Misha Glenny: Hire the hackers!

Vertaald door: Axel Saffran Nagekeken door: Dineke Tuinhof

Now this is a very un-TED-like thing to do,

Dit is een erg on-TED-achtig ding om te doen,

but let's kick off the afternoon

maar laten we de middag beginnen

with a message

met een boodschap

from a mystery sponsor.

van een geheime sponsor.

Anonymous: Dear Fox News,

Anonymous: Beste Fox News,

it has come to our unfortunate attention

het is ons ter ongelukkiger ore gekomen

that both the name and nature of Anonymous

dat zowel de naam als het wezen van Anonymous

has been ravaged.

verwoest is.

We are everyone. We are no one.

We zijn iedereen. We zijn niemand.

We are anonymous. We are legion.

We zijn anoniem. We zijn massa.

We do not forgive. We do not forget.

We vergeven niet. We vergeten niet.

We are but the base of chaos.

We zijn het gezicht van chaos.

Misha Glenny: Anonymous, ladies and gentlemen --

Misha Glenny: Anonymous, dames en heren --

a sophisticated group

een geraffineerde groep

of politically motivated hackers

politiek gemotiveerde hackers

who have emerged in 2011.

die in 2011 opdook.

And they're pretty scary.

Ze zijn behoorlijk eng.

You never know when they're going to attack next,

Je weet nooit wanneer ze weer toeslaan,

who or what the consequences will be.

of wat de gevolgen zullen zijn.

But interestingly,

Maar -- interessant --

they have a sense of humor.

ze hebben gevoel voor humor.

These guys hacked into Fox News' Twitter account

Deze jongens hackten het Twitter-account van Fox News

to announce President Obama's assassination.

om te berichten over de moord op President Obama.

Now you can imagine the panic that would have generated

Je kunt je wellicht iets voorstellen van de paniek die dat gaf

in the newsroom at Fox.

in de redactieruimte van Fox.

"What do we do now?

"Wat doen we nu?

Put on a black armband, or crack open the champagne?"

Een zwarte armband om... of laten we de champagne knallen?"

(Laughter)

(Gelach)

And of course, who could escape the irony

En wie zou de ironie kunnen ontgaan,

of a member of Rupert Murdoch's News Corp.

dat een onderdeel van Rupert Murdoch's News Corp.

being a victim of hacking for a change.

nu eens slachtoffer van hacking is, voor de verandering.

(Laughter)

(Gelach)

(Applause)

(Applaus)

Sometimes you turn on the news

Soms zet je het nieuws aan

and you say, "Is there anyone left to hack?"

en je denkt: "Is er nog iemand níet gehackt?"

Sony Playstation Network -- done,

Sony Playstation Network -- gedaan...

the government of Turkey -- tick,

de Turkse regering -- vinkje...

Britain's Serious Organized Crime Agency -- a breeze,

de Britse Serious Organized Crime Agency -- makkie...

the CIA -- falling off a log.

de CIA -- fluitje van een cent.

In fact, a friend of mine from the security industry

Een vriend van me uit de beveiligingsindustrie

told me the other day

vertelde me onlangs

that there are two types of companies in the world:

dat er twee soorten bedrijven zijn in de wereld:

those that know they've been hacked, and those that don't.

zij die weten dat ze gehackt zijn, en zij die dat niet weten.

I mean three companies

Ik bedoel: drie bedrijven die

providing cybersecurity services to the FBI

internetbeveiliging leveren voor de FBI

have been hacked.

zijn gehackt.

Is nothing sacred anymore, for heaven's sake?

Is niets meer heilig, in hemelsnaam?

Anyway, this mysterious group Anonymous --

Hoe dan ook, die mysterieuze groep Anonymous --

and they would say this themselves --

en dit zouden ze zelf bevestigen --

they are providing a service

leveren een dienst

by demonstrating how useless companies are

door aan te tonen hoe slecht bedrijven

at protecting our data.

hun data beschermen.

But there is also a very serious aspect to Anonymous --

Maar er is ook een heel serieus aspect aan Anonymous --

they are ideologically driven.

ze worden ideologisch gedreven.

They claim that they are battling

Ze claimen in het geweer te komen

a dastardly conspiracy.

tegen een lafhartige samenzwering.

They say that governments are trying

Ze zeggen dat regeringen proberen

to take over the Internet and control it,

het internet te overheersen en controleren,

and that they, Anonymous,

en dat zij, Anonymous,

are the authentic voice of resistance --

de onvervalste stem van verzet zijn --

be it against Middle Eastern dictatorships,

tegen dictators in het Midden-Oosten,

against global media corporations,

tegen globale mediabedrijven,

or against intelligence agencies,

of tegen veiligheidsdiensten,

or whoever it is.

of wie dan ook.

And their politics are not entirely unattractive.

Hun beleid is niet geheel onattractief.

Okay, they're a little inchoate.

Oké, ze zijn nog wat onontwikkeld.

There's a strong whiff

Er hangt een sterke geur

of half-baked anarchism about them.

van halfbakken anarchisme om hen heen.

But one thing is true:

Maar één ding is waar:

we are at the beginning

we staan aan het begin

of a mighty struggle

van een geweldige worsteling

for control of the Internet.

om de controle van het internet.

The Web links everything,

Het web verbindt alles,

and very soon

en zeer spoedig

it will mediate most human activity.

zal het de meeste menselijke activiteiten bemiddelen.

Because the Internet has fashioned

Het internet heeft een nieuwe

a new and complicated environment

en ingewikkelde omgeving geschapen

for an old-age dilemma

voor een aloud dilemma

that pits the demands of security

dat de behoefte aan veiligheid plaatst

with the desire for freedom.

tegenover de wens voor vrijheid.

Now this is a very complicated struggle.

Dat is een erg gecompliceerde worsteling.

And unfortunately, for mortals like you and me,

Helaas, voor stervelingen als jij en ik,

we probably can't understand it very well.

kunnen we het waarschijnlijk niet erg goed begrijpen.

Nonetheless,

Niettemin,

in an unexpected attack of hubris

in een onverwachte aanval van hubris

a couple of years ago,

enkele jaren geleden,

I decided I would try and do that.

besloot ik dat ik dat zou gaan proberen,

And I sort of get it.

en ik begrijp het min of meer.

These were the various things that I was looking at

Dit waren de verschillende dingen waarnaar ik keek

as I was trying to understand it.

toen ik trachtte het te begrijpen.

But in order to try and explain the whole thing,

Maar om dit proberen uit te leggen,

I would need another 18 minutes or so to do it,

zou ik nog eens 18 minuten nodig hebben,

so you're just going to have to take it on trust from me on this occasion,

dus je zult me voor deze gelegenheid moeten vertrouwen

and let me assure you that all of these issues

als ik je verzeker dat al deze thema's

are involved in cybersecurity and control of the Internet

betrokken zijn bij internetveiligheid en controle over internet,

one way or the other,

linksom of rechtsom,

but in a configuration

...maar in een configuratie

that even Stephen Hawking would probably have difficulty

die zelfs Stephen Hawking lastig zou vinden

trying to get his head around.

om te doorgronden.

So there you are.

Dus hier zijn we dan...

And as you see, in the middle,

en zoals je kunt zien, in het midden

there is our old friend, the hacker.

staat onze vriend, de hacker.

The hacker is absolutely central

De hacker is staat volledig centraal

to many of the political, social

in de vele politieke, sociale

and economic issues affecting the Net.

en economische thema's betreffende het net.

And so I thought to myself,

Dus, dacht ik bij mezelf,

"Well, these are the guys who I want to talk to."

"Dat zijn de jongens waarmee ik wil praten".

And what do you know,

En wat denk je?

nobody else does talk to the hackers.

Niemand anders praat met de hackers.

They're completely anonymous, as it were.

Ze zijn compleet anoniem, als het ware.

So despite the fact

Dus ondanks het feit

that we are beginning to pour billions,

dat we miljarden, honderden miljarden

hundreds of billions of dollars,

dollars beginnen te stoppen

into cybersecurity --

in internetveiligheid --

for the most extraordinary technical solutions --

voor de meest ongewone technische oplossingen --

no one wants to talk

wil niemand praten

to these guys, the hackers,

met deze jongens,de hackers,

who are doing everything.

die alles doen.

Instead, we prefer these really dazzling technological solutions,

Nee, we geven de voorkeur aan flitsende technologische oplossingen,

which cost a huge amount of money.

die enorme hoeveelheden geld kosten.

And so nothing is going into the hackers.

Niets wordt uitgegeven aan de hackers.

Well, I say nothing,

Nou ja, ik zeg niets,

but actually there is one teeny weeny little research unit

maar er is een pietluttig kleine onderzoekseenheid

in Turin, Italy

in Turijn, Italië,

called the Hackers Profiling Project.

genaamd het Hackers Profiling Project.

And they are doing some fantastic research

Die doen fantastisch onderzoek

into the characteristics,

naar de karakteristieken,

into the abilities

de vermogens

and the socialization of hackers.

en de sociale situatie van hackers.

But because they're a U.N. operation,

Maar het feit dat ze een VN-operatie zijn

maybe that's why governments and corporations

is wellicht waarom overheden en bedrijven

are not that interested in them.

niet zo geïnteresseerd zijn in ze,

Because it's a U.N. operation,

en omdat het een VN-operatie is,

of course, it lacks funding.

zijn ze uiteraard ondergefinancierd.

But I think they're doing very important work.

Maar ik denk dat ze heel belangrijk werk doen.

Because where we have a surplus of technology

Want terwijl we een overschot aan technologie hebben

in the cybersecurity industry,

in de internetbeveiligings-industrie;

we have a definite lack of --

hebben we een duidelijk gebrek aan --

call me old-fashioned --

noem me ouderwets --

human intelligence.

menselijke intelligentie.

Now, so far I've mentioned

Nu, tot zover heb ik

the hackers Anonymous

de hackers Anonymous genoemd

who are a politically motivated hacking group.

die een politiek gemotiveerde groep zijn.

Of course, the criminal justice system

Uiteraard behandelt justitie hen

treats them as common old garden criminals.

als alledaagse doorsnee-criminelen.

But interestingly,

Maar interessanterwijze

Anonymous does not make use of its hacked information

gebruikt Anonymous de door haar gehackte informatie

for financial gain.

niet voor geldelijk gewin.

But what about the real cybercriminals?

Maar hoe zit het met echte cybercriminelen?

Well real organized crime on the Internet

Nou, echte georganiseerde misdaad op het internet

goes back about 10 years

gaat ongeveer tien jaar terug

when a group of gifted Ukrainian hackers

toen een groep getalenteerde Oekraïense hackers

developed a website,

een website ontwikkelden,

which led to the industrialization

die leidde tot de industrialisatie

of cybercrime.

van cybercriminaliteit.

Welcome to the now forgotten realm of CarderPlanet.

Welkom in de nu vergeten wereld van Carderplanet.

This is how they were advertising themselves

Dit is hoe ze zich tien jaar geleden

a decade ago on the Net.

aanprezen op internet.

Now CarderPlanet was very interesting.

Carderplanet was erg interessant.

Cybercriminals would go there

Cybercriminelen gingen erheen

to buy and sell stolen credit card details,

om gestolen creditcard-details te kopen en verkopen,

to exchange information

informatie uit te wisselen

about new malware that was out there.

over nieuwe malware die was uitgekomen.

And remember, this is a time

Bedenk dat we rond deze tijd

when we're seeing for the first time

voor het eerst de zogenaamde

so-called off-the-shelf malware.

kant en klare malware zien.

This is ready for use, out-of-the-box stuff,

Dit spul is klaar voor gebruik,

which you can deploy

door mensen die niet eens

even if you're not a terribly sophisticated hacker.

zo heel geraffineerde hackers zijn.

And so CarderPlanet became a sort of supermarket

Dus CarderPlanet werd een soort supermarkt

for cybercriminals.

voor cybercriminelen.

And its creators

Zijn makers

were incredibly smart and entrepreneurial,

waren ongelofelijk slim en ondernemend,

because they were faced

want zij stonden voor

with one enormous challenge as cybercriminals.

een enorme uitdaging als cybercriminelen.

And that challenge is:

Die uitdaging is:

How do you do business,

Hoe doe je zaken,

how do you trust

hoe vertrouw je iemand

somebody on the Web who you want to do business with

op het internet die zaken met je wil doen,

when you know that they're a criminal?

als je weet dat het een crimineel is?

(Laughter)

(Gelach)

It's axiomatic that they're dodgy,

Hij is per definitie onbetrouwbaar,

and they're going to want to try and rip you off.

en zal proberen je een loer te draaien.

So the family, as the inner core of CarderPlanet was known,

Dus de familie, zoals de harde kern van CarderPlanet bekend stond,

came up with this brilliant idea

kwam met een briljant idee

called the escrow system.

genaamd het escrow-systeem.

They appointed an officer

Ze stelden een tussenpersoon aan

who would mediate between the vendor and the purchaser.

die bemiddelde tussen verkoper en koper.

The vendor, say, had stolen credit card details;

De verkoper had bijvoorbeeld gestolen creditcard-details

the purchaser wanted to get a hold of them.

en de koper wilde die bemachtigen.

The purchaser would send the administrative officer

De koper zond de administratieve tussenpersoon

some dollars digitally,

digitaal wat dollars,

and the vendor would sell the stolen credit card details.

en de verkoper verkocht dan de gestolen creditcard-details.

And the officer would then verify

De tussenpersoon verifieerde dan

if the stolen credit card worked.

of de gestolen creditcard werkte.

And if they did,

Als dat zo was,

he then passed on the money to the vendor

stuurde hij het geld door naar de verkoper

and the stolen credit card details to the purchaser.

en de gestolen creditcard-details naar de koper.

And it was this

Dit was wat cybercriminaliteit

which completely revolutionized cybercrime on the Web.

op het web radicaal veranderde.

And after that, it just went wild.

Nadien barstte het uit zijn voegen.

We had a champagne decade

We hadden een champagne-decennium

for people who we know as Carders.

voor de mensen die we kennen als Carders.

Now I spoke to one of these Carders

Ik sprak met één van deze Carders

who we'll call RedBrigade --

die ik RedBrigade zal noemen --

although that wasn't even his proper nickname --

hoewel dat niet eens zijn echte pseudoniem was --

but I promised I wouldn't reveal who he was.

maar ik heb beloofd dat ik zijn identiteit zou beschermen.

And he explained to me how in 2003 and 2004

Hij beschreef hoe hij in 2003 en 2004

he would go on sprees in New York,

aan de boemel ging in New York,

taking out $10,000 from an ATM here,

en $10.000 opnam uit een geldautomaat hier,

$30,000 from an ATM there,

en $30.000 uit een geldautomaat daar,

using cloned credit cards.

met behulp van gekloonde creditcards.

He was making, on average a week,

Hij verdiende zo per week gemiddeld

$150,000 --

$150.000

tax free of course.

belastingvrij natuurlijk.

And he said

Hij zei dat hij op een gegeven moment

that he had so much money

zoveel geld opgestapeld had liggen

stashed in his upper-East side apartment at one point

in zijn appartement in de Upper East Side,

that he just didn't know what to do with it

dat hij niet meer wist wat hij ermee aan moest,

and actually fell into a depression.

en in een depressie afgleed.

But that's a slightly different story,

Maar dat is weer een ander verhaal,

which I won't go into now.

waar ik nu niet op in zal gaan.

Now the interesting thing about RedBrigade

Het interessante aan RedBrigade

is that he wasn't an advanced hacker.

is dat hij geen geavanceerde hacker was.

He sort of understood the technology,

Hij begreep de technologie min of meer,

and he realized that security was very important

en realiseerde zich dat veiligheid

if you were going to be a Carder,

erg belangrijk was voor een Carder,

but he didn't spend his days and nights

maar hij zat geen dagen en nachten

bent over a computer, eating pizza,

over een computer gebogen,

drinking coke and that sort of thing.

pizza etend en cola drinkend.

He was out there on the town

Hij was in de stad

having a fab time enjoying the high life.

de bloemetjes buiten aan het zetten.

And this is because

Dit is omdat hackers

hackers are only one element

slechts één onderdeel zijn

in a cybercriminal enterprise.

van een cybercriminele organisatie.

And often they're the most vulnerable element of all.

Vaak zijn ze het meest kwetsbare element.

And I want to explain this to you

Ik wil je dit uitleggen

by introducing you to six characters

door jullie zes individuen te beschrijven

who I met

die ik ontmoette

while I was doing this research.

toen ik dit onderzoek deed.

Dimitry Golubov, aka SCRIPT --

Dimitry Golubov, bijgenaamd SCRIPT --

born in Odessa, Ukraine in 1982.

geboren in Odessa, Oekraïne in 1982.

Now he developed his social and moral compass

Hij ontwikkelde zijn sociale en morele kompas

on the Black Sea port during the 1990s.

aan de Zwarte Zee-haven gedurende de jaren '90.

This was a sink-or-swim environment

Het was een zwemmen-of-verzuipen-milieu,

where involvement in criminal or corrupt activities

waar verwikkeling in criminele of corrupte activiteiten

was entirely necessary

volledig noodzakelijk was

if you wanted to survive.

als je wilde overleven.

As an accomplished computer user,

Als doorgewinterde computergebruiker,

what Dimitry did

verplaatste hij

was to transfer the gangster capitalism of his hometown

het misdaadkapitalisme van zijn thuisstad

onto the Worldwide Web.

naar het internet.

And he did a great job in it.

Hij deed dit met veel succes.

You have to understand though

Je moet echter begrijpen

that from his ninth birthday,

dat vanaf zijn negende verjaardag,

the only environment he knew

de enige omgeving die hij kende,

was gangsterism.

criminele kringen waren.

He knew no other way of making a living

Hij kende geen andere manier

and making money.

om geld te verdienen.

Then we have Renukanth Subramaniam,

Dan hebben we Renukanth Subramaniam,

aka JiLsi --

bijgenaamd JiLsi --

founder of DarkMarket,

oprichter van DarkMarket,

born in Colombo, Sri Lanka.

geboren in Colombo, Sri Lanka.

As an eight year-old,

Op zijn achtste levensjaar,

he and his parents fled the Sri Lankan capital

ontvluchtten zijn ouders met hem de Sri Lankaanse hoofdstad

because Singhalese mobs were roaming the city,

omdat Singalese bendes de stad afstruinden, op zoek

looking for Tamils like Renu to murder.

naar Tamils als Renu, om ze te vermoorden.

At 11, he was interrogated by the Sri Lankan military,

Op zijn elfde werd hij verhoord door het Sri Lankaanse leger,

accused of being a terrorist,

beschuldigd van terrorisme,

and his parents sent him on his own to Britain

en zijn ouders stuurden hem in zijn eentje

as a refugee seeking political asylum.

naar Engeland om asiel aan te vragen.

At 13,

Op zijn 13de,

with only little English and being bullied at school,

slechts een beetje Engels sprekend en gepest op school,

he escaped into a world of computers

ontsnapte hij in een wereld van computers

where he showed great technical ability,

waar hij technisch zeer vaardig bleek.

but he was soon being seduced

Hij werd echter al snel verleid

by people on the Internet.

door mensen op het internet.

He was convicted of mortgage and credit card fraud,

Hij is veroordeeld voor hypotheek- en creditcard-fraude,

and he will be released from Wormwood Scrubs jail in London

en hij zal vrijkomen uit de Wormwood Scrubs gevangenis in London

in 2012.

in 2012.

Matrix001,

Matrix001,

who was an administrator at DarkMarket.

was een tussenpersoon bij DarkMarket.

Born in Southern Germany

Geboren in Zuid-Duitsland

to a stable and well-respected middle class family,

in een stabiel en gerespecteerd middenklasse-gezin,

his obsession with gaming as a teenager

maar zijn obsessie met gamen als tiener,

led him to hacking.

leidde hem naar het hacken.

And he was soon controlling huge servers around the world

Vrij snel beheerde hij grote servers over de hele wereld

where he stored his games

waar hij zijn games opsloeg

that he had cracked and pirated.

die hij gekraakt had en illegaal verkocht.

His slide into criminality

Hij gleed langzaam verder af in

was incremental.

de criminaliteit.

And when he finally woke up to his situation

Toen hij dat eindelijk onder ogen zag

and understood the implications,

en de implicaties begreep,

he was already in too deep.

zat hij er al te diep in.

Max Vision, aka ICEMAN --

Max Vision, bijgenaamd ICEMAN --

mastermind of CardersMarket.

het brein achter CardersMarket.

Born in Meridian, Idaho.

Geboren in Meridian, Idaho.

Max Vision was one of the best penetration testers

Max Vision was eind jaren '90 één van de beste penetratietesters.

working out of Santa Clara, California

Hij werkte vanuit Santa Clara, Californië,

in the late 90s for private companies

voor private bedrijven

and voluntarily for the FBI.

en vrijwillig voor de FBI.

Now in the late 1990s,

Eind jaren '90

he discovered a vulnerability

ontdekte hij een kwetsbaarheid

on all U.S. government networks,

in alle Amerikaanse overheidsnetwerken,

and he went in and patched it up --

die hij vervolgens repareerde --

because this included nuclear research facilities --

dit betrof o.a. nucleaire onderzoeksfaciliteiten --

sparing the American government

en bespaarde zo de Amerikaane overheid

a huge security embarrassment.

een enorme beveiligings-blamage.

But also, because he was an inveterate hacker,

Maar omdat hij tevens een onverbeterlijke hacker was,

he left a tiny digital wormhole

liet hij een minuscuul digitaal wormgat achter

through which he alone could crawl.

waar hij alleen doorheen kon.

But this was spotted by an eagle-eye investigator,

Dit werd echter gespot door een onderzoeker

and he was convicted.

en hij werd veroordeeld.

At his open prison,

In zijn open gevangenis

he came under the influence of financial fraudsters,

raakte hij onder de invloed van financiële fraudeurs,

and those financial fraudsters

en die financiële fraudeurs

persuaded him to work for them

overreedden hem voor hen te werken

on his release.

na zijn vrijlating.

And this man with a planetary-sized brain

Deze man met een galactisch brein

is now serving a 13-year sentence

zit nu een 13-jarige gevangenisstraf uit

in California.

in Californië.

Adewale Taiwo, aka FreddyBB --

Adewale Taiwo, bijgenaamd FreddyBB --

master bank account cracker

expert bankrekeningen-kraker

from Abuja in Nigeria.

uit Abuja in Nigeria.

He set up his prosaically entitled newsgroup,

Hij begon zijn prozaïsch genaamde nieuwsgroep,

[email protected]

[email protected]

before arriving in Britain

voordat hij in Engeland aankwam

in 2005

in 2005

to take a Masters in chemical engineering

voor een master in chemische technologie

at Manchester University.

aan de universiteit van Manchester.

He impressed in the private sector,

Hij maakte indruk in de private sector

developing chemical applications for the oil industry

waar hij chemische applicaties ontwikkelde voor de olie-industrie

while simultaneously running

terwijl hij tevens een wereldwijde

a worldwide bank and credit card fraud operation that was worth millions

bank- en creditcard-operatie runde, waarin miljoenen omgingen

until his arrest in 2008.

tot zijn arrestatie in 2008.

And then finally, Cagatay Evyapan,

Als laatste Cagatay Evyapan,

aka Cha0 --

bijgenaamd Cha0 --

one of the most remarkable hackers ever,

één van de opmerkelijke hackers ooit,

from Ankara in Turkey.

uit Ankara, Turkije.

He combined the tremendous skills of a geek

Hij combineerde de vaardigheden van een "geek"

with the suave social engineering skills

met de soepele sociale vaardigheden

of the master criminal.

van de meestercrimineel.

One of the smartest people I've ever met.

Eén van de slimste mensen die ik ooit ontmoet heb.

He also had the most effective

Hij had ook het meest effectieve

virtual private network security arrangement

virtuele privé-netwerk-beveiligingsarrangement

the police have ever encountered

dat de politie ooit tegenkwam

amongst global cybercriminals.

onder globale cybercriminelen.

Now the important thing

Het belangrijkste

about all of these people

aan al deze mensen

is they share certain characteristics

is dat ze bepaalde eigenschappen delen,

despite the fact that they come from very different environments.

ondanks het feit dat ze uit zeer verschillende milieus komen.

They are all people who learned their hacking skills

Het zijn allemaal mensen die hun hacking-vaardigheden

in their early to mid-teens.

leerden in de vroege tot midden tienerjaren.

They are all people

Het zijn allemaal mensen

who demonstrate advanced ability

met zeer grote aanleg voor

in maths and the sciences.

wiskunde en beta-vakken.

Remember that, when they developed those hacking skills,

Bedenk dat, toen ze die hacking-vaardigheden

their moral compass had not yet developed.

ontwikkelden, hun morele kompas nog niet ontwikkeld was.

And most of them, with the exception of SCRIPT and Cha0,

De meesten van hen, SCRIPT en Cha0 uitgezonderd,

they did not demonstrate

gaven geen blijk van echte

any real social skills in the outside world --

sociale vaardigheden on de buitenwereld --

only on the Web.

enkel op het web.

And the other thing is

Daarbij komt

the high incidence of hackers like these

het grote aantal hackers als deze

who have characteristics which are consistent

die eigenschappen hebben, die overeenstemmen

with Asperger's syndrome.

met het syndroom van Asperger.

Now I discussed this

Ik heb dit besproken

with Professor Simon Baron-Cohen

met professor Simon Baron-Cohen,

who's the professor of developmental psychopathology at Cambridge.

hoogleraar ontwikkelingspsychopathologie in Cambridge.

And he has done path-breaking work on autism

Hij heeft baanbrekend werk verricht op het gebied van autisme

and confirmed, also for the authorities here,

en bevestigde, ook voor de deskundigen hier,

that Gary McKinnon --

dat Gary McKinnon --

who is wanted by the United States

die vervolgd wordt door de Verenigde Staten

for hacking into the Pentagon --

voor het hacken van het Pentagon --

suffers from Asperger's

aan het syndroom van Asperger lijdt,

and a secondary condition

en een secundaire aandoening

of depression.

van depressie.

And Baron-Cohen explained

Baron-Cohen legde uit

that certain disabilities

dat bepaalde onvermogens

can manifest themselves in the hacking and computing world

zich in de hacking- en computerwereld kunnen manifesteren

as tremendous skills,

als enorme vaardigheden,

and that we should not be throwing in jail

en dat we mensen die zulke onvermogens

people who have such disabilities and skills

en vaardigheden hebben, niet moeten opsluiten

because they have lost their way socially

omdat ze sociaal hun weg zijn kwijtgeraakt

or been duped.

of beetgenomen zijn.

Now I think we're missing a trick here,

Ik denk dat we hier kansen missen,

because I don't think people like Max Vision should be in jail.

want mensen als Max Vision horen niet in de gevangenis thuis.

And let me be blunt about this.

Ik zal eerlijk zijn hierover:

In China, in Russia and in loads of other countries

In China, in Rusland en in vele andere landen

that are developing cyber-offensive capabilities,

die cyber-offensieve capaciteiten ontwikkelen,

this is exactly what they are doing.

is dat precies wat ze aan het doen zijn.

They are recruiting hackers

Ze rekruteren hackers,

both before and after they become involved

zowel voordat, als nadat ze betrokken raken

in criminal and industrial espionage activities --

in criminele en industriële spionage-activiteiten --

are mobilizing them

en mobiliseren ze

on behalf of the state.

in dienst van de staat.

We need to engage

We moeten toenadering zoeken

and find ways of offering guidance

en manieren vinden om sturing te geven

to these young people,

aan deze jonge mensen,

because they are a remarkable breed.

want ze zijn een buitengewone soort.

And if we rely, as we do at the moment,

Als we, zoals nu,

solely on the criminal justice system

uitsluitend steunen op het justitiële systeem

and the threat of punitive sentences,

en de afschrikkende werking van straffen,

we will be nurturing a monster we cannot tame.

kweken we een ontembaar monster.

Thank you very much for listening.

Dank je wel voor het luisteren.

(Applause)

(Applaus)

Chris Anderson: So your idea worth spreading

Chris Anderson: Dus jouw idee om te verspreiden

is hire hackers.

is: neem hackers in dienst.

How would someone get over that kind of fear

Hoe komt iemand over de angst heen

that the hacker they hire

dat de hacker die ze in dienst nemen

might preserve that little teensy wormhole?

misschien dat minuscule wormgat in stand houdt?

MG: I think to an extent,

MG: Ik denk tot op zekere hoogte,

you have to understand

dat je moet begrijpen

that it's axiomatic among hackers that they do that.

dat dit soort dingen hackers ingebakken zit.

They're just relentless and obsessive

Ze zijn meedogenloos en obsessief

about what they do.

in wat ze doen.

But all of the people who I've spoken to

Maar alle mensen die ik gesproken heb,

who have fallen foul of the law,

die in de fout zijn gegaan,

they have all said, "Please, please give us a chance

zeiden: Alsjeblieft, geef ons een kans

to work in the legitimate industry.

op werk in de legitieme industrie.

We just never knew how to get there, what we were doing.

We wisten gewoon nooit hoe we met onze activiteiten daar konden komen.

We want to work with you."

We willen met jullie werken".

Chris Anderson: Okay, well that makes sense. Thanks a lot Misha.

Chris Anderson: Oké, dat klinkt plausibel. Hartelijk dank, Misha.

(Applause)

(Applaus)