How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Dan Ariely: O quão igual queremos que o mundo seja? Você ficaria surpreso.

Tradutor: Francisco Dubiela Revisor: Silvia Zanetti

It would be nice to be objective in life,

Seria bom ser objetivo na vida,

in many ways.

de várias maneiras.

The problem is that we have these color-tinted glasses

O problema é que usamos óculos coloridos

as we look at all kinds of situations.

quando olhamos para todo tipo de situação.

For example, think about something as simple as beer.

Por exemplo, pense em algo tão simples quanto uma cerveja.

If I gave you a few beers to taste

Se eu oferecer algumas cervejas para você provar

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

e lhe pedir para avaliar sua intensidade e amargor,

different beers would occupy different space.

diferentes cervejas ocupariam espaços diferentes.

But what if we tried to be objective about it?

Mas e se tentássemos ser objetivos?

In the case of beer, it would be very simple.

No caso da cerveja, isto seria muito simples.

What if we did a blind taste?

E se fizéssemos um teste cego?

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Se fizemos a mesma coisa, você provou as mesmas cervejas,

now in the blind taste, things would look slightly different.

mas no teste cego, o resultado seria um pouco diferente.

Most of the beers will go into one place.

A maioria das cervejas iria para um só lugar.

You will basically not be able to distinguish them,

Basicamente você não seria capaz de diferenciá-las,

and the exception, of course, will be Guinness.

e a exceção, é claro, seria a Guinness.

(Laughter)

(Risos)

Similarly, we can think about physiology.

Do mesmo modo, podemos pensar na fisiologia.

What happens when people expect something from their physiology?

O que acontece quando as pessoas esperam algo de sua fisiologia?

For example, we sold people pain medications.

Por exemplo, vendemos às pessoas remédios para dor.

Some people, we told them the medications were expensive.

Para algumas, dissemos que o remédio era caro.

Some people, we told them it was cheap.

Para outras, dissemos que era barato.

And the expensive pain medication worked better.

E o remédio caro funcionou melhor.

It relieved more pain from people,

Ele aliviou mais a dor das pessoas,

because expectations do change our physiology.

porque as expectativas mudam nossa fisiologia.

And of course, we all know that in sports,

E é claro, sabemos que nos esportes,

if you are a fan of a particular team,

se você for fã de um time,

you can't help but see the game

não pode deixar de ver o jogo a partir da perspectiva do seu time.

develop from the perspective of your team.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Então, todos esses são casos em que nossas noções preconcebidas

and our expectations color our world.

e expectativas colorem nosso mundo.

But what happened in more important questions?

Mas o que acontece com as questões mais importantes?

What happened with questions that had to do with social justice?

O que acontece com as questões que têm a ver com a justiça social?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Então, nós queríamos imaginar qual seria a versão do teste cego

for thinking about inequality?

ao refletir sobre a desigualdade?

So we started looking at inequality,

Então começamos a olhar para a desigualdade,

and we did some large-scale surveys

e fizemos pesquisas em larga escala dentro dos EUA e outros países.

around the U.S. and other countries.

So we asked two questions:

E fizemos duas perguntas:

Do people know what kind of level of inequality we have?

as pessoas sabem qual é o nível de desigualdade que temos?

And then, what level of inequality do we want to have?

E então, qual é o nível de desigualdade que queremos ter?

So let's think about the first question.

Vamos pensar na primeira pergunta.

Imagine I took all the people in the U.S.

Imagine que eu pegue todas as pessoas nos EUA

and I sorted them from the poorest on the right

e as classifique desde os mais pobres à direita

to the richest on the left,

para os mais ricos, à esquerda,

and then I divided them into five buckets:

e então as separo em cinco grupos:

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

os 20% mais pobres , os próximos 20%,

the next, the next, and the richest 20 percent.

os próximos, os próximos, e os 20% mais ricos.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

Então peço que você me diga quanta riqueza

is concentrated in each of those buckets.

acha que está concentrada em cada um destes grupos.

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Para simplificar, imagine que peço que você me diga,

how much wealth do you think is concentrated

quanta riqueza acha que está concentrada

in the bottom two buckets,

nos dois grupos mais pobres,

the bottom 40 percent?

nos 40% mais pobres?

Take a second. Think about it and have a number.

Pense um pouco sobre isso e ache um número.

Usually we don't think.

Geralmente não pensamos nisso.

Think for a second, have a real number in your mind.

Pense por um segundo, ache um número em sua mente.

You have it?

Você achou?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Aqui está o que muitos americanos dizem.

They think that the bottom 20 percent

Eles acham que os 20% mais pobres

has about 2.9 percent of the wealth,

têm cerca de 2,9% da riqueza,

the next group has 6.4,

e o próximo grupo tem 6,4%.

so together it's slightly more than nine.

E somados, têm um pouco mais do que 9%.

The next group, they say, has 12 percent,

O próximo grupo, dizem, tem 12%, 20%...

20 percent,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

E dos 20% mais ricos, as pessoas acham que têm 58% da riqueza.

You can see how this relates to what you thought.

Você pode ver como isso se compara com o que você pensou.

Now, what's reality?

Agora, qual é a realidade?

Reality is slightly different.

A realidade é um pouco diferente.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Os 20% mais pobres têm 0,1% da riqueza.

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

Os próximos 20% têm 0,2% da riqueza.

Together, it's 0.3.

Somados, é igual a 0,3%.

The next group has 3.9,

Os próximos grupos têm 3,9 e 11,3%.

11.3,

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

O grupo mais rico tem 84 a 85% da riqueza.

So what we actually have and what we think we have

O que nós realmente temos e o que pensamos ter é muito diferente.

are very different.

What about what we want?

E quanto ao que queremos?

How do we even figure this out?

Como vamos descobrir isso?

So to look at this,

Para investigar isso,

to look at what we really want,

para descobrir o que queremos,

we thought about the philosopher John Rawls.

pensamos no filósofo John Rawls.

If you remember John Rawls,

Se você se lembra de John Rawls,

he had this notion of what's a just society.

ele tinha essa noção do que é uma sociedade justa.

He said a just society

Ele disse que uma sociedade justa

is a society that if you knew everything about it,

é aquela que, se soubesse tudo sobre ela,

you would be willing to enter it in a random place.

você estaria disposto a entrar num lugar aleatório.

And it's a beautiful definition,

E é uma definição bonita,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

pois se você for rico, pode querer que os ricos

to have more money, the poor to have less.

tenham mais dinheiro e os pobres menos.

Se você for pobre, vai querer mais igualdade.

If you're poor, you might want more equality.

But if you're going to go into that society

Mas se você entrar numa sociedade

in every possible situation, and you don't know,

em que toda situação é possível, e você não sabe qual,

you have to consider all the aspects.

precisa considerar todos os aspectos.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

É parecido com o teste cego em que você não sabe

what the outcome will be when you make a decision,

qual será o resultado quando toma uma decisão,

and Rawls called this the "veil of ignorance."

e Rawls chamava isso de "véu da ignorância".

So, we took another group, a large group of Americans,

Pegamos outro grupo grande de americanos,

and we asked them the question in the veil of ignorance.

e fizemos essa pergunta no véu da ignorância.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Quais são as características de um país que faria você querer entrar nele,

knowing that you could end randomly at any place?

sabendo que você pode acabar em qualquer lugar?

And here is what we got.

E aqui está o que achamos.

What did people want to give to the first group,

O quanto as pessoas queriam dar ao primeiro grupo, os 20% mais pobres?

the bottom 20 percent?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

Eles queriam dar cerca de 10% da riqueza.

The next group, 14 percent of the wealth,

O grupo seguinte, 14% da riqueza,

21, 22 and 32.

21, 22 e 32.

Ninguém da nossa amostra quis a igualdade plena,

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

ou pensou que o socialismo fosse uma ideia fantástica.

O que isso significa?

But what does it mean?

It means that we have this knowledge gap

Significa que temos uma lacuna de conhecimento

between what we have and what we think we have,

entre o que temos e o que pensamos que temos.

but we have at least as big a gap between what we think is right

E temos uma lacuna igualmente grande entre o que achamos que é justo

to what we think we have.

e o que pensamos que temos.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Podemos agora fazer outras perguntas, não apenas sobre a riqueza.

We can ask it about other things as well.

Podemos perguntar sobre outras coisas também.

So for example, we asked people from different parts of the world

Por exemplo, fizemos essa pergunta a pessoas de diferentes partes do mundo,

about this question,

pessoas que são liberais e conservadoras, e elas nos deram a mesma resposta.

people who are liberals and conservatives,

and they gave us basically the same answer.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Perguntamos aos ricos e aos pobres, e nos deram a mesma resposta,

men and women,

homens e mulheres, ouvintes de rádio e leitores da Forbes.

NPR listeners and Forbes readers.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Perguntamos às pessoas na Inglaterra, Austrália, EUA...

very similar answers.

respostas muito parecidas.

Perguntamos até em departamentos diferentes de uma universidade.

We even asked different departments of a university.

We went to Harvard and we checked almost every department,

Fomos para Harvard e checamos quase todos os departamentos,

and in fact, from Harvard Business School,

e de fato, na Harvard Business School,

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

-- onde algumas pessoas queriam os ricos mais ricos e os pobres mais pobres --

the similarity was astonishing.

a semelhança foi surpreendente.

I know some of you went to Harvard Business School.

Sei que alguns de vocês foram para Harvard Business School.

We also asked this question about something else.

Também fizemos esta pergunta sobre outra coisa.

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

Perguntamos sobre a proporção de salário entre CEOs e trabalhadores comuns.

So you can see what people think is the ratio,

Você pode ver o que as pessoas acham da proporção,

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

e então perguntamos, qual deveria ser a proporção?

And then we can ask, what is reality?

E depois perguntamos, qual é a realidade?

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

E podemos dizer que não é tão ruim.

The red and the yellow are not that different.

O vermelho e o amarelo não são tão diferentes.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

Mas na verdade, é porque não os coloquei na mesma escala.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

É difícil ver o amarelo e o azul ali.

O que acontece com os outros resultados da riqueza?

So what about other outcomes of wealth?

Wealth is not just about wealth.

A riqueza não é apenas riqueza.

We asked, what about things like health?

Perguntamos sobre coisas como a saúde.

What about availability of prescription medication?

Qual é a disponibilidade de medicamentos com prescrição?

What about life expectancy?

E a expectativa de vida?

What about life expectancy of infants?

E a expectativa de vida dos bebês?

How do we want this to be distributed?

Como queremos que isto seja distribuído?

What about education for young people?

E a educação para os jovens?

And for older people?

E para as pessoas mais velhas?

And across all of those things, what we learned was that people

E em todas essas coisas, o que aprendemos foi que as pessoas

don't like inequality of wealth,

não gostam da desigualdade da riqueza,

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

mas há outras coisas onde a desigualdade, que é um resultado da riqueza,

is even more aversive to them:

são ainda mais aversivas para elas:

for example, inequality in health or education.

por exemplo, a desigualdade na saúde e educação.

We also learned that people are particularly open

Aprendemos também que as pessoas são especialmente abertas

to changes in equality when it comes to people

para mudanças na igualdade quando se trata de pessoas

who have less agency --

que têm menos ação,

basically, young kids and babies,

basicamente, as crianças jovens e bebês,

because we don't think of them as responsible for their situation.

pois não as consideramos responsáveis pela sua situação.

So what are some lessons from this?

Então, quais são as lições de tudo isso?

We have two gaps:

Nós temos duas lacunas:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

temos lacunas de conhecimento e de desejo.

And the knowledge gap is something that we think about,

E a lacuna de conhecimento é algo que pensamos:

how do we educate people?

como educamos as pessoas?

Como fazemos pessoas pensarem de modo diferente sobre a desigualdade

How do we get people to think differently about inequality

and the consequences of inequality in terms of health, education,

e as consequências da desigualdade em termos de saúde, educação,

jealousy, crime rate, and so on?

inveja, taxa de criminalidade, e assim por diante?

Then we have the desirability gap.

Então temos a lacuna de desejo.

How do we get people to think differently about what we really want?

Como fazemos pessoas pensarem diferente sobre o queremos ?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

A definição de Rawls, de como ele via o mundo,

the blind tasting approach,

a abordagem do teste cego,

takes our selfish motivation out of the picture.

anula a nossa motivação egoísta.

How do we implement that to a higher degree

Como vamos implementar isso para um grau mais elevado

on a more extensive scale?

em uma escala mais ampla?

And finally, we also have an action gap.

E finalmente, temos uma lacuna de ação.

How do we take these things and actually do something about it?

Como vamos abordar essas coisas e fazer algo de verdade?

I think part of the answer is to think about people

Eu acho que parte da resposta é pensar em pessoas

like young kids and babies that don't have much agency,

como as crianças jovens e bebês que não têm muita ação,

because people seem to be more willing to do this.

porque as pessoas parecem ser mais dispostas a fazer isso.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Para resumir, na próxima vez que você beber cerveja ou vinho,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

primeiramente pense sobre isso, no que é real na sua experiência,

and what is it in your experience that is a placebo effect

e o que na sua experiência é um efeito placebo

coming from expectations?

derivado de expectativas?

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Depois, pense sobre o que isso representa para outras decisões em sua vida,

and hopefully also for policy questions

e talvez também para questões políticas que afetam a todos nós.

that affect all of us.

Thanks a lot.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)