How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Dan Ariely: ¿Queremos igualdad en el mundo? ¡Se sorprenderán!

Traductor: Denise RQ Revisor: Sebastian Betti

It would be nice to be objective in life,

Sería bueno ser objetivo en la vida,

in many ways.

y de muchas maneras.

The problem is that we have these color-tinted glasses

El problema es que no tenemos estas gafas con lentes de colores

as we look at all kinds of situations.

cuando miramos cada situación.

For example, think about something as simple as beer.

Por ejemplo, consideren algo tan simple como una cerveza.

If I gave you a few beers to taste

Si les ofrezco unas cervezas para degustarlas

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

y les pido que evalúen su intensidad y amargura,

different beers would occupy different space.

diferentes cervezas ocuparían diferentes espacios.

But what if we tried to be objective about it?

¿Y si tratásemos de ser objetivos?

In the case of beer, it would be very simple.

En el caso de la cerveza sería muy simple.

What if we did a blind taste?

¿Qué pasa si hacemos una cata a ciegas?

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Bueno, si hiciésemos lo mismo, y catásemos las cervezas,

now in the blind taste, things would look slightly different.

pero a ciegas, el resultado sería un poco diferente.

Most of the beers will go into one place.

La mayoría de las cervezas estarían en un solo lugar.

You will basically not be able to distinguish them,

Básicamente, no podrían diferenciarlas,

and the exception, of course, will be Guinness.

excepto, por supuesto, si se trata de Guinness.

(Laughter)

(Risas)

Similarly, we can think about physiology.

Del mismo modo, podemos pensar en la fisiología.

What happens when people expect something from their physiology?

¿Qué sucede cuando la gente espera algo de su fisiología?

For example, we sold people pain medications.

Por ejemplo, vendemos analgésicos a la gente.

Some people, we told them the medications were expensive.

A algunos les hemos dicho que el fármaco es caro.

Some people, we told them it was cheap.

A otros, que es barato.

And the expensive pain medication worked better.

Y la medicina cara funcionó mejor.

It relieved more pain from people,

Alivió más el dolor de la gente,

because expectations do change our physiology.

porque las expectativas cambian realmente nuestra fisiología.

And of course, we all know that in sports,

Y, por supuesto, sabemos que en el deporte,

if you are a fan of a particular team,

si uno es fan de un equipo en particular,

you can't help but see the game

no puede dejar de ver el juego

develop from the perspective of your team.

desde la perspectiva de su equipo.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Así que todos son casos de nociones preconcebidas y expectativas

and our expectations color our world.

que tiñen nuestro mundo.

But what happened in more important questions?

Pero ¿qué pasa con los temas más importantes?

What happened with questions that had to do with social justice?

¿Qué sucede con las cuestiones que tienen que ver con la justicia social?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Tratamos de imaginar cuál sería la versión de la prueba a ciegas

for thinking about inequality?

para reflexionar sobre la desigualdad.

So we started looking at inequality,

Empezamos a mirar a la desigualdad

and we did some large-scale surveys

e investigamos a gran escala

around the U.S. and other countries.

dentro de EE.UU. y otros países.

So we asked two questions:

Y planteamos 2 preguntas:

Do people know what kind of level of inequality we have?

¿Qué sabe la gente sobre el nivel de desigualdad actual?

And then, what level of inequality do we want to have?

Y luego, ¿qué nivel de desigualdad queremos tener?

So let's think about the first question.

Pensemos en la primera pregunta.

Imaginen que selecciono a todas las personas de EE.UU.

Imagine I took all the people in the U.S.

and I sorted them from the poorest on the right

y a los más pobres les coloco a la derecha

to the richest on the left,

y a los ricos, a la izquierda,

and then I divided them into five buckets:

y luego los separo en 5 grupos:

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

El 20 % más pobre, el siguiente grupo de 20 %,

the next, the next, and the richest 20 percent.

el siguiente, el siguiente, y por fin, el 20 % más rico.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

Después, les pido que evalúen la cantidad de riqueza que creen

is concentrated in each of those buckets.

que se concentra en cada uno de estos grupos.

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Para simplificar, imaginen que les pido que me digan

how much wealth do you think is concentrated

cuánta riqueza piensan que se concentra

in the bottom two buckets,

en los 2 grupos más pobres

the bottom 40 percent?

en el 40 % más pobre.

Take a second. Think about it and have a number.

Piénsenlo un momento y defínanlo con un número.

Usually we don't think.

Por lo general no pensamos en ello.

Think for a second, have a real number in your mind.

Piénsenlo un segundo, busquen un número.

You have it?

¿Lo tienen?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Bueno, esto es lo que nos dicen muchos estadounidenses.

They think that the bottom 20 percent

Piensan que el 20 % más pobre

has about 2.9 percent of the wealth,

reúne alrededor de un 2,9 % de la riqueza,

the next group has 6.4,

y el siguiente grupo un 6,4 %.

so together it's slightly more than nine.

por lo cual, juntos, tienen un poco más del 9 %.

The next group, they say, has 12 percent,

Dicen que el siguiente grupo queda en un 12 %

20 percent,

y el último en 20 %,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

creen que el 20 % más rico dispone del 58 % de la riqueza.

You can see how this relates to what you thought.

Pueden ver cómo se compara esto con lo que pensaban.

Now, what's reality?

Ahora, ¿cuál es la realidad?

Reality is slightly different.

La realidad es algo diferente.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

El 20 % más pobre tiene un 0,1 % de la riqueza.

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

El siguiente 20 % tiene un 0,2 % de la riqueza.

Together, it's 0.3.

y juntos, un 0,3 %.

The next group has 3.9,

Los siguientes grupos tienen un 3,9 %

11.3,

y un 11,3 %.

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

Y el grupo más rico cuenta con un 84 % a 85 % de la riqueza.

So what we actually have and what we think we have

Lo que realmente tenemos y lo que pensamos que tenemos

are very different.

es muy diferente.

What about what we want?

¿Y qué queremos?

How do we even figure this out?

¿Cómo nos damos cuenta?

So to look at this,

Para investigar esto,

to look at what we really want,

para averiguar lo que queremos,

we thought about the philosopher John Rawls.

pensemos en el filósofo John Rawls.

If you remember John Rawls,

Si se acuerdan de John Rawls,

he had this notion of what's a just society.

él tenía esta idea de qué es una sociedad justa.

He said a just society

Dijo que una sociedad justa

is a society that if you knew everything about it,

es una sociedad donde si uno sabía todo sobre ella,

you would be willing to enter it in a random place.

desearía estar en un lugar al azar.

And it's a beautiful definition,

Y es una hermosa definición,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

porque si uno es rico, es posible que desee que los ricos

to have more money, the poor to have less.

tengan más dinero, y los pobres menos.

If you're poor, you might want more equality.

Si uno es pobre, será de los que quieren más igualdad.

But if you're going to go into that society

Pero si tiene que pertenecer a una sociedad

in every possible situation, and you don't know,

en cualquier posición posible, y no sabe cuál es,

you have to consider all the aspects.

debe tener en cuenta todos los aspectos.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

Es como la prueba a ciegas en las que no sabe

what the outcome will be when you make a decision,

cuál será el resultado al tomar una decisión,

and Rawls called this the "veil of ignorance."

y Rawls lo llamó el "velo de la ignorancia".

So, we took another group, a large group of Americans,

Así que tomamos otro grupo, un gran grupo de estadounidenses,

and we asked them the question in the veil of ignorance.

e hicimos esta pregunta bajo el velo de la ignorancia.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

¿Cuáles son las características de un país que les harían querer vivir allí

knowing that you could end randomly at any place?

sabiendo que puede acabar en cualquier lugar?

And here is what we got.

Y aquí está el resultado.

What did people want to give to the first group,

¿Cuánto quería la gente darle al primer grupo,

the bottom 20 percent?

al más pobre, al primer 20 %?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

Querían darle un 10 % de la riqueza.

The next group, 14 percent of the wealth,

Al siguiente grupo, un 14 % de la riqueza,

21, 22 and 32.

y luego un 21 %, 22 % y 32 %.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Nadie en nuestra muestra quería igualdad total.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Nadie pensó que el socialismo es una idea fantástica.

But what does it mean?

¿Qué significa esto? Significa que tenemos una brecha de conocimiento

It means that we have this knowledge gap

between what we have and what we think we have,

entre lo que tenemos y lo que pensamos que tenemos,

but we have at least as big a gap between what we think is right

y tenemos una brecha igual de grande entre lo que pensamos que es justo

to what we think we have.

y lo que pensamos que tenemos.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Ahora podemos hacer otras preguntas, y no solo sobre la riqueza.

We can ask it about other things as well.

Podemos preguntar acerca de otras cosas también.

So for example, we asked people from different parts of the world

Por ejemplo, preguntar a la gente de diferentes partes del mundo

about this question,

sobre este tema,

people who are liberals and conservatives,

liberales y conservadores,

and they gave us basically the same answer.

y nos dieron la misma respuesta.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Preguntamos a ricos y pobres, y nos dieron la misma respuesta,

men and women,

hombres y mujeres,

NPR listeners and Forbes readers.

oyentes de NPR y lectores de la revista Forbes.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Preguntamos a gente en Inglaterra, Australia, EE.UU.;

very similar answers.

respuestas muy similares.

Preguntamos incluso a los diferentes departamentos de una universidad.

We even asked different departments of a university.

We went to Harvard and we checked almost every department,

Fuimos a Harvard y preguntamos en casi todos los departamentos,

and in fact, from Harvard Business School,

y, de hecho, en la Escuela de Negocios de Harvard

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

donde algunas personas quisieron que los ricos sean aún más ricos

the similarity was astonishing.

y los pobres más pobres, la similitud fue algo increíble.

I know some of you went to Harvard Business School.

Sé que algunos de Uds. fueron a la Escuela de Negocios de Harvard.

We also asked this question about something else.

También pusimos otra pregunta acerca de otra cosa,

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

la proporción salarial

entre los miembros del directorio y los trabajadores sin experiencia.

So you can see what people think is the ratio,

Se ve que piensan que es esta proporción

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

y luego les preguntamos ¿cuál debería ser la proporción?

And then we can ask, what is reality?

Así podemos ver cuál es la realidad.

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

¿Y cuál es la realidad? Bueno, podemos decir que no es tan mala, ¿verdad?

The red and the yellow are not that different.

El rojo y el amarillo no son tan diferentes.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

Pero, de hecho, lo son, porque no los hemos dibujado en la misma escala.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

Es difícil verlo, pero hay un amarillo y un azul allí.

Pero ¿qué pasa con las otras consecuencias de la riqueza?

So what about other outcomes of wealth?

Wealth is not just about wealth.

La riqueza no es solo riqueza.

We asked, what about things like health?

¿Qué pasa con otras cosas como la salud?

What about availability of prescription medication?

¿Cuál es la disponibilidad de los medicamentos recetados?

What about life expectancy?

¿Y la esperanza de vida?

What about life expectancy of infants?

¿Qué hay de la esperanza de vida de los bebés?

How do we want this to be distributed?

¿Cómo queremos que estos se distribuyan?

What about education for young people?

¿Y la educación para los jóvenes?

And for older people?

¿Y para las personas mayores?

And across all of those things, what we learned was that people

De todo esto aprendimos que a la gente no le gusta

don't like inequality of wealth,

la desigualdad de la riqueza,

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

pero hay otras cosas donde la desigualdad, resultado de la riqueza,

is even more aversive to them:

parece más grave;

for example, inequality in health or education.

por ejemplo, la desigualdad en la salud y la educación.

We also learned that people are particularly open

También aprendimos que la gente es especialmente abierta

to changes in equality when it comes to people

a los cambios en la igualdad cuando se trata de personas

who have less agency --

que tienen menos autonomía,

basically, young kids and babies,

básicamente los niños pequeños y los bebés,

because we don't think of them as responsible for their situation.

porque no los consideran responsables por su situación.

So what are some lessons from this?

Entonces, ¿qué lecciones podemos aprender de esto?

We have two gaps:

Hay 2 brechas:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

tenemos un vacío de conocimiento y una brecha en lo que se desea.

And the knowledge gap is something that we think about,

La brecha del conocimiento tiene que ver con cómo educar a la gente.

how do we educate people?

Cómo hacer que la gente piense de manera diferente sobre la desigualdad,

How do we get people to think differently about inequality

and the consequences of inequality in terms of health, education,

y sus consecuencias en la salud, la educación,

jealousy, crime rate, and so on?

la envidia, los índices de criminalidad, etc.

Then we have the desirability gap.

Luego tenemos la brecha en lo deseable.

How do we get people to think differently about what we really want?

¿Cómo hacer que la gente piense en lo que queremos?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

En la definición de Rawls, de cómo Rawls veía el mundo,

the blind tasting approach,

su enfoque en la prueba a ciegas

takes our selfish motivation out of the picture.

anula nuestra motivación egoísta.

How do we implement that to a higher degree

¿Cómo implementamos esto a un nivel superior,

on a more extensive scale?

a una escala más amplia?

And finally, we also have an action gap.

Y por último, tenemos un vacío de acción.

How do we take these things and actually do something about it?

¿Cómo abordamos estas cosas para darles un enfoque práctico?

I think part of the answer is to think about people

Creo que parte de la respuesta es pensar en ciertas personas,

like young kids and babies that don't have much agency,

como los niños pequeños y los bebés que no tienen mucha autonomía,

because people seem to be more willing to do this.

porque la gente parece más dispuesta a hacer eso.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Para resumir, la próxima vez que tomen una cerveza o un vino,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

piensen en ello, ¿qué es real en su experiencia

and what is it in your experience that is a placebo effect

y qué, en su experiencia, es un efecto placebo

coming from expectations?

derivado de las expectativas?

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Después, piensen en lo que eso significa para otras decisiones de su vida

and hopefully also for policy questions

y quizás también para cuestiones políticas

that affect all of us.

que nos afectan a todos.

Thanks a lot.

Gracias.

(Aplausos)

(Applause)