How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Translator: Florence Marcotte Reviewer: Serge Brosseau

It would be nice to be objective in life,

Être objectif dans la vie est un bel idéal

in many ways.

sous plusieurs aspects.

The problem is that we have these color-tinted glasses

Le problème, c'est que nous portons tous des verres teintés

as we look at all kinds of situations.

lorsque nous regardons toutes sortes de situations.

For example, think about something as simple as beer.

Par exemple, pensez à quelque chose d'aussi simple que de la bière.

If I gave you a few beers to taste

Si vous aviez quelques bières à tester

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

et que je vous demandais de les classer en fonction de la force et de l'amertume

different beers would occupy different space.

chaque bière occuperait un endroit différent.

But what if we tried to be objective about it?

Mais que se passerait-il si nous essayons d'être objectif?

In the case of beer, it would be very simple.

Pour le cas de la bière, ce serait facile.

What if we did a blind taste?

Il suffirait de faire un test à l'aveugle.

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Donc, si nous refaisions le test avec les mêmes bières,

now in the blind taste, things would look slightly different.

mais en faisant un test à l'aveugle, les résultats seraient ...différents.

Most of the beers will go into one place.

La plupart des bières seraient au même endroit

You will basically not be able to distinguish them,

En fait, vous ne pourriez pas les distinguer.

and the exception, of course, will be Guinness.

à l'exception, bien sûr, de la Guinness.

(Laughter)

(Rire)

Similarly, we can think about physiology.

C'est la même chose lorsque l'on pense à la physiologie.

What happens when people expect something from their physiology?

Que se passe-t-il lorsque les gens s'attendent à quelque chose?

For example, we sold people pain medications.

Pour tester, nous avons vendu des analgésiques.

Some people, we told them the medications were expensive.

À certains, nous avons dit qu'ils étaient dispendieux.

Some people, we told them it was cheap.

À d'autres, qu'ils étaient bon marché.

And the expensive pain medication worked better.

Les analgésiques dispendieux marchaient mieux.

It relieved more pain from people,

Ils soulageaient mieux les gens,

because expectations do change our physiology.

car ce à quoi on s'attend affecte l'effet de notre médication.

And of course, we all know that in sports,

Bien sûr, cela s'applique aussi au sport.

if you are a fan of a particular team,

Si vous êtes fans d'une équipe,

you can't help but see the game

on ne peut s'empêcher de voir le match

develop from the perspective of your team.

selon la perspective de notre équipe.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Tous ces cas démontrent bien que nos idées préconçues

and our expectations color our world.

et nos attentes changent notre perception du monde.

But what happened in more important questions?

Mais que se passe-t-i lorsqu'on passe à des questions plus importantes?

What happened with questions that had to do with social justice?

Que se passe-t-il lorsqu'on pense à la justice sociale?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Alors, nous avons chercher à savoir comment faire un test à l'aveugle

for thinking about inequality?

pour penser à l'inégalité.

So we started looking at inequality,

Nous nous sommes intéressé à l'inégalité,

and we did some large-scale surveys

et nous avons effectués des sondages

around the U.S. and other countries.

à grande échelle aux États-Unis et dans d'autres pays.

So we asked two questions:

Nous demandions deux questions:

Do people know what kind of level of inequality we have?

Les gens sont-ils au courant du niveau d'inégalité que nous avons?

And then, what level of inequality do we want to have?

Et quel est le niveau d'inégalité que nous désirons avoir?

So let's think about the first question.

Commençons par la première question.

Imagine I took all the people in the U.S.

Imaginez la population des États-Unis,

and I sorted them from the poorest on the right

et triez-la, les plus pauvres à droite,

to the richest on the left,

et les plus riches à gauche.

and then I divided them into five buckets:

Puis. on les sépare en cinq catégories: les plus pauvres: 20 %

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

les prochains plus pauvres: 20%, les prochains,

the next, the next, and the richest 20 percent.

les prochains et les plus riches: 20% chacun.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

Puis, je vous demande: quel pourcentage de richesse

is concentrated in each of those buckets.

se trouve dans chaque catégorie?

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Plus simplement,

how much wealth do you think is concentrated

pensez au pourcentage de richesse qui

in the bottom two buckets,

se trouve dans les deux catégories

the bottom 40 percent?

les plus basses, le 40% le plus pauvre.

Take a second. Think about it and have a number.

Prenez votre temps. Pensez-y et trouvez un nombre.

Usually we don't think.

Habituellement, on ne pense pas.

Think for a second, have a real number in your mind.

Alors, cette fois-ci, ayez un vrai chiffre en tête.

You have it?

Vous l'avez?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Okay, alors voici ce que la plupart des Américains nous disent.

They think that the bottom 20 percent

Ils pensent que les 20% plus pauvres

has about 2.9 percent of the wealth,

ont environ 2,9% de la richesse,

the next group has 6.4,

l'autre groupe, 6,4%.

so together it's slightly more than nine.

Ensemble, ils font un peu plus que 9%.

The next group, they say, has 12 percent,

Le prochain groupe, selon eux, possèdent respectivement 12% et 20%

20 percent,

et les 20% les plus riches,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

les Américains pensent qu'ils possèdent 58% de la richesse globale.

You can see how this relates to what you thought.

Vous pouvez comparer avec les nombres que vous aviez pensé.

Now, what's reality?

Et maintenant, les vrais chiffres.

Reality is slightly different.

Ils diffèrent juste un peu.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Le 20% le plus pauvre a 0,1% des richesses

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

Le 20% suivant, 0,2% des richesses.

Together, it's 0.3.

Ensemble, ils font 0,3%

The next group has 3.9,

Les prochains groupes ont respectivement

3,9%, et 11,3%

11.3,

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

et le groupe le plus riche, 84-85%.

So what we actually have and what we think we have

Donc, ce que nous pensons avoir et ce qu'il en est vraiment

are very different.

sont très différents.

What about what we want?

Et qu'en est-il de ce que nous désirons?

How do we even figure this out?

Comment peut-on même le savoir?

So to look at this,

Pour essayer de découvrir

to look at what we really want,

ce que nous désirons vraiment,

we thought about the philosopher John Rawls.

nous avons pensé au philosophe John Rawls.

If you remember John Rawls,

Si vous vous rappelez de lui,

he had this notion of what's a just society.

vous savez qu'il avait une notion de ce qu'est un société juste.

He said a just society

Selon lui, c'est une société où

is a society that if you knew everything about it,

si on est au courant de l'entièreté de son fonctionnement

you would be willing to enter it in a random place.

on désire en faire partie, peu importe notre classe

And it's a beautiful definition,

C'est une très belle définition,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

car si l'on est riche, on désire sans doute être

to have more money, the poor to have less.

riche, au détriment des pauvres.

If you're poor, you might want more equality.

Et si l'on est pauvre, on désire l'égalité.

But if you're going to go into that society

Mais si nous avons à entrer une société

in every possible situation, and you don't know,

sans savoir notre futur classe

you have to consider all the aspects.

nous devons considérer tous les aspects.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

C'est semblable au test à l'aveugle, car on ne sait pas

what the outcome will be when you make a decision,

quel sera le résultat avant d'avoir pris la décision.

and Rawls called this the "veil of ignorance."

Rawls appelait cette idée « le voile d'ignorance ».

So, we took another group, a large group of Americans,

Alors, nous avons demandé à un autre grand groupe d'Américains

and we asked them the question in the veil of ignorance.

la question, mais sous le voile d'ignorance.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Quels sont les caractéristiques d'un pays que vous désireriez joindre, sachant

knowing that you could end randomly at any place?

que vous pourriez vous retrouver dans n'importe quelle classe?

And here is what we got.

Et voici le résultat.

What did people want to give to the first group,

Que désirait-on donner au premier groupe,

the bottom 20 percent?

le 20% le plus pauvre?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

10% de la richesse.

The next group, 14 percent of the wealth,

Le prochain groupe, 14%.

21, 22 and 32.

Puis, 21, 22 et 32.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Personne ne désirait une égalité complète.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Personne n'était fana du socialisme au sein de notre groupe test.

But what does it mean?

Qu'est-ce que ça signifie?

It means that we have this knowledge gap

Ça signifie qu'il y a une différence

between what we have and what we think we have,

entre ce que nous pensons avoir et ce que nous avons.

but we have at least as big a gap between what we think is right

Et une différence encore plus grande entre ce que nous pensons être juste

to what we think we have.

et ce que nous pensons avoir.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

En passant, nous pouvons nous poser ces mêmes questions

We can ask it about other things as well.

à propos d'autre choses que la richesse.

So for example, we asked people from different parts of the world

Par exemple, nous avons demandé cette question à des gens provenant

about this question,

d'un peu partout dans le monde,

people who are liberals and conservatives,

des gens autant conservateurs que libéraux

and they gave us basically the same answer.

et ils nous ont tous donné la même réponse.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Nous avons demandé aux pauvres et aux riches,

men and women,

Aux femmes et aux hommes,

NPR listeners and Forbes readers.

aux amateurs de sport et aux intellectuels.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Aux Britanniques, aux Australiens et aux Américains.

very similar answers.

Des réponses similaires pour tous.

We even asked different departments of a university.

Nous avons même demandé à des département d'une université.

We went to Harvard and we checked almost every department,

À Harvard, nous avons fait presque chaque département.

and in fact, from Harvard Business School,

Et bien, même à Harvard l'école de commerce

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

où certaines personnes désiraient que les nantis aient plus et les riches moins,

the similarity was astonishing.

la ressemblance a été frappante.

I know some of you went to Harvard Business School.

Je sais que certains d'entre vous ont été à Harvard.

We also asked this question about something else.

Nous avons aussi demandé une variante de la question:

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

Et qu'en est-il pour le ratio entre la paie d'un CEO et d'un employé non formé?

So you can see what people think is the ratio,

Donc, nous avons vu ce que les gens pensaient être le ratio,

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

et ce qu'ils pensaient qu'il devrait être,

And then we can ask, what is reality?

Et la réalité?

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

et bien, la réalité, on peut penser, n'est pas si pire, non?

The red and the yellow are not that different.

Le rouge et le jaune ne sont pas si différents

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

En fait, c'est que je ne les ai pas dessiné sur la même échelle.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

C'est un peu difficile à voir, mais il y a du bleu et du jaune au milieu.

So what about other outcomes of wealth?

Mais qu'en est-il des composants autre

Wealth is not just about wealth.

que l'argent dans la richesse?

We asked, what about things like health?

Par exemple, qu'en est-il de la santé?

What about availability of prescription medication?

Qu'en est-il de la disponibilité des médicaments sous prescription?

What about life expectancy?

L'espérance de vie?

What about life expectancy of infants?

L'espérance de vie des enfants?

How do we want this to be distributed?

Comment désirons-nous distribué cela?

What about education for young people?

Qu'en est-il de l'éducation pour les jeunes?

And for older people?

Et pour les personnes âgées?

And across all of those things, what we learned was that people

Avec tous ces éléments, ce que nous avons appris, c'est que

don't like inequality of wealth,

les gens n'aiment pas l'inégalité des richesses.

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

Mais il y a des situations où l'inégalité, qui résulte de la richesse,

is even more aversive to them:

est encore plus repoussante pour eux.

for example, inequality in health or education.

Par exemple, l'inégalité dans la santé ou l'éducation.

We also learned that people are particularly open

Nous avons aussi appris que les gens sont ouverts

to changes in equality when it comes to people

à changer l'égalité lorsqu'il s'agit de personnes

who have less agency --

ayant moins de pouvoirs

basically, young kids and babies,

principalement les jeunes enfants et les bébés,

because we don't think of them as responsible for their situation.

car on ne pense pas qu'ils sont responsables de leur situation.

Alors, que peut-on tirer de tout cela?

So what are some lessons from this?

Nous avons deux grandes différences:

We have two gaps:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

Une de connaissance, et une de désir

And the knowledge gap is something that we think about,

Pensons à la différence de connaissance:

how do we educate people?

Comment éduquer les gens,

How do we get people to think differently about inequality

les amener à penser différemment à propos de l'inégalité?

and the consequences of inequality in terms of health, education,

Quels sont les conséquences de l'inégalité sur la santé, l'éducation,

jealousy, crime rate, and so on?

la jalousie, la criminalité, etc?

Then we have the desirability gap.

Puis, la différence du désir.

How do we get people to think differently about what we really want?

Comment changer la mentalité des gens à propos de ce qu'ils désirent?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

Voyez-vous, la définition de Rawls, sa façon de regarder le monde

the blind tasting approach,

en faisant un test à l'aveugle

takes our selfish motivation out of the picture.

nous permet de nous débarrasser de nos motivations égoïstes.

How do we implement that to a higher degree

Comment implanter cela à une échelle plus grande

on a more extensive scale?

à une vision plus large?

And finally, we also have an action gap.

Et finalement, il y a la différence d'action.

How do we take these things and actually do something about it?

Comment pouvons-nous agir en conséquence de ces principes?

I think part of the answer is to think about people

Je crois qu'il faut en partie penser aux gens qui n'ont

like young kids and babies that don't have much agency,

pas de pouvoir, tels les jeunes et les bébés,

because people seem to be more willing to do this.

car c'est ce qui semble fonctionner le mieux auprès de la population.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Pour résumé, la prochaine fois que vous irez boire une bière ou du vin,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

demandez-vous quelles sensations sont réelles,

and what is it in your experience that is a placebo effect

et quelles sensations sont dues à l'effet placebo, provenant

coming from expectations?

uniquement de vos attentes?

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Puis, pensez à ce que cela signifie dans votre vie de tous les jours,

and hopefully also for policy questions

et aussi dans le milieu politique,

that affect all of us.

qui nous affecte tous.

Thanks a lot.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Aplaudissement)