Capitalism will eat democracy -- unless we speak up | Yanis Varoufakis

Tradutor: Maricene Crus Revisor: João Henrique Silva Pinto

Democracy.

Democracia.

In the West,

No Ocidente,

we make a colossal mistake taking it for granted.

cometemos um erro colossal de não dar a ela o devido valor.

We see democracy

Nós vemos a democracia

not as the most fragile of flowers that it really is,

não como a mais frágil das flores que ela realmente é,

but we see it as part of our society's furniture.

mas a vemos como parte da mobília da nossa sociedade.

We tend to think of it as an intransigent given.

Nós tendemos a pensar nela como um bem intransigente.

We mistakenly believe that capitalism begets inevitably democracy.

Erramos ao acreditar que o capitalismo, inevitavelmente, gera a democracia.

It doesn't.

Isso não acontece.

Singapore's Lee Kuan Yew and his great imitators in Beijing

Lee Kuan Yew, de Singapura, e seus grandes imitadores em Pequim

have demonstrated beyond reasonable doubt

demonstraram, além de qualquer dúvida,

that it is perfectly possible to have a flourishing capitalism,

que é perfeitamente possível se ter um capitalismo próspero,

spectacular growth,

crescimento espetacular,

while politics remains democracy-free.

enquanto a política continua livre da democracia.

Na verdade, a democracia está retrocedendo na nossa região,

Indeed, democracy is receding in our neck of the woods,

here in Europe.

aqui na Europa.

Earlier this year, while I was representing Greece --

No início deste ano, enquanto eu estava representando a Grécia,

the newly elected Greek government --

o governo grego recém-eleito, no Eurogrupo,

in the Eurogroup as its Finance Minister,

como seu ministro das Finanças,

I was told in no uncertain terms that our nation's democratic process --

disseram-me, em termos inequívocos, que o processo democrático da nossa nação,

our elections --

nossas eleições,

could not be allowed to interfere

não poderia ter permissão para interferir

with economic policies that were being implemented in Greece.

nas políticas econômicas que estavam sendo implementadas na Grécia.

At that moment,

Naquele momento,

I felt that there could be no greater vindication of Lee Kuan Yew,

senti que não poderia haver maior vingança de Lee Kuan Yew,

or the Chinese Communist Party,

ou do Partido Comunista chinês,

indeed of some recalcitrant friends of mine who kept telling me

ou de algum amigo meu que resistia em me dizer

que a democracia seria proibida se um dia ela ameaçasse mudar algo.

that democracy would be banned if it ever threatened to change anything.

Tonight, here, I want to present to you

Hoje, aqui, quero apresentar a vocês

an economic case for an authentic democracy.

um caso econômico de uma democracia autêntica.

I want to ask you to join me in believing again

Quero pedir a vocês que se juntem a mim para acreditarmos novamente

that Lee Kuan Yew,

que Lee Kuan Yew,

the Chinese Communist Party

o Partido Comunista chinês e, na verdade, o Eurogrupo,

and indeed the Eurogroup

are wrong in believing that we can dispense with democracy --

estão errados em acreditar que podemos dispensar a democracia;

that we need an authentic, boisterous democracy.

que precisamos de uma democracia autêntica e impetuosa,

And without democracy,

e que sem ela,

our societies will be nastier,

nossas sociedades serão mais desagradáveis,

our future bleak

o nosso futuro sombrio

and our great, new technologies wasted.

e as nossas tecnologias ótimas e novas desperdiçadas.

Speaking of waste,

Por falar em desperdício,

allow me to point out an interesting paradox

permitam-me salientar um paradoxo interessante

that is threatening our economies as we speak.

que está ameaçando nossas economias neste exato momento.

I call it the twin peaks paradox.

Eu o chamo de paradoxo de picos gêmeos.

One peak you understand --

Um pico que vocês entendem, conhecem e reconhecem,

you know it, you recognize it --

is the mountain of debts that has been casting a long shadow

é a montanha de dívidas que tem lançado uma longa sombra

over the United States, Europe, the whole world.

sobre os Estados Unidos, a Europa, o mundo inteiro.

We all recognize the mountain of debts.

Todos nós reconhecemos a montanha de dívidas.

But few people discern its twin.

Mas poucas pessoas conseguem discernir seu par.

A mountain of idle cash

Uma montanha de dinheiro ocioso,

belonging to rich savers and to corporations,

pertencente a poupadores ricos e a corporações,

too terrified to invest it

apavorados demais para investir

into the productive activities that can generate the incomes

em atividades produtivas que podem gerar os rendimentos

from which you can extinguish the mountain of debts

a partir dos quais se pode extinguir a montanha de dívidas

and which can produce all those things that humanity desperately needs,

e produzir todas essas coisas

que a humanidade necessita desesperadamente, como a energia verde.

like green energy.

Now let me give you two numbers.

Deixem-me dar dois números.

Ao longo dos últimos três meses,

Over the last three months,

in the United States, in Britain and in the Eurozone,

nos Estados Unidos, na Grã-Bretanha e na zona do euro,

we have invested, collectively, 3.4 trillion dollars

investimos, coletivamente, US$ 3,4 trilhões

on all the wealth-producing goods --

em todos os produtos de produção de riqueza,

things like industrial plants, machinery,

coisas como plantas industriais, máquinas,

office blocks, schools,

prédios de escritórios, escolas,

roads, railways, machinery, and so on and so forth.

estradas, ferrovias, maquinários, e assim por diante.

$3.4 trillion sounds like a lot of money

Agora, US$ 3,4 trilhões parece muito dinheiro

until you compare it to the $5.1 trillion

até que se compare com os US$ 5,1 trilhões

that has been slushing around in the same countries,

que tem derretido nos mesmos países,

in our financial institutions,

em nossas instituições financeiras,

doing absolutely nothing during the same period

fazendo absolutamente nada durante o mesmo período,

except inflating stock exchanges and bidding up house prices.

a não ser inflar bolsas de valores e licitar preços de casas.

So a mountain of debt and a mountain of idle cash

Então, uma montanha de dívidas e uma montanha de dinheiro ocioso

form twin peaks, failing to cancel each other out

formam picos gêmeos, impedindo seu anulamento mútuo

through the normal operation of the markets.

através da operação normal dos mercados.

The result is stagnant wages,

O resultado é a estagnação dos salários,

more than a quarter of 25- to 54-year-olds in America, in Japan and in Europe

mais de um quarto de pessoas com 25 a 54 anos nos EUA,

Japão e Europa, desempregadas.

out of work.

And consequently, low aggregate demand,

E, consequentemente, a baixa demanda agregada,

which in a never-ending cycle,

a qual, num ciclo interminável,

reinforces the pessimism of the investors,

reforça o pessimismo dos investidores,

who, fearing low demand, reproduce it by not investing --

os quais, temendo baixa demanda, a reproduzem ao não investir.

exactly like Oedipus' father,

Exatamente como fez o pai de Édipo,

who, terrified by the prophecy of the oracle

que, aterrorizado pela profecia do oráculo

that his son would grow up to kill him,

que dizia que seu filho cresceria e o mataria,

unwittingly engineered the conditions

inadvertidamente arquitetou as condições

that ensured that Oedipus, his son, would kill him.

que asseguraram que Édipo, seu filho, o mataria.

This is my quarrel with capitalism.

Esta é a minha briga com o capitalismo.

Its gross wastefulness,

Seu desperdício repugnante,

all this idle cash,

todo esse dinheiro ocioso,

should be energized to improve lives,

deveria ser energizado para melhorar vidas,

desenvolver talentos humanos,

to develop human talents,

and indeed to finance all these technologies,

e, de fato, financiar todas estas tecnologias verdes,

green technologies,

which are absolutely essential for saving planet Earth.

que são absolutamente essenciais para salvar o planeta Terra.

Am I right in believing that democracy might be the answer?

Estou certo em acreditar que a democracia possa ser a resposta?

I believe so,

Eu acredito que sim, mas, antes de seguir adiante,

but before we move on,

what do we mean by democracy?

o que se entende por democracia?

Aristotle defined democracy

Aristóteles definiu a democracia

as the constitution in which the free and the poor,

como a constituição

na qual os livres e os pobres,

being in the majority, control government.

sendo a maioria, controlariam o governo.

Now, of course Athenian democracy excluded too many.

Agora, é claro que a democracia ateniense excluiu muitos:

Women, migrants and, of course, the slaves.

mulheres, migrantes e, claro, os escravos.

But it would be a mistake

Mas seria um erro

to dismiss the significance of ancient Athenian democracy

ignorar o significado da antiga democracia ateniense

on the basis of whom it excluded.

com base naqueles que ela excluia.

What was more pertinent,

O que foi mais pertinente,

and continues to be so about ancient Athenian democracy,

e continua a ser quanto à antiga democracia ateniense,

was the inclusion of the working poor,

foi a inclusão de trabalhadores pobres,

who not only acquired the right to free speech,

que não só adquiriram o direito à liberdade de expressão,

but more importantly, crucially,

mas, o mais importante, crucialmente,

they acquired the rights to political judgments

adquiriram direitos a julgamentos políticos

que ofereciam peso igual

that were afforded equal weight

in the decision-making concerning matters of state.

nas tomadas de decisões relacionadas a questões do Estado.

Now, of course, Athenian democracy didn't last long.

Obviamente, a democracia de Atenas não durou muito tempo.

Like a candle that burns brightly, it burned out quickly.

Como uma vela que queima ardentemente, ela se queimou rapidamente.

And indeed,

E realmente,

our liberal democracies today do not have their roots in ancient Athens.

nossas democracias liberais hoje não têm suas raízes na antiga Atenas.

They have their roots in the Magna Carta,

Elas têm suas raízes na Magna Carta,

in the 1688 Glorious Revolution,

na Revolução Gloriosa de 1688,

indeed in the American constitution.

de fato, na constituição americana.

Enquanto que a democracia ateniense estava centrada no cidadão sem patrão

Whereas Athenian democracy was focusing on the masterless citizen

and empowering the working poor,

e capacitação dos trabalhadores pobres,

our liberal democracies are founded on the Magna Carta tradition,

nossas democracias liberais são fundadas na tradição da Magna Carta,

which was, after all, a charter for masters.

que era, afinal, um privilégio para patrões.

And indeed, liberal democracy only surfaced when it was possible

E, de fato, a democracia liberal apenas veio à tona quando foi possível

to separate fully the political sphere from the economic sphere,

separar completamente a esfera política da esfera econômica,

so as to confine the democratic process fully in the political sphere,

de modo a limitar o processo democrático plenamente na esfera política,

leaving the economic sphere --

deixando a esfera econômica,

the corporate world, if you want --

o mundo corporativo, se preferirem,

as a democracy-free zone.

como uma zona livre de democracia.

Now, in our democracies today,

Agora, em nossas democracias atuais,

this separation of the economic from the political sphere,

essa separação da economia da esfera política,

the moment it started happening,

o momento em que começou a acontecer,

it gave rise to an inexorable, epic struggle between the two,

deu origem a uma luta inexorável e épica entre as duas,

with the economic sphere colonizing the political sphere,

com a esfera econômica colonizando a esfera política,

eating into its power.

devorando seu poder.

Have you wondered why politicians are not what they used to be?

Já se perguntaram por que os políticos não são o que costumavam ser?

It's not because their DNA has degenerated.

Não é porque o DNA deles se degenerou.

(Laughter)

(Risos)

It is rather because one can be in government today and not in power,

É porque hoje pode-se estar no governo e não no poder,

because power has migrated from the political to the economic sphere,

pois o poder migrou da política para a esfera econômica,

which is separate.

que é separada.

Indeed,

De fato,

I spoke about my quarrel with capitalism.

eu falei sobre a minha briga com o capitalismo...

If you think about it,

Se vocês pensarem a respeito,

it is a little bit like a population of predators,

é um pouco como uma população de predadores,

that are so successful in decimating the prey that they must feed on,

tão bem-sucedidos ao dizimar a presa das quais devem se alimentar,

that in the end they starve.

que, no final, eles passam fome.

Similarly,

Do mesmo modo,

the economic sphere has been colonizing and cannibalizing the political sphere

a esfera econômica tem colonizado e canibalizado a esfera política

to such an extent that it is undermining itself,

a tal ponto que está minando a si mesma, causando a crise econômica.

causing economic crisis.

Corporate power is increasing,

O poder corporativo está aumentando,

political goods are devaluing,

bens políticos estão se desvalorizando,

inequality is rising,

a desigualdade está crescendo,

aggregate demand is falling

a demanda agregada está caindo

and CEOs of corporations are too scared to invest the cash of their corporations.

e CEOs estão com muito medo de investir o dinheiro de suas corporações.

So the more capitalism succeeds in taking the demos out of democracy,

Assim, quanto mais o capitalismo obtém sucesso ao tirar o "demos" da democracia,

the taller the twin peaks

mais altos ficam os picos gêmeos

and the greater the waste of human resources

e maior é o desperdício dos recursos humanos

and humanity's wealth.

e da riqueza da humanidade.

Clearly, if this is right,

Claramente, se isso está correto,

we must reunite the political and economic spheres

temos de reunir as esferas política e econômica

and better do it with a demos being in control,

e é melhor fazê-lo com uma demos no controle,

like in ancient Athens except without the slaves

como na antiga Atenas, mas sem os escravos,

or the exclusion of women and migrants.

ou a exclusão das mulheres e dos migrantes.

Essa não é uma ideia original.

Now, this is not an original idea.

The Marxist left had that idea 100 years ago

A esquerda marxista teve essa ideia há 100 anos

and it didn't go very well, did it?

e não deu muito certo, não é?

The lesson that we learned from the Soviet debacle

A lição que aprendemos do desastre soviético

is that only by a miracle will the working poor be reempowered,

é que só por um milagre

trabalhadores pobres serão recapacitados,

as they were in ancient Athens,

como eram na antiga Atenas,

without creating new forms of brutality and waste.

sem criar novas formas de brutalidade e desperdício.

But there is a solution:

Mas existe uma solução:

eliminate the working poor.

eliminar os trabalhadores pobres.

Capitalism's doing it

O capitalismo está fazendo isso

by replacing low-wage workers with automata, androids, robots.

ao substituir trabalhadores de baixa renda com autômatos, androides, e robôs.

O problema é que, enquanto as esferas econômica e política estão separadas,

The problem is

that as long as the economic and the political spheres are separate,

automation makes the twin peaks taller,

a automação torna os picos gêmeos mais altos,

the waste loftier

o desperdício mais elevado

and the social conflicts deeper,

e os conflitos sociais mais profundos,

including --

incluindo,

soon, I believe --

em breve, eu acredito,

in places like China.

lugares como a China.

So we need to reconfigure,

Por isso, precisamos reconfigurar,

we need to reunite the economic and the political spheres,

precisamos reunir as esferas econômica e política,

but we'd better do it by democratizing the reunified sphere,

mas é melhor fazermos isso democratizando a esfera reunificada,

lest we end up with a surveillance-mad hyperautocracy

para não acabar com uma hiperautocracia de vigilância desvairada

that makes The Matrix, the movie, look like a documentary.

que faz o filme "Matrix" parecer um documentário.

(Risos)

(Laughter)

So the question is not whether capitalism will survive

Portanto, a questão não é se o capitalismo sobreviverá

the technological innovations it is spawning.

às inovações tecnológicas que ele está gerando.

The more interesting question

A questão mais interessante

is whether capitalism will be succeeded by something resembling a Matrix dystopia

é se o capitalismo será sucedido por algo semelhante a uma distopia Matrix

or something much closer to a Star Trek-like society,

ou algo muito mais próximo a uma sociedade tipo "Star Trek",

where machines serve the humans

and the humans expend their energies exploring the universe

e os humanos gastam suas energias explorando o universo

and indulging in long debates about the meaning of life

e entregando-se a longos debates sobre o sentido da vida,

in some ancient, Athenian-like, high tech agora.

de algum tipo de Atenas antiga, uma ágora altamente tecnológica.

I think we can afford to be optimistic.

Acho que podemos nos dar ao luxo de sermos otimistas.

But what would it take,

Mas o que seria necessário,

what would it look like

como seria

to have this Star Trek-like utopia, instead of the Matrix-like dystopia?

ter essa utopia tipo Star Trek, em vez da distopia tipo Matrix?

In practical terms,

Em termos práticos,

allow me to share just briefly,

permitam-me compartilhar, brevemente, alguns exemplos.

a couple of examples.

No nível empresarial,

At the level of the enterprise,

imagine a capital market,

imaginem um mercado de capitais,

where you earn capital as you work,

no qual se ganha o capital com o trabalho,

and where your capital follows you from one job to another,

e no qual o seu capital segue você de um emprego a outro,

from one company to another,

de uma empresa a outra,

and the company --

e a empresa,

whichever one you happen to work at at that time --

qualquer uma que você esteja trabalhando em naquele momento,

is solely owned by those who happen to work in it at that moment.

é de propriedade exclusiva daqueles que trabalham nela naquele momento.

Then all income stems from capital, from profits,

Então, toda a renda decorre do capital, dos lucros,

and the very concept of wage labor becomes obsolete.

e o próprio conceito do salário torna-se obsoleto.

No more separation between those who own but do not work in the company

Não há separação entre proprietários, mas que não trabalham na empresa,

and those who work but do not own the company;

e aqueles que trabalham mas não são proprietários da empresa;

no more tug-of-war between capital and labor;

não mais cabo de guerra entre capital e trabalho;

no great gap between investment and saving;

nenhuma grande lacuna entre investimento e poupança;

indeed, no towering twin peaks.

na verdade, nenhum pico duplo elevado.

At the level of the global political economy,

No nível do global economia política,

imaginem por um momento

imagine for a moment

that our national currencies have a free-floating exchange rate,

que as nossas moedas nacionais tenham uma taxa de câmbio livre flutuante,

with a universal, global, digital currency,

com uma moeda universal, global, digital,

one that is issued by the International Monetary Fund,

uma que seja emitida pelo Fundo Monetário Internacional,

the G-20,

o G-20,

em nome de toda a humanidade.

on behalf of all humanity.

And imagine further

E imaginem mais,

that all international trade is denominated in this currency --

que todo o comércio internacional seja denominado nessa moeda,

let's call it "the cosmos,"

vamos chamá-la de "o cosmos",

in units of cosmos --

em unidades de cosmos,

with every government agreeing to be paying into a common fund

com todos os governos concordando em investir em um fundo comum

a sum of cosmos units proportional to the country's trade deficit,

uma soma de unidades cosmos proporcional ao déficit comercial do país,

or indeed to a country's trade surplus.

ou mesmo ao superávit comercial de um país.

And imagine that that fund is utilized to invest in green technologies,

E imaginem que esse fundo seja utilizado para investir em tecnologias verdes,

especially in parts of the world where investment funding is scarce.

especialmente em partes do mundo

nas quais o financiamento de investimentos é escasso.

This is not a new idea.

Essa não é uma ideia nova.

It's what, effectively, John Maynard Keynes proposed

É o que, efetivamente, John Maynard Keynes propôs,

in 1944 at the Bretton Woods Conference.

em 1944, na Conferência de Bretton Woods.

The problem is

O problema é

that back then, they didn't have the technology to implement it.

que naquela época, eles não tinham a tecnologia para implementá-la.

Now we do,

Agora nós temos,

especially in the context of a reunified political-economic sphere.

especialmente no contexto de uma esfera político-econômica reunificada.

The world that I am describing to you

O mundo que estou descrevendo a vocês

is simultaneously libertarian,

é, simultaneamente, libertário,

in that it prioritizes empowered individuals,

na medida em que prioriza indivíduos com poderes,

Marxist,

marxista,

since it will have confined to the dustbin of history

uma vez que terá confinado para a lata de lixo da história

the division between capital and labor,

a divisão entre capital e trabalho,

and Keynesian,

e a keynesiana,

global Keynesian.

keynesiana global.

But above all else,

Mas acima de tudo,

it is a world in which we will be able to imagine an authentic democracy.

é um mundo no qual seremos capazes de imaginar uma democracia autêntica.

Will such a world dawn?

Será que tal mundo surgirá?

Or shall we descend into a Matrix-like dystopia?

Ou devemos nos rebaixar a uma distopia tipo Matrix?

The answer lies in the political choice that we shall be making collectively.

A resposta reside na escolha política que deve ser tomada coletivamente.

It is our choice,

É nossa escolha,

and we'd better make it democratically.

e é melhor fazê-lo democraticamente.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: Yanis ...

Bruno Giussani: Yanis...

It was you who described yourself in your bios as a libertarian Marxist.

você se descreveu na sua biografia como sendo um marxista libertário.

What is the relevance of Marx's analysis today?

Qual a relevância da análise de Marx hoje?

Yanis Varoufakis: Bem, se houvesse qualquer relevância no que eu disse,

Yanis Varoufakis: Well, if there was any relevance in what I just said,

then Marx is relevant.

então, Marx é relevante,

Because the whole point of reunifying the political and economic is --

pois todo a questão da reunificação da política e da economia política é:

if we don't do it,

se não a fizermos,

then technological innovation is going to create

então a inovação tecnológica vai criar

such a massive fall in aggregate demand,

uma queda tão grande na demanda agregada,

what Larry Summers refers to as secular stagnation.

o que Larry Summers se refere como a estagnação secular.

With this crisis migrating from one part of the world,

Com essa crise migrando de uma parte do mundo,

as it is now,

como acontece agora,

it will destabilize not only our democracies,

ela irá desestabilizar não só as nossas democracias,

but even the emerging world that is not that keen on liberal democracy.

mas até mesmo o mundo emergente que não deseja tanto a democracia liberal.

So if this analysis holds water, then Marx is absolutely relevant.

Então, se essa análise faz sentido, Marx é absolutamente relevante.

Assim como é Hayek,

But so is Hayek,

that's why I'm a libertarian Marxist,

e por isso sou um marxista libertário,

and so is Keynes,

so that's why I'm totally confused.

e também é Keynes, e por isso estou totalmente confuso.

(Laughter)

(Risos)

BG: É mesmo, e, possivelmente, estamos também, agora.

BG: Indeed, and possibly we are too, now.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

YV: If you are not confused, you are not thinking, OK?

YV: Se você não está confuso, não está pensando, certo?

BG: That's a very, very Greek philosopher kind of thing to say --

BG: Isso é o tipo de coisa que um filósofo grego diria...

YV: That was Einstein, actually --

YV: Isso foi Einstein, na verdade.

BG: During your talk you mentioned Singapore and China,

BG: Na sua palestra você mencionou Singapura e China,

and last night at the speaker dinner,

e ontem no jantar do palestrante,

you expressed a pretty strong opinion about how the West looks at China.

você expressou uma opinião muito forte sobre como o Ocidente vê a China.

Would you like to share that?

Você gostaria de compartilhar isso?

YV: Well, there's a great degree of hypocrisy.

YV: Bem, há um grande grau de hipocrisia.

In our liberal democracies, we have a semblance of democracy.

Em nossas democracias liberais, temos uma aparência de democracia,

It's because we have confined, as I was saying in my talk,

porque temos restringido, como eu dizia em minha palestra,

democracy to the political sphere,

a democracia à esfera política,

while leaving the one sphere where all the action is --

enquanto mantemos a esfera na qual está toda a ação,

the economic sphere --

a esfera econômica,

a completely democracy-free zone.

uma zona completamente livre de democracia.

In a sense,

De certo modo,

if I am allowed to be provocative,

se estou autorizado a ser provocativo,

China today is closer to Britain in the 19th century.

a China hoje está mais próxima à Grã-Bretanha no século 19.

Because remember,

Lembre-se, nós tendemos a associar liberalismo com a democracia,

we tend to associate liberalism with democracy --

that's a mistake, historically.

e isso é um erro, historicamente.

Liberalism, liberal, it's like John Stuart Mill.

Liberalismo, liberal, como John Stuart Mill.

John Stuart Mill was particularly skeptical about the democratic process.

John Stuart Mill era particularmente cético quanto ao processo democrático.

So what you are seeing now in China is a very similar process

Então, o que estamos vendo agora na China é um processo muito semelhante

to the one that we had in Britain during the Industrial Revolution,

ao que tivemos na Grã-Bretanha durante a Revolução Industrial,

especially the transition from the first to the second.

especialmente a transição da primeira para a segunda.

And to be castigating China

E castigar China

for doing that which the West did in the 19th century,

por fazer aquilo que o Ocidente fez no século 19,

smacks of hypocrisy.

tem um gostinho de hipocrisia.

BG: I am sure that many people here are wondering about your experience

BG: Estou certo de que muitos aqui estão se perguntando sobre sua experiência

as the Finance Minister of Greece earlier this year.

como o ministro das Finanças da Grécia no início deste ano.

YV: I knew this was coming.

YV: Sabia que ia acontecer. BG: Sim.

BG: Yes.

(Risos)

BG: Six months after,

BG: Seis meses depois, como vê em retrospecto a primeira metade do ano?

how do you look back at the first half of the year?

YV: Extremely exciting, from a personal point of view,

YV: Extremamente empolgante, de um ponto de vista pessoal,

and very disappointing,

e muito decepcionante,

because we had an opportunity to reboot the Eurozone.

porque tivemos uma oportunidade para reiniciar a zona do euro.

Not just Greece, the Eurozone.

Não apenas a Grécia, a zona do euro.

To move away from the complacency

Para nos afastarmos da complacência

and the constant denial that there was a massive --

e da constante negação de que houve, e existe,

and there is a massive architectural fault line

uma enorme linha de fratura da arquitetura

going through the Eurozone,

passando pela zona do euro,

which is threatening, massively, the whole of the European Union process.

que ameaça, maciçamente, a totalidade do processo da União Europeia.

We had an opportunity on the basis of the Greek program --

Tivemos uma oportunidade na base do programa grego,

que, a propósito,

which by the way,

was the first program to manifest that denial --

foi o primeiro programa para manifestar aquela negação,

to put it right.

para corrigir a situação.

And, unfortunately,

E, infelizmente, os poderes na zona do euro,

the powers in the Eurozone,

in the Eurogroup,

no Eurogrupo,

optaram por manter a negação.

chose to maintain denial.

But you know what happens.

Mas sabe o que acontece?

This is the experience of the Soviet Union.

Esta é a experiência da União Soviética.

When you try to keep alive

Quando você tenta manter vivo

an economic system that architecturally cannot survive,

um sistema econômico que não pode sobreviver arquitetonicamente,

through political will and through authoritarianism,

através da vontade política e através de autoritarismo,

you may succeed in prolonging it,

você pode ter sucesso em prolongá-lo, mas quando a mudança acontece,

but when change happens

it happens very abruptly and catastrophically.

ela acontece de modo muito abrupto e catastrófico.

BG: Que tipo de mudança você está prevendo?

BG: What kind of change are you foreseeing?

YV: Bem, não há dúvida

YV: Well, there's no doubt

that if we don't change the architecture of the Eurozone,

de que, se não mudarmos a arquitetura da zona do euro,

ela não terá futuro.

the Eurozone has no future.

BG: Did you make any mistakes when you were Finance Minister?

BG: Você cometeu erros quando era ministro das Finanças?

YV: Every day.

YV: Todos os dias. (Risos)

BG: For example? YV: Anybody who looks back --

BG: Por exemplo? YV: Qualquer um que olhe para trás...

(Applause)

(Aplausos)

No, but seriously.

Não, mas é sério.

If there's any Minister of Finance, or of anything else for that matter,

Se houver um ministro das Finanças, ou de qualquer outro ministério,

who tells you after six months in a job,

que diz depois de seis meses num trabalho,

especially in such a stressful situation,

especialmente numa situação tão estressante assim,

que não cometeu nenhum erro, essa é uma pessoa perigosa.

that they have made no mistake, they're dangerous people.

Of course I made mistakes.

Claro que cometi erros.

The greatest mistake was to sign the application

O maior erro foi assinar a aplicação

for the extension of a loan agreement

para a extensão de um contrato de empréstimo

in the end of February.

no final de fevereiro.

I was imagining

Eu estava imaginando

that there was a genuine interest on the side of the creditors

que havia um interesse genuíno por parte dos credores

to find common ground.

para encontrar terreno comum, e não havia.

And there wasn't.

They were simply interested in crushing our government,

Estavam apenas interessados em esmagar nosso governo,

just because they did not want

só porque eles não queriam

to have to deal with the architectural fault lines

ter de lidar com as linhas de fratura da arquitetura

that were running through the Eurozone.

acontecendo por toda a zona do euro.

And because they didn't want to admit

E porque eles não queriam admitir

that for five years they were implementing a catastrophic program in Greece.

que por cinco anos vinham implementando um programa catastrófico na Grécia.

We lost one-third of our nominal GDP.

Nós perdemos um terço do nosso PIB nominal.

This is worse than the Great Depression.

Isto é pior do que a Grande Depressão.

And no one has come clean

E ninguém esclareceu

from the troika of lenders that have been imposing this policy

da "troika" de credores que têm imposto esta política

to say, "This was a colossal mistake."

para dizer: "Esse foi um erro colossal".

BG: Despite all this,

BG: Apesar de tudo isso, e da agressividade da discussão,

and despite the aggressiveness of the discussion,

você parece permanecer bastante "pró-europeu".

you seem to be remaining quite pro-European.

YV: Absolutely.

YV: Absolutamente.

Look, my criticism of the European Union and the Eurozone

A minha crítica da União Europeia e da zona do euro

comes from a person who lives and breathes Europe.

vem de uma pessoa que vive e respira a Europa.

My greatest fear is that the Eurozone will not survive.

Meu maior medo é que a zona do euro não sobreviva,

Because if it doesn't,

pois, se ela não sobreviver,

the centrifugal forces that will be unleashed

as forças centrífugas que serão desencadeadas

will be demonic,

serão demoníacas,

and they will destroy the European Union.

e destruirão a União Europeia.

And that will be catastrophic not just for Europe

E isso será catastrófico não apenas para a Europa,

but for the whole global economy.

mas para toda a economia global.

We are probably the largest economy in the world.

Somos, provavelmente, a maior economia do mundo.

And if we allow ourselves

E se nos permitimos cair numa rota dos anos 1930 pós-modernos,

to fall into a route of the postmodern 1930's,

which seems to me to be what we are doing,

o que me parece ser o que estamos fazendo,

then that will be detrimental

então isso será prejudicial

to the future of Europeans and non-Europeans alike.

para o futuro dos europeus e dos não-europeus.

BG: Esperamos que você esteja errado nesse ponto.

BG: We definitely hope you are wrong on that point.

Yanis, thank you for coming to TED.

BG: Yanis, obrigado por vir ao TED. YV: Obrigado.

YV: Thank you.

(Aplausos)

(Applause)