Misha Glenny: Hire the hackers!

Миша Гленни: Нанимайте хакеров!

Переводчик: Aliaksandr Autayeu Редактор: Larisa Larionova

Now this is a very un-TED-like thing to do,

Это совсем не в духе TED,

but let's kick off the afternoon

но давайте начнём вечер

with a message

с сообщения

from a mystery sponsor.

от мистического спонсора.

Anonymous: Dear Fox News,

Анонимы: Уважаемые Fox News,

it has come to our unfortunate attention

к несчастью, нашего внимания удостоился

that both the name and nature of Anonymous

факт разрушения

has been ravaged.

как имени, так и достоинства Анонимов.

We are everyone. We are no one.

Мы все. Мы никто.

We are anonymous. We are legion.

Мы анонимны. Нас тьма.

We do not forgive. We do not forget.

Мы не прощаем. Мы не забываем.

We are but the base of chaos.

Мы — основа хаоса.

Misha Glenny: Anonymous, ladies and gentlemen --

Миша Гленни: Дамы и господа, Анонимы —

a sophisticated group

сложная группа

of politically motivated hackers

политически мотивированных хакеров,

who have emerged in 2011.

появившаяся в 2011-м.

And they're pretty scary.

Они довольно страшны.

You never know when they're going to attack next,

Невозможно предсказать, когда или кого они атакуют в следующий раз

who or what the consequences will be.

и каковы будут последствия.

But interestingly,

Что интересно,

they have a sense of humor.

у них есть чувство юмора.

These guys hacked into Fox News' Twitter account

Эти парни взломали твиттер Fox News,

to announce President Obama's assassination.

чтобы объявить об убийстве президента Обамы.

Now you can imagine the panic that would have generated

Можете себе представить, какую панику это бы посеяло

in the newsroom at Fox.

в отделе новостей Fox.

"What do we do now?

«Что нам теперь делать?

Put on a black armband, or crack open the champagne?"

Надевать траурные повязки или открывать шампанское?»

(Laughter)

(Смех)

And of course, who could escape the irony

И конечно, от кого ускользнёт ирония ситуации,

of a member of Rupert Murdoch's News Corp.

когда жертвой взлома, разнообразия ради,

being a victim of hacking for a change.

делают сотрудника корпорации Руперта Мёрдока News Corporation.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

Sometimes you turn on the news

Иногда включаешь новости

and you say, "Is there anyone left to hack?"

и думаешь: «Кого ещё не взломали?»

Sony Playstation Network -- done,

Sony Playstation Network — сделано,

the government of Turkey -- tick,

правительство Турции — готово,

Britain's Serious Organized Crime Agency -- a breeze,

Агентство по борьбе с организованной преступностью Великобритании — с лёгкостью,

the CIA -- falling off a log.

ЦРУ — мимоходом.

In fact, a friend of mine from the security industry

Мой друг из индустрии компьютерной безопасности

told me the other day

однажды мне сказал,

that there are two types of companies in the world:

что в мире есть два типа компаний:

those that know they've been hacked, and those that don't.

те, которые знают, что их взломали, и те, которые не знают.

I mean three companies

Три компании,

providing cybersecurity services to the FBI

поставляющие услуги компьютерной безопасности ФБР,

have been hacked.

были взломаны.

Is nothing sacred anymore, for heaven's sake?

Не осталось ничего святого?

Anyway, this mysterious group Anonymous --

В любом случае, эта таинственная группа Анонимы —

and they would say this themselves --

по их собственным утверждениям —

they are providing a service

оказывает нам услугу,

by demonstrating how useless companies are

показывая насколько беспомощны компании

at protecting our data.

в защите наших данных.

But there is also a very serious aspect to Anonymous --

Однако у группы Анонимы есть очень серьёзная особенность:

they are ideologically driven.

ими движет идеология.

They claim that they are battling

Они утверждают, что сражаются

a dastardly conspiracy.

с подлым сговором.

They say that governments are trying

Они утверждают, что правительства

to take over the Internet and control it,

пытаются захватить интернет и контролировать его,

and that they, Anonymous,

и что они, Анонимы,

are the authentic voice of resistance --

являются истинным голосом сопротивления —

be it against Middle Eastern dictatorships,

как против ближневосточных диктаторов,

against global media corporations,

так и против глобальных медиа-корпораций,

or against intelligence agencies,

или против служб безопасности,

or whoever it is.

или кого бы то ни было.

And their politics are not entirely unattractive.

И их политика вполне привлекательна.

Okay, they're a little inchoate.

Ладно, они только начинают.

There's a strong whiff

Но у них есть сильная примесь

of half-baked anarchism about them.

развивающегося анархизма.

But one thing is true:

Неоспоримо то,

we are at the beginning

что мы находимся

of a mighty struggle

в начале серьёзной борьбы

for control of the Internet.

за контроль над интернетом.

The Web links everything,

Веб связывает всё,

and very soon

и очень скоро

it will mediate most human activity.

большая часть человеческой деятельности будет осуществляться через него.

Because the Internet has fashioned

Интернет создал

a new and complicated environment

новую и сложную среду

for an old-age dilemma

для вековой дилеммы,

that pits the demands of security

которая противопоставляет требования безопасности

with the desire for freedom.

стремлению к свободе.

Now this is a very complicated struggle.

Это очень сложная борьба.

And unfortunately, for mortals like you and me,

К сожалению, простым смертным как я и вы,

we probably can't understand it very well.

наверное, невозможно хорошо её понять.

Nonetheless,

Тем не менее,

in an unexpected attack of hubris

во время неожиданного приступа высокомерия,

a couple of years ago,

пару лет назад,

I decided I would try and do that.

я решил попробовать и разобраться.

And I sort of get it.

И, кажется, я понял.

These were the various things that I was looking at

Вот те вещи, которые я рассматривал,

as I was trying to understand it.

когда пытался понять.

But in order to try and explain the whole thing,

Чтобы попытаться объяснить всё,

I would need another 18 minutes or so to do it,

мне нужны ещё 18 минут,

so you're just going to have to take it on trust from me on this occasion,

поэтому в этот раз вам придётся поверить мне на слово,

and let me assure you that all of these issues

и позвольте вас заверить, что все эти вопросы

are involved in cybersecurity and control of the Internet

связаны с компьютерной безопасностью и контролем интернета

one way or the other,

тем или иным образом,

but in a configuration

но в конфигурации,

that even Stephen Hawking would probably have difficulty

с которой даже у Стивена Хокинга,

trying to get his head around.

наверное, возникли бы сложности.

So there you are.

Итак.

And as you see, in the middle,

Как видите, в центре —

there is our old friend, the hacker.

наш старый друг, хакер.

The hacker is absolutely central

Хакер находится в самом центре

to many of the political, social

многих политических, социальных,

and economic issues affecting the Net.

и экономических вопросов, влияющих на Сеть.

And so I thought to myself,

Я подумал:

"Well, these are the guys who I want to talk to."

«Это те люди, с которыми я хочу поговорить».

And what do you know,

И что же вы думаете,

nobody else does talk to the hackers.

никто не разговаривает с хакерами.

They're completely anonymous, as it were.

Как оказалось, они полностью анонимны.

So despite the fact

Несмотря на то,

that we are beginning to pour billions,

что мы начинаем вливать миллиарды,

hundreds of billions of dollars,

сотни миллиардов долларов

into cybersecurity --

в компьютерную безопасность —

for the most extraordinary technical solutions --

в самые выдающиеся технические решения —

no one wants to talk

никто не хочет говорить

to these guys, the hackers,

с этими парнями, с хакерами,

who are doing everything.

которые делают всё.

Instead, we prefer these really dazzling technological solutions,

Вместо этого мы предпочитаем ослепительные технические решения,

which cost a huge amount of money.

стоящие огромных сумм.

And so nothing is going into the hackers.

И ничего не достаётся хакерам.

Well, I say nothing,

Я сказал ничего,

but actually there is one teeny weeny little research unit

но на самом деле есть малюсенький исследовательский центр

in Turin, Italy

в Турине, в Италии,

called the Hackers Profiling Project.

называющийся «Проект Профилирования Хакеров».

And they are doing some fantastic research

Они занимаются просто фантастическими исследованиями

into the characteristics,

характеристик,

into the abilities

способностей

and the socialization of hackers.

и социализации хакеров.

But because they're a U.N. operation,

Но поскольку они подчиняются ООН,

maybe that's why governments and corporations

может потому они и не интересны

are not that interested in them.

правительствам и корпорациям.

Because it's a U.N. operation,

И так как это часть ООН,

of course, it lacks funding.

то им, естественно, не хватает финансирования.

But I think they're doing very important work.

Однако я думаю, что они занимаются очень важной работой.

Because where we have a surplus of technology

Потому что в индустрии компьютерной безопасности,

in the cybersecurity industry,

там, где есть избыток технологии,

we have a definite lack of --

есть определённый недостаток —

call me old-fashioned --

назовите меня старомодным —

human intelligence.

человеческого ума.

Now, so far I've mentioned

Итак, я уже упомянул

the hackers Anonymous

хакеров Анонимов,

who are a politically motivated hacking group.

которые являются политически мотивированной хакерской группой.

Of course, the criminal justice system

Конечно, уголовное правосудие

treats them as common old garden criminals.

рассматривает их как обычных жуликов.

But interestingly,

Что интересно,

Anonymous does not make use of its hacked information

Анонимы не используют информацию, полученную взломом,

for financial gain.

для извлечения денежной выгоды.

But what about the real cybercriminals?

А как насчёт настоящих киберпреступников?

Well real organized crime on the Internet

Настоящая организованная преступность в интернете

goes back about 10 years

началась примерно 10 лет назад,

when a group of gifted Ukrainian hackers

когда группа талантливых украинских хакеров

developed a website,

разработала веб-сайт,

which led to the industrialization

который привёл

of cybercrime.

к индустриализации киберпреступности.

Welcome to the now forgotten realm of CarderPlanet.

Добро пожаловать в теперь уже забытый мир CarderPlanet.

This is how they were advertising themselves

Так они рекламировали себя

a decade ago on the Net.

десять лет назад в интернете.

Now CarderPlanet was very interesting.

Сайт CarderPlanet был весьма интересен.

Cybercriminals would go there

Киберпреступники заходили туда

to buy and sell stolen credit card details,

для покупки и сбыта информации о краденых кредитных картах,

to exchange information

для обмена информацией

about new malware that was out there.

о новых вредоносных программах.

And remember, this is a time

Вспомните, как раз в то время

when we're seeing for the first time

мы в первый раз увидели

so-called off-the-shelf malware.

так называемую «стандартизированную вредоносную программу».

This is ready for use, out-of-the-box stuff,

Это готовые к использованию, стандартные вещи,

which you can deploy

которые можно применить,

even if you're not a terribly sophisticated hacker.

даже если вы не очень искушённый хакер.

And so CarderPlanet became a sort of supermarket

CarderPlanet стал, своего рода, супермаркетом

for cybercriminals.

для киберпреступников.

And its creators

Его создатели

were incredibly smart and entrepreneurial,

были необычайно умны и предприимчивы,

because they were faced

потому что, как киберпреступники,

with one enormous challenge as cybercriminals.

они столкнулись с одной огромной проблемой.

And that challenge is:

Вот эта проблема:

How do you do business,

Как можно сотрудничать,

how do you trust

как можно доверять

somebody on the Web who you want to do business with

кому-то в Вебе, с кем ты хочешь вести дела,

when you know that they're a criminal?

когда ты знаешь, что они преступники?

(Laughter)

(Смех)

It's axiomatic that they're dodgy,

Они — по определению ловкачи

and they're going to want to try and rip you off.

и будут пробовать ободрать тебя как липку.

So the family, as the inner core of CarderPlanet was known,

Итак, у «семьи» — под этим именем был известен внутренний круг CarderPlanet —

came up with this brilliant idea

родилась блестящая идея,

called the escrow system.

так называемая «система депонирования».

They appointed an officer

Они назначали сотрудника,

who would mediate between the vendor and the purchaser.

который являлся посредником между поставщиком и покупателем.

The vendor, say, had stolen credit card details;

К примеру, у поставщика была информация о ворованных кредитных картах,

the purchaser wanted to get a hold of them.

покупатель хотел бы её купить.

The purchaser would send the administrative officer

Покупатель шлёт административному сотруднику

some dollars digitally,

какую-то сумму в электронных деньгах,

and the vendor would sell the stolen credit card details.

и поставщик продаёт информацию о краденых кредитных картах.

And the officer would then verify

Сотрудник затем проверяет,

if the stolen credit card worked.

являются ли ворованные кредитные карты настоящими.

And if they did,

Если это так,

he then passed on the money to the vendor

он передаёт деньги поставщику

and the stolen credit card details to the purchaser.

и информацию о ворованных кредитных картах покупателю.

And it was this

Именно это

which completely revolutionized cybercrime on the Web.

перевернуло киберпреступность в Вебе.

And after that, it just went wild.

После этого она стала цвести пышным цветом.

We had a champagne decade

Прошлая десятилетка была золотым веком для людей,

for people who we know as Carders.

которые нам известны как Кардеры.

Now I spoke to one of these Carders

Я поговорил с одним из этих Кардеров,

who we'll call RedBrigade --

которого мы будем называть RedBrigade —

although that wasn't even his proper nickname --

это даже не его прозвище —

but I promised I wouldn't reveal who he was.

но я пообещал хранить его личность в секрете.

And he explained to me how in 2003 and 2004

Он рассказывал мне как в 2003-м и 2004-м

he would go on sprees in New York,

он кутил в Нью-Йорке,

taking out $10,000 from an ATM here,

снимая то 10 тысяч долларов в одном банкомате,

$30,000 from an ATM there,

то 30 тысяч в другом банкомате,

using cloned credit cards.

используя клонированные кредитные карты.

He was making, on average a week,

В среднем, в неделю,

$150,000 --

он зарабатывал 150 тысяч долларов —

tax free of course.

конечно, не облагаемых налогом.

And he said

Он говорил, что однажды,

that he had so much money

в его квартире в Ист-сайд,

stashed in his upper-East side apartment at one point

было сложено столько денег,

that he just didn't know what to do with it

что он не знал, что с ними делать,

and actually fell into a depression.

и ушёл в депрессию.

But that's a slightly different story,

Но это немного другая история,

which I won't go into now.

в которую я не буду вдаваться.

Now the interesting thing about RedBrigade

Интересный факт о RedBrigade заключался в том,

is that he wasn't an advanced hacker.

что он не был продвинутым хакером.

He sort of understood the technology,

Он, в принципе, разбирался в технологии,

and he realized that security was very important

он понимал, что безопасность важна,

if you were going to be a Carder,

если ты собрался быть Кардером,

but he didn't spend his days and nights

но он не проводил дни и ночи за компьютером,

bent over a computer, eating pizza,

кушая пиццу и запивая колой,

drinking coke and that sort of thing.

ничего подобного.

He was out there on the town

Он болтался в городе,

having a fab time enjoying the high life.

развлекаясь и наслаждаясь высшим обществом.

And this is because

Это потому,

hackers are only one element

что хакеры — только один элемент

in a cybercriminal enterprise.

киберпреступной деятельности.

And often they're the most vulnerable element of all.

И зачастую, они самый уязвимый из всех элементов.

And I want to explain this to you

Я хочу вам это объяснить,

by introducing you to six characters

представляя вам шесть персонажей,

who I met

которых я встретил,

while I was doing this research.

пока я занимался этим исследованием.

Dimitry Golubov, aka SCRIPT --

Дмитрий Голубов, он же SCRIPT —

born in Odessa, Ukraine in 1982.

родился в Одессе, в Украине, в 1982-м году.

Now he developed his social and moral compass

Его социальные и моральные устои сформировались

on the Black Sea port during the 1990s.

в 90-е годы в черноморском порту.

This was a sink-or-swim environment

Это была среда «пан или пропал»,

where involvement in criminal or corrupt activities

где участие в криминальной или коррупционной деятельности

was entirely necessary

было необходимо

if you wanted to survive.

для выживания.

As an accomplished computer user,

Как продвинутый пользователь ПК,

what Dimitry did

Дмитрий занимался

was to transfer the gangster capitalism of his hometown

переносом гангстерского капитализма своего родного города

onto the Worldwide Web.

на просторы Мировой Паутины.

And he did a great job in it.

Ему это отлично удавалось.

You have to understand though

Однако нужно помнить,

that from his ninth birthday,

что со своего девятого дня рождения

the only environment he knew

он вращался

was gangsterism.

исключительно в преступной среде.

He knew no other way of making a living

Он не знал других способов

and making money.

заработать на жизнь.

Then we have Renukanth Subramaniam,

Вот Ренукант Субраманиам,

aka JiLsi --

он же JiLsi —

founder of DarkMarket,

основатель DarkMarket,

born in Colombo, Sri Lanka.

уроженец Коломбо, Шри-Ланка.

As an eight year-old,

Когда ему было восемь лет,

he and his parents fled the Sri Lankan capital

он и его родители бежали из столицы Шри-Ланки

because Singhalese mobs were roaming the city,

потому что толпы сингалезцев бродили по городу

looking for Tamils like Renu to murder.

в поисках тамильцев, таких как Рену, для расправы.

At 11, he was interrogated by the Sri Lankan military,

В 11 лет он был допрошен военными Шри-Ланки

accused of being a terrorist,

по обвинению в терроризме

and his parents sent him on his own to Britain

и родители отправили его одного в Великобританию

as a refugee seeking political asylum.

как беженца, в поисках политического убежища.

At 13,

В 13 лет,

with only little English and being bullied at school,

плохо зная английский и постоянно подвергаясь нападкам в школе,

he escaped into a world of computers

он ушёл в мир компьютеров,

where he showed great technical ability,

где показал большие технические способности,

but he was soon being seduced

однако вскоре был соблазнён

by people on the Internet.

людьми из интернета.

He was convicted of mortgage and credit card fraud,

Он был осуждён за мошенничество с ипотекой и кредитными картами

and he will be released from Wormwood Scrubs jail in London

и будет освобождён из тюрьмы Wormwood Scrubs в Лондоне

in 2012.

в 2012-м году.

Matrix001,

Matrix001,

who was an administrator at DarkMarket.

который был администратором на DarkMarket.

Born in Southern Germany

Родился в южной Германии,

to a stable and well-respected middle class family,

в стабильной и уважаемой семье из среднего класса.

his obsession with gaming as a teenager

К хакерству его привело

led him to hacking.

помешательство на играх в подростковом возрасте.

And he was soon controlling huge servers around the world

Вскоре он контролировал огромные серверы по всему миру,

where he stored his games

где хранил игры,

that he had cracked and pirated.

которые он украл и взломал.

His slide into criminality

Его переход в преступность

was incremental.

был постепенным.

And when he finally woke up to his situation

Когда он, наконец, узрел своё положение

and understood the implications,

и осознал последствия,

he was already in too deep.

было уже слишком поздно.

Max Vision, aka ICEMAN --

Макс Вижн, он же ICEMAN —

mastermind of CardersMarket.

тайный лидер cardersMarket.

Born in Meridian, Idaho.

Родился в Меридиане, штат Айдахо.

Max Vision was one of the best penetration testers

Макс Вижн был одним из лучших тестеров проникновения,

working out of Santa Clara, California

работавшим из Санта Барбары, штат Калифорния,

in the late 90s for private companies

во второй половине 90-х, на частные компании,

and voluntarily for the FBI.

и добровольно на ФБР.

Now in the late 1990s,

Во второй половине 90-х

he discovered a vulnerability

он обнаружил уязвимость

on all U.S. government networks,

во всех правительственных сетях США,

and he went in and patched it up --

добрался и исправил её —

because this included nuclear research facilities --

потому что она была и в центрах ядерных исследований —

sparing the American government

избавив американское правительство

a huge security embarrassment.

от огромного позора в области безопасности.

But also, because he was an inveterate hacker,

Однако, как заядлый хакер,

he left a tiny digital wormhole

он оставил маленькую цифровую лазейку,

through which he alone could crawl.

через которую мог пробраться только он.

But this was spotted by an eagle-eye investigator,

Это было замечено зорким следователем,

and he was convicted.

и он был осуждён.

At his open prison,

В тюрьме он попал

he came under the influence of financial fraudsters,

под влияние финансовых мошенников,

and those financial fraudsters

и они убедили его

persuaded him to work for them

работать на них

on his release.

после освобождения.

And this man with a planetary-sized brain

Сейчас этот человек с мозгами планетарного масштаба

is now serving a 13-year sentence

отсиживает 13-летний срок

in California.

в Калифорнии.

Adewale Taiwo, aka FreddyBB --

Адевайл Тайво, он же FeddyBB —

master bank account cracker

главный взломщик банковских счетов,

from Abuja in Nigeria.

из Абуджа, Нигерия.

He set up his prosaically entitled newsgroup,

Он основал прозаически названную группу рассылки,

[email protected]

[email protected] [банковские мошенничества@...]

before arriving in Britain

перед приездом в Великобританию

in 2005

в 2005-м году

to take a Masters in chemical engineering

для обучения на магистра химических технологий

at Manchester University.

в университете Манчестера.

He impressed in the private sector,

Он впечатлил частный сектор,

developing chemical applications for the oil industry

разрабатывая химические приложения для нефтяной промышленности,

while simultaneously running

одновременно с этим ведя всемирную операцию мошенничества

a worldwide bank and credit card fraud operation that was worth millions

над банками и кредитными картами, обошедшуюся в миллионы,

until his arrest in 2008.

вплоть до его ареста в 2008-м.

And then finally, Cagatay Evyapan,

Ну и наконец, Кагатай Эвиапан,

aka Cha0 --

он же Cha0 —

one of the most remarkable hackers ever,

один из самых выдающихся хакеров всех времён,

from Ankara in Turkey.

из Анкары, Турция.

He combined the tremendous skills of a geek

Он сочетал свой огромный опыт компьютерщика

with the suave social engineering skills

со способностями прожжённого мошенника

of the master criminal.

«вежливо» уговорить на что угодно.

One of the smartest people I've ever met.

Один из самых умных среди встреченных мною людей.

He also had the most effective

Ему принадлежала одна из самых эффективных систем

virtual private network security arrangement

виртуальных частных сетей,

the police have ever encountered

среди обнаруженных полицией

amongst global cybercriminals.

у киберпреступников.

Now the important thing

Наиболее важным фактом

about all of these people

обо всех этих людях является то,

is they share certain characteristics

что у них есть общие черты,

despite the fact that they come from very different environments.

несмотря на то, что они происходят из очень разных сред.

They are all people who learned their hacking skills

Все получили свои хакерские навыки

in their early to mid-teens.

в раннем подростковом возрасте.

They are all people

Все показали

who demonstrate advanced ability

отличные способности

in maths and the sciences.

к математике и естественным наукам.

Remember that, when they developed those hacking skills,

Напомню, что когда они развивали свои хакерские навыки,

their moral compass had not yet developed.

их моральные устои ещё не сформировались.

And most of them, with the exception of SCRIPT and Cha0,

Большинство из них, за исключением SCRIPT и Cha0,

they did not demonstrate

обладали социальными навыками

any real social skills in the outside world --

только в сети,

only on the Web.

а не в реальном мире.

And the other thing is

А ещё интересно,

the high incidence of hackers like these

что среди таких хакеров, как эти,

who have characteristics which are consistent

высока доля имеющих характеристики,

with Asperger's syndrome.

сходные с синдромом Аспергера.

Now I discussed this

Я обсудил это

with Professor Simon Baron-Cohen

с Симоном Барон-Коэном,

who's the professor of developmental psychopathology at Cambridge.

профессором психопатологии развития в Кембридже.

And he has done path-breaking work on autism

Он проделал новаторскую работу в области аутизма

and confirmed, also for the authorities here,

и подтвердил, в том числе и для местных властей,

that Gary McKinnon --

что Гарри МакКиннон —

who is wanted by the United States

разыскиваемый США

for hacking into the Pentagon --

за взлом Пентагона —

suffers from Asperger's

страдает синдромом Аспергера

and a secondary condition

и вторичным состоянием

of depression.

депрессии.

And Baron-Cohen explained

Барон-Коэн пояснил,

that certain disabilities

что определённые слабости

can manifest themselves in the hacking and computing world

могут проявлять себя в мире взлома и вычислений

as tremendous skills,

как потрясающие навыки,

and that we should not be throwing in jail

и что мы не должны сажать в тюрьму

people who have such disabilities and skills

людей с этими слабостями и навыками,

because they have lost their way socially

потому что они потеряли верную дорогу

or been duped.

или были обмануты.

Now I think we're missing a trick here,

Я думаю, мы кое-что упускаем,

because I don't think people like Max Vision should be in jail.

потому что я не думаю, что такие люди, как Макс Вижн должны сидеть в тюрьме.

And let me be blunt about this.

Позвольте сказать прямо.

In China, in Russia and in loads of other countries

Китай, Россия, и многие другие страны,

that are developing cyber-offensive capabilities,

которые развивают наступательные кибервооружения,

this is exactly what they are doing.

занимаются именно этим.

They are recruiting hackers

Они нанимают хакеров

both before and after they become involved

до и после их вовлечения

in criminal and industrial espionage activities --

в криминал и промышленный шпионаж —

are mobilizing them

их призывают на службу

on behalf of the state.

от имени государства.

We need to engage

Нам нужно заинтересовать

and find ways of offering guidance

и найти возможности

to these young people,

предложить совет этим молодым людям,

because they are a remarkable breed.

потому что они — редчайшие специалисты.

And if we rely, as we do at the moment,

Если мы будем полагаться, как сейчас,

solely on the criminal justice system

только на уголовную судебную систему,

and the threat of punitive sentences,

и на угрозы карательных приговоров,

we will be nurturing a monster we cannot tame.

мы вырастим монстра, которого не сможем укротить.

Thank you very much for listening.

Спасибо за внимание.

(Applause)

(Аплодисменты)

Chris Anderson: So your idea worth spreading

Крис Андерсон: Ваша идея, достойная распространения —

is hire hackers.

нанимайте хакеров.

How would someone get over that kind of fear

Как можно преодолеть страх,

that the hacker they hire

что нанятый хакер

might preserve that little teensy wormhole?

не оставит маленькую лазейку?

MG: I think to an extent,

МГ: В какой-то мере

you have to understand

нужно понимать,

that it's axiomatic among hackers that they do that.

что это именно то, что делают хакеры.

They're just relentless and obsessive

Они непреклонны и одержимы тем,

about what they do.

чем они занимаются.

But all of the people who I've spoken to

Но все люди, с которыми я говорил,

who have fallen foul of the law,

все, кто пал жертвой порока,

they have all said, "Please, please give us a chance

все они просили: «Пожалуйста, пожалуйста, дайте нам шанс

to work in the legitimate industry.

заняться легальной работой.

We just never knew how to get there, what we were doing.

Просто мы не знали, что творим, и никогда не знали, как туда попасть.

We want to work with you."

Мы хотим работать с вами».

Chris Anderson: Okay, well that makes sense. Thanks a lot Misha.

Крис Андерсон: Что ж, в этом есть смысл. Миша, спасибо большое.

(Applause)

(Аплодисменты)