How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Cuicani Ríos

It would be nice to be objective in life,

Sarebbe bello essere obiettivi nella vita,

in many ways.

in diversi modi.

The problem is that we have these color-tinted glasses

Il problema è che abbiamo questi occhiali colorati

as we look at all kinds of situations.

nell'osservare vari tipi di situazioni.

For example, think about something as simple as beer.

Per esempio, pensate a una cosa semplice come una birra.

If I gave you a few beers to taste

Se vi dessi qualche birra da assaggiare

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

e vi chiedessi di dare un voto all'intensità e all'amarezza,

different beers would occupy different space.

diverse birre si posizionerebbero diversamente.

But what if we tried to be objective about it?

Ma se provassimo a essere obiettivi?

In the case of beer, it would be very simple.

Nel caso della birra, sarebbe molto semplice.

What if we did a blind taste?

Se facessimo un test alla cieca?

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Se assaggiaste la stessa birra,

now in the blind taste, things would look slightly different.

nel test alla cieca, le cose sembrerebbero leggermente diverse.

Most of the beers will go into one place.

Gran parte delle birre andrebbero da una parte.

You will basically not be able to distinguish them,

In pratica non sareste in grado di distinguerle,

and the exception, of course, will be Guinness.

e l'eccezione, naturalmente, sarebbe la Guiness.

(Laughter)

(Risate)

Similarly, we can think about physiology.

In modo simile, possiamo vedere la fisiologia.

What happens when people expect something from their physiology?

Cosa succede quando ci si aspetta qualcosa dalla fisiologia?

For example, we sold people pain medications.

Per esempio, abbiamo venduto antidolorifici alla gente.

Some people, we told them the medications were expensive.

Ad alcuni abbiamo detto che i medicinali erano costosi.

Some people, we told them it was cheap.

Ad altri abbiamo detto che erano economici.

And the expensive pain medication worked better.

Gli antidolorifici costosi erano più efficaci.

It relieved more pain from people,

Hanno fatto passare meglio il dolore,

because expectations do change our physiology.

perché le aspettative cambiano la fisiologia.

And of course, we all know that in sports,

Naturalmente, sappiamo tutti che nello sport,

if you are a fan of a particular team,

se siete tifosi di una squadra,

you can't help but see the game

non potete non guardare la partita

develop from the perspective of your team.

dal punto di vista della vostra squadra.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Tutti questi sono casi in cui i preconcetti

and our expectations color our world.

e le nostre aspettative influenzano il nostro mondo.

But what happened in more important questions?

Ma cos'è successo in questioni più importanti?

What happened with questions that had to do with social justice?

Cos'è successo in questioni che riguardavano la giustizia sociale?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Volevamo pensare alla versione alla cieca del test

for thinking about inequality?

sulla ineguaglianza.

So we started looking at inequality,

Abbiamo cominciato ad analizzare l'ineguaglianza,

and we did some large-scale surveys

e abbiamo fatto indagini su vasta scala

around the U.S. and other countries.

negli Stati Uniti e in altri paesi.

So we asked two questions:

Abbiamo fatto due domande:

Do people know what kind of level of inequality we have?

la gente sa che livello di ineguaglianza ci sia?

And then, what level of inequality do we want to have?

E poi, quale livello di ineguaglianza vogliamo?

So let's think about the first question.

Guardiamo la prima domanda.

Imagine I took all the people in the U.S.

Immaginate di prendere tutti gli americani

and I sorted them from the poorest on the right

e di ordinarli dal più povero a destra

to the richest on the left,

al più ricco a sinistra,

and then I divided them into five buckets:

e dividerli in cinque gruppi:

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

il 20 per cento più povero,

il 20 per cento successivo,

the next, the next, and the richest 20 percent.

quello dopo, quello dopo, e il 20 per cento più ricco.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

E poi ho chiesto di dire quanta ricchezza pensate

is concentrated in each of those buckets.

sia concentrata in ciascun gruppo.

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Per farla semplice, immaginate vi chiedessi,

how much wealth do you think is concentrated

quanta ricchezza pensate sia concentrata

in the bottom two buckets,

nei primi due gruppi,

the bottom 40 percent?

il 40 per cento?

Take a second. Think about it and have a number.

Prendetevi un attimo. Pensateci e ditemi un numero.

Usually we don't think.

Di solito non si pensa.

Think for a second, have a real number in your mind.

Pensate per un attimo, pensate a un numero.

You have it?

Ce l'avete?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Ok, ecco cosa ci dicono molti americani.

They think that the bottom 20 percent

Pensano che il 20 per cento più povero

has about 2.9 percent of the wealth,

abbia il 2,9 per cento della ricchezza,

the next group has 6.4,

il gruppo successivo il 6,4 per cento,

so together it's slightly more than nine.

quindi insieme fanno poco più di nove.

The next group, they say, has 12 percent,

Il gruppo successivo, dicono, ha il 12 per cento,

20 percent,

20 per cento,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

e il 20 per cento più ricco,

pensano che abbiano il 58 per cento della ricchezza.

You can see how this relates to what you thought.

Potete vedere come sia rispetto a quello che avete pensato.

Now, what's reality?

Qual è la realtà?

Reality is slightly different.

La realtà è un po' diversa.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Il primo 20 per cento ha lo 0,1 per cento della ricchezza.

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

Il 20 per cento successivo ha lo 0,2 per cento della ricchezza.

Together, it's 0.3.

Insieme, fanno lo 0,3 per cento.

The next group has 3.9,

Il gruppo successivo ha il 3,9 per cento,

11.3,

11,3 per cento,

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

e il gruppo più ricco ha l'84-85 per cento della ricchezza.

So what we actually have and what we think we have

Quello che abbiamo e quello che pensiamo di avere

are very different.

sono molto diversi.

What about what we want?

E quello che vogliamo?

How do we even figure this out?

Come facciamo a capirlo?

So to look at this,

Per analizzarlo e vedere

to look at what we really want,

cosa vogliamo veramente,

we thought about the philosopher John Rawls.

abbiamo pensato al filosofo John Rawls.

If you remember John Rawls,

Se ricordate John Rawls,

he had this notion of what's a just society.

aveva quel concetto di società giusta.

He said a just society

Diceva che una società giusta

is a society that if you knew everything about it,

è una società di cui se sapeste tutto, sareste disposti

you would be willing to enter it in a random place.

a entrarci in una posizione sociale qualunque.

And it's a beautiful definition,

È una bellissima definizione,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

perché se siete ricchi, vorreste che i ricchi

to have more money, the poor to have less.

avessero più soldi, e i poveri meno.

If you're poor, you might want more equality.

Se siete poveri, vorreste avere più equità.

But if you're going to go into that society

Ma se siete in quella società

in every possible situation, and you don't know,

in qualunque situazione e non sapete,

you have to consider all the aspects.

dovete considerare tutti gli aspetti.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

È un po' come un test alla cieca in cui non sapete

what the outcome will be when you make a decision,

quale sarà il risultato quando prendete una decisione,

and Rawls called this the "veil of ignorance."

e Rawls lo ha chiamato "velo dell'ignoranza".

So, we took another group, a large group of Americans,

Abbiamo preso un altro grande gruppo di Americani,

and we asked them the question in the veil of ignorance.

e abbiamo fatto la domanda nel velo dell'ignoranza.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Quali sono le caratteristiche di un paese in cui vorreste vivere,

knowing that you could end randomly at any place?

sapendo che potreste finire in qualunque posizione?

And here is what we got.

Ecco cosa abbiamo ottenuto.

What did people want to give to the first group,

Cosa ha dato la gente al primo gruppo,

the bottom 20 percent?

il 20 per cento più povero?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

Hanno voluto dare circa il 10 per cento della ricchezza.

The next group, 14 percent of the wealth,

Il gruppo successivo, 14 per cento della ricchezza,

21, 22 and 32.

21, 22 e 32.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Nessuno nel nostro campione ha voluto piena uguaglianza.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Nessuna ha pensato che il socialismo sia un'idea fantastica.

But what does it mean?

Ma cosa significa?

It means that we have this knowledge gap

Significa che c'è un divario di conoscenza

between what we have and what we think we have,

tra quello che abbiamo e quello che pensiamo di avere,

but we have at least as big a gap between what we think is right

ma abbiamo almeno un divario simile tra quello che pensiamo sia giusto

to what we think we have.

e quello che pensiamo di avere.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Possiamo fare queste domande, non solo per la ricchezza.

We can ask it about other things as well.

Possiamo farle anche per altri temi.

So for example, we asked people from different parts of the world

Per esempio, abbiamo fatto questa domanda

about this question,

in diverse parti del mondo,

people who are liberals and conservatives,

liberali e conservatori,

and they gave us basically the same answer.

e ci hanno dato la stessa risposta.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

L'abbiamo fatta a ricchi e poveri, e hanno detto lo stesso,

men and women,

uomini e donne,

NPR listeners and Forbes readers.

ascoltatori di NPR e lettori di Forbes.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Abbiamo chiesto a gente in Inghilterra, Australia e Stati Uniti --

very similar answers.

risposte molto simili.

We even asked different departments of a university.

Abbiamo chiesto a molti dipartimenti di un'università.

We went to Harvard and we checked almost every department,

Abbiamo controllato quasi tutti i dipartimenti a Harvard,

and in fact, from Harvard Business School,

e infatti, dalla Harvard Business School,

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

in cui pochi volevano che i ricchi avessero di più e i poveri di meno,

the similarity was astonishing.

le somiglianze erano stupefacenti.

I know some of you went to Harvard Business School.

So che alcuni di voi ci sono andati.

We also asked this question about something else.

Abbiamo anche fatto la domanda su qualcos'altro.

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

Abbiamo chiesto del rapporto

tra il salario di un amministratore e quello di impiegati senza qualifica.

So you can see what people think is the ratio,

Vedete quale sia il rapporto che vede la gente,

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

e poi abbiamo chiesto quale pensavano dovesse essere il rapporto.

And then we can ask, what is reality?

Poi ci siamo chiesti qual è la realtà.

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

Qual è la realtà? Pensate che non sia così male, giusto?

The red and the yellow are not that different.

Il rosso e il giallo non sono molto diversi.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

Ma il fatto è che non li ho disegnati con la stessa scala.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

È difficile da vedere, c'è dentro il giallo e il blu.

So what about other outcomes of wealth?

E altre conseguenze della ricchezza?

Wealth is not just about wealth.

La ricchezza non è solo ricchezza.

We asked, what about things like health?

E questioni come la salute?

What about availability of prescription medication?

La disponibilità di prescrizioni mediche?

What about life expectancy?

L'aspettativa di vita.

What about life expectancy of infants?

L'aspettativa di vita dei bambini?

How do we want this to be distributed?

Come vogliamo che sia distribuita?

What about education for young people?

E l'istruzione per i giovani?

And for older people?

E per le persone anziane?

And across all of those things, what we learned was that people

In tutte queste cose abbiamo capito che alla gente

don't like inequality of wealth,

non piace la disuguaglianza di ricchezza,

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

ma ci sono casi in cui l'ineguaglianza che è conseguenza della ricchezza,

is even more aversive to them:

è considerata anche peggiore:

for example, inequality in health or education.

per esempio, l'ineguaglianza nella salute e nell'istruzione.

We also learned that people are particularly open

Abbiamo anche capito che la gente è aperta

to changes in equality when it comes to people

a cambiamenti nell'uguaglianza

who have less agency --

quando si tratta di persone che hanno meno indipendenza --

basically, young kids and babies,

in sostanza, ragazzi e bambini,

because we don't think of them as responsible for their situation.

perché non li vediamo responsabili della situazione.

So what are some lessons from this?

Cosa possiamo imparare da questo?

We have two gaps:

Abbiamo due lacune:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

una lacuna nelle conoscenze e un'altra nei desiderata.

And the knowledge gap is something that we think about,

Alle lacune di conoscenze possiamo provvedere:

how do we educate people?

come formiamo le persone?

How do we get people to think differently about inequality

Come spingere le persone a pensare altrimenti all'ineguaglianza

and the consequences of inequality in terms of health, education,

e le conseguenze dell'ineguaglianza in termini di salute, istruzione,

jealousy, crime rate, and so on?

gelosia, tasso di criminalità, e così via?

Then we have the desirability gap.

Poi c'è la lacuna nei desiderata.

How do we get people to think differently about what we really want?

Come portiamo la gente a vedere diversamente quello che vuole veramente?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

La definizione di Rawls, il suo modo di vedere il mondo,

the blind tasting approach,

l'approccio alla cieca,

takes our selfish motivation out of the picture.

esclude la motivazione egoistica.

How do we implement that to a higher degree

Come lo applichiamo a un livello superiore

on a more extensive scale?

su scala più vasta?

And finally, we also have an action gap.

Infine, abbiamo anche una lacuna nell'azione.

How do we take these things and actually do something about it?

Come possiamo fare qualcosa per queste cose?

I think part of the answer is to think about people

Parte della risposta sta nel pensare alle persone

like young kids and babies that don't have much agency,

come giovani e bambini che non hanno molta indipendenza,

because people seem to be more willing to do this.

perché la gente è più disposta a farlo.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Per riassumere, la prossima volta che andate a bere una birra o del vino,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

prima di tutto, pensate a cos'è reale della vostra esperienza,

and what is it in your experience that is a placebo effect

e cos'è risultato dell'effetto placebo

coming from expectations?

derivante dalle vostre aspettative?

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Pensate a cosa significa per altre decisioni nella vita,

and hopefully also for policy questions

e anche per questioni politiche

that affect all of us.

che influenzano tutti noi.

Thanks a lot.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)