How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Dan Ariely: Quelle égalité souhaitons-nous dans notre société ? Vous allez être surpris !

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: Elisabeth Buffard

It would be nice to be objective in life,

Ce serait bien d'être objectif dans la vie,

in many ways.

pour diverses raisons.

The problem is that we have these color-tinted glasses

Le problème est que nous observons toutes sortes de situations

as we look at all kinds of situations.

au travers de lunettes teintées.

For example, think about something as simple as beer.

Prenons par exemple une chose aussi simple que la bière.

If I gave you a few beers to taste

Si je vous demandais d'en goûter quelques-unes

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

et de les classer selon leur intensité ou leur amertrume,

different beers would occupy different space.

vous localiseriez des bières différentes dans des espaces différents.

But what if we tried to be objective about it?

Que se passe-t-il si on essaye de voir ça objectivement ?

In the case of beer, it would be very simple.

Pour la bière, c'est très simple :

What if we did a blind taste?

Et si le test est à l'aveugle ?

On procède de la même manière, vous goûtez la même bière.

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

now in the blind taste, things would look slightly different.

mais dans le test à l'aveugle, les résultats sont légèrement différents.

Most of the beers will go into one place.

La plupart des bières se retrouvent dans le même espace.

You will basically not be able to distinguish them,

Vous ne pourrez pas les différencier,

and the exception, of course, will be Guinness.

sauf, bien sûr, la Guinness.

(Laughter)

(Rires)

Similarly, we can think about physiology.

De la même manière, intéressons-nous à la physiologie.

What happens when people expect something from their physiology?

Que se passe-t-il lorsqu'on attend quelque chose de son corps ?

For example, we sold people pain medications.

Imaginons que nous vendons des antalgiques.

Some people, we told them the medications were expensive.

On dit à certains que ces médicaments sont chers,

Some people, we told them it was cheap.

et à d'autres, qu'ils sont bon marchés.

And the expensive pain medication worked better.

Les médicaments chers sont plus efficaces.

It relieved more pain from people,

Ils soulagent mieux les personnes de leurs douleurs,

because expectations do change our physiology.

parce que leurs attentes ont modifié leur physiologie.

And of course, we all know that in sports,

Nous savons tous que dans le monde des sports,

if you are a fan of a particular team,

un fan d'une équipe particulière

you can't help but see the game

ne peut s'empêcher de voir le déroulement du jeu

develop from the perspective of your team.

selon la perspective de son équipe.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Tous ces cas montrent

comment nos préjugés et nos attentes colorent notre monde.

and our expectations color our world.

But what happened in more important questions?

Qu'en est-il des questions plus importantes ?

What happened with questions that had to do with social justice?

La justice sociale par exemple.

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Nous avons voulu réfléchir

à la version aveugle des inégalités.

for thinking about inequality?

So we started looking at inequality,

Nous avons commencé par l'observer

and we did some large-scale surveys

à travers des enquêtes à grande échelle

around the U.S. and other countries.

aux États-Unis et dans d'autres pays.

So we asked two questions:

Nous avons posé deux questions :

Do people know what kind of level of inequality we have?

Les gens savent-ils quel niveau d'inégalité nous avons ?

And then, what level of inequality do we want to have?

Ensuite, quel est le niveau d'inégalité que nous souhaitons ?

So let's think about the first question.

Réfléchissons à la première question.

Imagine I took all the people in the U.S.

Imaginez la population des États-Unis,

and I sorted them from the poorest on the right

que je vais ventiler des plus pauvres, à droite,

to the richest on the left,

aux plus riches, à gauche.

and then I divided them into five buckets:

Je les répartis ensuite en cinq catégories :

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

les 20% les plus pauvres, les 20% suivants,

the next, the next, and the richest 20 percent.

les suivants, les suivants, et les 20% les plus riches.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

Je vous demande maintenant combien de richesse est, selon vous,

is concentrated in each of those buckets.

concentrée dans chaque catégorie.

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Pour faire simple, imaginez que je vous demande

how much wealth do you think is concentrated

combien de richesse est selon vous concentrée

in the bottom two buckets,

dans les deux dernières catégories,

the bottom 40 percent?

les derniers 40%.

Take a second. Think about it and have a number.

Prenez un instant pour réfléchir à un chiffre.

Usually we don't think.

Normalement, nous n'y réfléchissons pas.

Think for a second, have a real number in your mind.

Allez-y, pensez clairement un chiffre.

You have it?

Vous êtes décidé ?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Bon. Voici ce qu'un grand nombre d'Américains nous répondent.

They think that the bottom 20 percent

Ils pensent que les 20% les plus pauvres

has about 2.9 percent of the wealth,

possèdent 2,9% de la richesse totale.

the next group has 6.4,

Le deuxième groupe en a 6,4%.

so together it's slightly more than nine.

Le total représente un peu plus que 9%.

The next group, they say, has 12 percent,

Le groupe suivant a 12%,

20 percent,

ensuite 20%,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

et les gens pensent que les 20% les plus riches ont 58%.

You can see how this relates to what you thought.

Est-ce que ces chiffres vous parlent ?

Now, what's reality?

Maintenant, quelle est la réalité ?

Reality is slightly different.

La réalité est un peu différente.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Les 20% les plus pauvres ont 0,1% de la richesse.

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

les suivants ont 0,2%.

Together, it's 0.3.

Ensemble, ça fait 0,3%.

The next group has 3.9,

Le groupe suivant a 3,9%,

11.3,

11,3%

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

et le groupe des plus riches a 84~85% de la richesse.

So what we actually have and what we think we have

Ce que nous possédons vraiment, et ce que nous pensons avoir

are very different.

sont clairement des choses différentes.

What about what we want?

Qu'en est-il de ce que nous souhaitons ?

How do we even figure this out?

Comment déterminer ça ?

So to look at this,

Regardez ceci.

to look at what we really want,

Pour déterminer ce qu'on veut vraiment,

we thought about the philosopher John Rawls.

on a associé à notre réflexion le philosophe John Rawls.

If you remember John Rawls,

Souvenez-vous.

he had this notion of what's a just society.

John Rawls a défini une notion de ce qu'est une société juste.

He said a just society

Il a dit qu'une société juste

is a society that if you knew everything about it,

est une société dont si on savait tout,

you would be willing to enter it in a random place.

on serait prêt à y entrer de façon aléatoire.

And it's a beautiful definition,

C'est une définition magnifique,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

parce que si on est riche, on pourrrait souhaiter

to have more money, the poor to have less.

que les riches aient plus d'argent, et que les pauvres en aient moins.

If you're poor, you might want more equality.

Si on est pauvre, on pourrait aspirer à plus d'égalité.

But if you're going to go into that society

Mais si vous intégrez cette société

in every possible situation, and you don't know,

sans savoir quel sera votre statut,

you have to consider all the aspects.

vous devez envisager tous les aspects.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

Ça ressemble au test à l'aveugle : on ne connait pas

what the outcome will be when you make a decision,

les conséquences de sa décision.

and Rawls called this the "veil of ignorance."

Rawls appelle ça « le voile de l'ignorance. »

So, we took another group, a large group of Americans,

Nous avons choisi un autre grand groupe d'Américains,

and we asked them the question in the veil of ignorance.

et nous leur avons posé la question sans lever le voile de l'ignorance.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Quelles sont les caractéristiques d'un pays où vous souhaiteriez habiter,

knowing that you could end randomly at any place?

sachant que votre statut serait déterminé de manière aléatoire ?

And here is what we got.

Voici les réponses.

What did people want to give to the first group,

Qu'est-ce que les gens ont voulu donner au premier groupe,

the bottom 20 percent?

les 20% les plus pauvres ?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

Ils ont souhaité leur attribuer 10% de la richesse.

The next group, 14 percent of the wealth,

Le groupe suivant, 14% de la richesse,

21, 22 and 32.

21, 22 et 32%.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Personne parmi les personnes interrogées ne souhaite l'égalité totale.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Personne ne pense que le socialisme est une idée fantastique.

But what does it mean?

Qu'est-ce que ça signifie ?

It means that we have this knowledge gap

Ça signifie qu'il existe un écart cognitif

between what we have and what we think we have,

entre ce que nous avons et ce que nous croyons avoir,

but we have at least as big a gap between what we think is right

et que nous avons un écart aussi important

entre ce que nous estimons être juste,

to what we think we have.

et ce que nous croyons avoir.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Nous pouvons ne pas limiter ces questions à la richesse.

We can ask it about other things as well.

Nous pouvons les poser pour d'autres sujets.

So for example, we asked people from different parts of the world

Par exemple, si nous interrogeons des gens d'autres parties du monde,

about this question,

sur cette question de la richesse,

people who are liberals and conservatives,

des personnes libérales ou conservatives,

and they gave us basically the same answer.

ils nous répondent de manière similaire.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Riches ou pauvres, leur réponse est semblable.

men and women,

Les hommes, les femmes,

NPR listeners and Forbes readers.

ceux qui écoutent la radio, ceux qui lisent le Forbes.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Des Anglais, des Australiens, des Américains.

very similar answers.

Toutes les réponses sont similaires.

We even asked different departments of a university.

On a même posé la question dans différentes facultés universitaires.

We went to Harvard and we checked almost every department,

Presque toutes les facultés de Harvard,

and in fact, from Harvard Business School,

et en fait, à la Harvard Business School, bien que quelques-uns souhaitaient

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

davantage pour les riches et moins pour les pauvres,

the similarity was astonishing.

les similitudes sont étonnantes.

I know some of you went to Harvard Business School.

Je sais que certains d'entre vous sont de cette école.

We also asked this question about something else.

Nous avons aussi posé la question sur un autre sujet :

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

le ratio salarial entre un PDG et un ouvrier non qualifié ?

So you can see what people think is the ratio,

Vous voyez ici ce que les gens pensent que ce ratio est.

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

Nous posons aussi la question de ce qu'ils estiment être un bon ratio.

And then we can ask, what is reality?

Et ensuite, nous observons la réalité.

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

Quelle est la réalité ? On pourrait croire que ce n'est pas si mal.

The red and the yellow are not that different.

La ligne rouge et la ligne jaune ne sont pas si différente.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

Mais c'est parce qu'elles ne sont pas à la même échelle.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

Difficile de dire qu'il y a du jaune et du bleu là-bas.

Qu'en est-il des autres conséquences de la richesse ?

So what about other outcomes of wealth?

Wealth is not just about wealth.

La richesse n'est pas financière uniquement.

We asked, what about things like health?

Qu'en est-il des autres choses comme la santé ?

What about availability of prescription medication?

La disponibilité des médicaments sur ordonnance ?

What about life expectancy?

L'espérance de vie ?

What about life expectancy of infants?

L'espérance de vie des enfants ?

How do we want this to be distributed?

Quelle distribution souhaitons-nous ?

What about education for young people?

L'éducation des jeunes ?

And for older people?

Le soutien aux personnes âgées ?

And across all of those things, what we learned was that people

En filigrane de tout ça, nous avons appris

don't like inequality of wealth,

que les gens n'aime pas l'inégalité des richesses.

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

Les gens refusent encore plus d'autres aspects de l'inégalité,

is even more aversive to them:

cette conséquence de la richesse.

for example, inequality in health or education.

Par exemple, l'inégalité face à la santé ou l'éducation.

We also learned that people are particularly open

On a aussi découvert que les gens sont plus ouverts

to changes in equality when it comes to people

à la variation de l'égalité quand il s'agit de personnes

who have less agency --

dépourvues de capacité d'agir,

basically, young kids and babies,

comme les enfants et les bébés,

because we don't think of them as responsible for their situation.

parce que nous ne les considérons pas responsables de leur situation.

So what are some lessons from this?

Quelles sont les leçons à tirer ?

We have two gaps:

Il y a deux écarts :

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

Il y a un écart cognitif et un écart dans nos aspirations.

And the knowledge gap is something that we think about,

Nous réfléchissons beaucoup à cet écart cognitif.

how do we educate people?

Comment instruire les gens ?

How do we get people to think differently about inequality

Comment amener les gens à envisager différemment les inégalités

and the consequences of inequality in terms of health, education,

et leurs conséquences en termes de santé, d'éducation,

jealousy, crime rate, and so on?

de jalousie, de taux de criminalité, etc.

Then we have the desirability gap.

Ensuite vient l'écart des aspirations.

How do we get people to think differently about what we really want?

Comment amener les gens à penser autrement à ce que nous souhaitons vraiment ?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

La définition de Rawls, sa manière d'appréhender le monde,

the blind tasting approach,

selon la formule à l'aveugle,

takes our selfish motivation out of the picture.

retire nos motivations égoïstes de l'équation.

How do we implement that to a higher degree

Comment mettre ça en oeuvre à plus haut degré,

on a more extensive scale?

à plus grande échelle ?

And finally, we also have an action gap.

Enfin, il y a l'écart des actions.

How do we take these things and actually do something about it?

Comment appréhender tout ça et agir concrètement?

I think part of the answer is to think about people

Je crois qu'on peut résoudre en partie ces questions

like young kids and babies that don't have much agency,

si on considère que les gens ont peu de libre arbitre, comme les enfants.

because people seem to be more willing to do this.

Parce que les gens semblent plus enclin à faire ça.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

En résumé, la prochaine fois que vous allez boire un verre,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

réfléchissez à ce qui rend votre expérience réelle,

and what is it in your experience that is a placebo effect

et quelle partie de cette expérience a un effet placebo,

coming from expectations?

issu de vos attentes.

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Pensez aussi à ce que ça signifie pour d'autres décisions dans votre vie,

and hopefully also for policy questions

et dans la vision politique

that affect all of us.

qui affecte nos vies.

Thanks a lot.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)