

El poder corporativo es cada vez mayor,

political goods are devaluing,

los bienes políticos se están devaluando,

inequality is rising,

la desigualdad aumenta,

la demanda agregada está cayendo

aggregate demand is falling

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

y los empresarios tienen miedo de invertir el dinero de sus corporaciones.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Entre más triunfa el capitalismo en quitar el demos de la democracia,

más altos son los picos gemelos

the taller the twin peaks

and the greater the waste of human resources

y mayor es la pérdida de recursos humanos

and humanity's wealth.

y de riqueza de la humanidad.

Clearly, if this is right,

Está claro que si esto es cierto,

we must reunite the political and economic spheres

debemos reunir las esferas políticas y económicas

and better do it with a demos being in control,

y es mejor hacerlo con el demos en el control,

like in ancient Athens except without the slaves

como en la antigua Atenas, excepto sin los esclavos

o la exclusión de las mujeres y los migrantes.

or the exclusion of women and migrants.

Now, this is not an original idea.

Esto no es una idea original.

The Marxist left had that idea 100 years ago

La izquierda marxista tenía esa idea hace 100 años

and it didn't go very well, did it?

y no le fue muy bien, ¿verdad?

The lesson that we learned from the Soviet debacle

La lección que hemos aprendido de la debacle soviética

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

es que solo con un milagro los trabajadores pobres se reempoderarán

as they were in ancient Athens,

como lo eran en la antigua Atenas,

without creating new forms of brutality and waste.

sin crear nuevas formas de brutalidad y desperdicios.

But there is a solution:

Pero hay una solución:

eliminate the working poor.

eliminar a los trabajadores pobres.

Capitalism's doing it

El capitalismo lo hace al sustituir

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

los trabajadores con salarios bajos por autómatas, androides, robots.

The problem is

El problema es

that as long as the economic and the political spheres are separate,

que mientras las esferas de la economía y la política sean independientes,

automation makes the twin peaks taller,

la automatización hace que los picos gemelos sean más altos,

the waste loftier

los desechos más elevados

and the social conflicts deeper,

y los conflictos sociales más profundos,

including --

incluso,

soon, I believe --

pronto, creo,

in places like China.

en lugares como China.

So we need to reconfigure,

Tenemos que volver a reconfigurar,

we need to reunite the economic and the political spheres,

tenemos que reagrupar lo económico y lo político,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

y será mejor hacerlo democratizando la esfera reunificada,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

no sea que nos encontremos con una hiperautocracia vigilante loca

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

que haga que Matrix, la película, parezca un documental.

(Risas)

(Laughter)

So the question is not whether capitalism will survive

La pregunta no es si el capitalismo sobrevivirá

the technological innovations it is spawning.

a las innovaciones tecnológicas que están surgiendo.

The more interesting question

Una pregunta más interesante

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

es si el capitalismo será reemplazado por algo parecido a una distopía Matrix

or something much closer to a Star Trek-like society,

o algo mucho más cercano a una sociedad como Star Trek,

where machines serve the humans

donde las máquinas sirven a los seres humanos

and the humans expend their energies exploring the universe

y los humanos gastan sus energías en explorar el universo

and indulging in long debates about the meaning of life

y disfrutando de largos debates sobre el significado de la vida

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

de una manera antigua, como en un ágora de Atenas de alta tecnología.

I think we can afford to be optimistic.

Creo que podemos darnos el lujo de ser optimistas.

But what would it take,

Pero ¿qué haría falta,

what would it look like

cómo sería

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

tener esta utopía Star Trek en lugar de la distopía Matrix?

In practical terms,

En términos prácticos,

allow me to share just briefly,

les compartiré brevemente,

a couple of examples.

un par de ejemplos.

At the level of the enterprise,

A nivel de la empresa,

imagine a capital market,

imaginen un mercado de capitales,

where you earn capital as you work,

donde ganan capital a medida que trabajan,

and where your capital follows you from one job to another,

y donde su capital los sigue de un trabajo a otro,

from one company to another,

de una compañía a otra,

and the company --

y la empresa,

con quien sea que trabajen en ese momento,

whichever one you happen to work at at that time --

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

es propiedad exclusiva de aquellos que trabajen ahí en ese momento.

Then all income stems from capital, from profits,

Entonces todos los ingresos por el capital, a partir de las ganancias,

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

y el propio concepto de trabajo asalariado se vuelven obsoletos.

No more separation between those who own but do not work in the company

No hay separación entre aquellos que poseen, pero no trabajan en la empresa

and those who work but do not own the company;

y los que trabajan pero no son propietarios de la empresa;

no more tug-of-war between capital and labor;

no más guerra entre el capital y el trabajo;

no great gap between investment and saving;

ninguna brecha entre inversión y ahorro;

indeed, no towering twin peaks.

de hecho, no hay imponentes picos gemelos.

At the level of the global political economy,

En el ámbito de la economía política global,

imaginen por un momento

imagine for a moment

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

que nuestras monedas nacionales tienen un tipo de cambio de libre flotación,

with a universal, global, digital currency,

con una moneda universal, global, digital,

one that is issued by the International Monetary Fund,

emitida por el Fondo Monetario Internacional,

the G-20,

el G-20,

en beneficio de toda la humanidad.

on behalf of all humanity.

And imagine further

E imaginen además

that all international trade is denominated in this currency --

que todo el comercio internacional se realiza en esta moneda,

let's call it "the cosmos,"

vamos a llamarla "cosmos",

in units of cosmos --

en unidades de cosmos,

with every government agreeing to be paying into a common fund

con todos los gobiernos acordando a pagar a un fondo común

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

una suma de cosmos proporcional al déficit comercial del país,

or indeed to a country's trade surplus.

o al superávit comercial de un país.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

E imaginen que ese fondo se usa para invertir en tecnologías verdes,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

especialmente en partes del mundo donde la financiación es escasa.

This is not a new idea.

Esta no es una idea nueva.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

Es lo que, efectivamente, John Maynard Keynes propuso

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

en 1944 en la Conferencia de Bretton Woods.

The problem is

El problema es

that back then, they didn't have the technology to implement it.

que en ese entonces no tenían la tecnología para llevarla a cabo.

Now we do,

Ahora la tenemos,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

especialmente en el contexto de una esfera político-económico reunificada.

The world that I am describing to you

El mundo que estoy describiéndoles

is simultaneously libertarian,

es al mismo tiempo libertario,

in that it prioritizes empowered individuals,

en que se da prioridad a las personas empoderadas,

Marxist,

marxista,

since it will have confined to the dustbin of history

ya que se ha confinado al basurero de la historia

the division between capital and labor,

la división entre capital y trabajo,

y keynesiano,

and Keynesian,

global Keynesian.

keynesiano global.

But above all else,

Pero por encima de todo, es un mundo en el que

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

vamos a ser capaces de imaginar una auténtica democracia.

Will such a world dawn?

¿Sería el amanecer del mundo?

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

¿O vamos a caer en una distopía Matrix?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

La respuesta está en la decisión política que tomemos colectivamente.

It is our choice,

Es nuestra elección,

and we'd better make it democratically.

y será mejor que lo hagamos democráticamente.

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani: Yanis,

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

tú te describiste como marxista libertario.

What is the relevance of Marx's analysis today?

¿Cuál es la relevancia del análisis de Marx hoy en día?

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

YV: Bueno, si lo que acabo de decir tiene alguna relevancia,

then Marx is relevant.

entonces Marx es relevante.

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

Porque la idea de reunificar la política y la económica,

if we don't do it,

si nosotros no lo hacemos,

then technological innovation is going to create

entonces la innovación tecnológica va a crear

such a massive fall in aggregate demand,

una caída masiva de la demanda agregada,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

lo que Larry Summers llamaba estancamiento secular.

With this crisis migrating from one part of the world,

Con esta crisis migratoria de una parte del mundo,

as it is now,

como hoy en día,

it will destabilize not only our democracies,

desestabilizará no solo nuestras democracias,

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

sino también en el mundo emergente que no es tan dado a la democracia liberal.

Así que si este análisis es importante, entonces Marx es absolutamente relevante.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Pero también lo es Hayek,

But so is Hayek,

that's why I'm a libertarian Marxist,

es por eso que soy un marxista libertario,

and so is Keynes,

y también Keynes,

so that's why I'm totally confused.

así que por eso estoy totalmente confundido.

(Laughter)

(Risas)

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

BG: En efecto y posiblemente también lo estamos.

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV: Si no estás confundido, no estás pensando, ¿cierto?

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG: Es algo muy de filósofos griegos decir eso.

YV: That was Einstein, actually --

YV: Lo dijo Einstein, en realidad.

BG: Durante tu charla mencionaste a Singapur y China,

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

and last night at the speaker dinner,

y ayer en la cena con los oradores,

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

expresaste una opinión muy fuerte sobre cómo Occidente mira a China.

Would you like to share that?

¿Quieres compartir eso?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV: Bueno, hay un alto grado de hipocresía.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

En nuestras democracias liberales, tenemos una apariencia de democracia.

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

Es porque hemos limitado, como decía en mi charla,

democracy to the political sphere,

la democracia a la esfera política,

while leaving the one sphere where all the action is --

dejando la esfera donde está toda la acción,

the economic sphere --

la esfera económica,

a completely democracy-free zone.

como una zona completamente libre de democracia.

In a sense,

En un sentido,

if I am allowed to be provocative,

si se me permite ser provocador,

China today is closer to Britain in the 19th century.

China hoy en día está más cerca de la Gran Bretaña del siglo XIX.

Because remember,

Porque recuerda,

we tend to associate liberalism with democracy --

solemos asociar el liberalismo con la democracia,

that's a mistake, historically.

eso es un error, históricamente.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

El liberalismo, liberal, es como John Stuart Mill.

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

John Stuart Mill era particularmente escéptico sobre el proceso democrático.

So what you are seeing now in China is a very similar process

Lo que estamos viendo ahora en China es un proceso muy similar

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

al que tuvimos en Gran Bretaña durante la Revolución Industrial,

especially the transition from the first to the second.

especialmente la transición de la primera a la segunda.

And to be castigating China

Y castigar a China

for doing that which the West did in the 19th century,

por hacer lo que Occidente hizo en el siglo XIX,

smacks of hypocrisy.

huele a hipocresía.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG: Estoy seguro de que mucha gente aquí se pregunta sobre tu experiencia

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

como Ministro de Finanzas de Grecia a principios de este año.

YV: I knew this was coming.

YV: Lo veía venir.

BG: Yes.

BG: Sí.

BG: Six months after,

BG: Seis meses después,

¿cómo vez la primera mitad del año?

how do you look back at the first half of the year?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV: Extremadamente interesante, desde un punto de vista personal,

and very disappointing,

y muy decepcionante,

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

porque tuvimos la oportunidad de reiniciar la Eurozona.

Not just Greece, the Eurozone.

No solo Grecia, la zona euro.

To move away from the complacency

Para alejarnos de la complacencia

and the constant denial that there was a massive --

y la negación constante de que hay una falla,

and there is a massive architectural fault line

y hay una falla masiva en la arquitectura

going through the Eurozone,

en la Eurozona,

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

que amenaza, masivamente, a la totalidad del proceso de la Unión Europea.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Tuvimos una oportunidad con base en el programa griego

que, por cierto,

which by the way,

was the first program to manifest that denial --

fue el primer programa en manifestar esa negación,

to put it right.

para poner las cosas bien.

And, unfortunately,

Y, desafortunadamente,

the powers in the Eurozone,

los poderes de la Eurozona,

in the Eurogroup,

en el Eurogrupo,

chose to maintain denial.

optaron por mantener la negación.

But you know what happens.

Pero ya sabes lo que pasa.

This is the experience of the Soviet Union.

Es la experiencia de la Unión Soviética.

When you try to keep alive

Cuando intentas mantener vivo

an economic system that architecturally cannot survive,

un sistema económico que arquitectónicamente no puede sobrevivir,

through political will and through authoritarianism,

a través de la voluntad política y a través de autoritarismo,

you may succeed in prolonging it,

puedes tener éxito en extenderla,

but when change happens

pero cuando se produce el cambio

it happens very abruptly and catastrophically.

sucede muy abrupta y catastróficamente.

BG: ¿Qué tipo de cambio prevés?

BG: What kind of change are you foreseeing?

YV: Bueno, no hay duda

YV: Well, there's no doubt

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

de que si no cambiamos la arquitectura de la Eurozona,

esa zona no tiene futuro.

the Eurozone has no future.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

BG: ¿Cometiste errores cuando eras Ministro de Finanzas?

YV: Every day.

YV: Todos los días.

BG: ¿Por ejemplo? YV: Cualquiera que mira hacia atrás...

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

(Applause)

(Aplausos)

No, but seriously.

No, pero en serio.

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Si hay algún ministro de hacienda o de cualquier otra cosa,

who tells you after six months in a job,

que dice al cabo de seis meses en un trabajo,

especially in such a stressful situation,

especialmente en una situación estresante,

que no se ha equivocado, es gente peligrosa.

that they have made no mistake, they're dangerous people.

Of course I made mistakes.

Por supuesto que cometí errores.

The greatest mistake was to sign the application

El mayor error fue firmar la solicitud

for the extension of a loan agreement

para la ampliación de un contrato de préstamo

in the end of February.

en el final de febrero.

I was imagining

Me imaginaba

that there was a genuine interest on the side of the creditors

que había un interés genuino en el lado de los acreedores

to find common ground.

para encontrar un terreno común.

And there wasn't.

Y no lo había.

They were simply interested in crushing our government,

Estaban simplemente interesados ​ en aplastar nuestro gobierno,

just because they did not want

solo porque no querían

to have to deal with the architectural fault lines

tener que enfrentar las fallas en la arquitectura

that were running through the Eurozone.

que hay en la Eurozona.

And because they didn't want to admit

Y porque no quieren admitir

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

que durante cinco años se aplicó un programa catastrófico en Grecia.

We lost one-third of our nominal GDP.

Hemos perdido una tercera parte del PBI nominal.

This is worse than the Great Depression.

Es peor que la Gran Depresión.

Y nadie ha llegado limpio

And no one has come clean

from the troika of lenders that have been imposing this policy

de la troika de prestamistas que han impuesto esta política

to say, "This was a colossal mistake."

a decir: "Fue un error colosal".

BG: Despite all this,

BG: A pesar de todo esto,

and despite the aggressiveness of the discussion,

y a pesar de la agresividad de la discusión,

pareces bastante proeuropeo.

you seem to be remaining quite pro-European.

YV: Absolutely.

YV: Por supuesto.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

Mira, mi crítica a la Unión Europea y a la Eurozona

comes from a person who lives and breathes Europe.

viene de una persona que vive y respira Europa.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

Mi mayor temor es que la Eurozona no sobreviva.

Because if it doesn't,

Porque si no sobrevive,

the centrifugal forces that will be unleashed

las fuerzas centrífugas que se desataron

will be demonic,

serán demoníacas

and they will destroy the European Union.

y van a destruir a la Unión Europea.

And that will be catastrophic not just for Europe

Y eso sería catastrófico no solo para Europa

but for the whole global economy.

sino para toda la economía mundial.

We are probably the largest economy in the world.

Somos probablemente la mayor economía del mundo.

And if we allow ourselves

Y si nos dejamos

to fall into a route of the postmodern 1930's,

caer en una ruta de lo posmoderno de 1930,

which seems to me to be what we are doing,

que me parece que es lo que estamos haciendo,

then that will be detrimental

entonces será perjudicial

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

para el futuro de los europeos y no europeos por igual.

BG: Definitivamente espero que estés equivocado en ese punto.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

Yanis, thank you for coming to TED.

Yanis, gracias por venir a TED.

YV: Thank you.

YV: Gracias.

(Applause)

(Aplausos)