How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Dan Ariely: Wie viel Gleichheit wünschen wir uns? Sie werden überrascht sein

Übersetzung: Toni Klemm Lektorat: Patricia Calderón Koch

It would be nice to be objective in life,

In vielerlei Hinsicht wäre es schön

in many ways.

im Leben objektiv zu sein.

The problem is that we have these color-tinted glasses

Nur sehen wir die Welt leider zu oft

as we look at all kinds of situations.

durch eine getönte Brille.

For example, think about something as simple as beer.

Denken Sie zum Beispiel an etwas Einfaches wie Bier.

If I gave you a few beers to taste

Wenn Sie zum Beispiel ein paar Biersorten

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

nach Geschmacksstärke und Bitterkeit bewerten sollen,

different beers would occupy different space.

würden verschiedene Biere an verschiedenen Stellen landen.

But what if we tried to be objective about it?

Wenn wir objektiv sein wollten,

In the case of beer, it would be very simple.

wäre das im Fall von Bier sehr einfach.

What if we did a blind taste?

Wir testen den Geschmack einfach blind.

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Wenn wir es noch mal versuchten, mit denselben Bieren,

now in the blind taste, things would look slightly different.

aber diesmal blind, würde die Sache etwas anders aussehen.

Most of the beers will go into one place.

Die meisten Biere wären auf demselben Platz.

You will basically not be able to distinguish them,

Man kann sie im Prinzip nicht unterscheiden.

and the exception, of course, will be Guinness.

Die Ausnahme wäre natürlich Guinness.

(Laughter)

(Lachen)

Similarly, we can think about physiology.

Ähnlich können wir uns Physiologie vorstellen.

What happens when people expect something from their physiology?

Was, wenn wir etwas Bestimmtes von unserem Körper erwarten?

For example, we sold people pain medications.

Wir verkauften Leuten z. B. Schmerzmittel

Some people, we told them the medications were expensive.

und sagten einigen, die Medikamente wären teuer.

Some people, we told them it was cheap.

Anderen sagten wir, sie wären billig.

And the expensive pain medication worked better.

Ergebnis: Die teuren Medikamente wirkten besser.

It relieved more pain from people,

Sie linderten mehr Schmerzen,

because expectations do change our physiology.

weil die Erwartungen unsere Physiologie beeinflussen.

And of course, we all know that in sports,

Und wir alle wissen, dass man im Sport

if you are a fan of a particular team,

ein Spiel immer aus der Perspektive

you can't help but see the game

desjenigen Teams sieht,

develop from the perspective of your team.

von dem man ein Fan ist.

So all of those are cases in which our preconceived notions

All dies sind Fälle, in denen unsere Voreingenommenheit

and our expectations color our world.

und unsere Erwartungen unsere Wahrnehmung beeinflussen.

But what happened in more important questions?

Doch wie steht es mit wichtigeren Fragen,

What happened with questions that had to do with social justice?

mit Fragen nach sozialer Gerechtigkeit zum Beispiel?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Wir wollten die Blindtest-Version

for thinking about inequality?

zu Gedanken über Ungerechtigkeit entwickeln.

So we started looking at inequality,

Wir betrachteten also Ungerechtigkeit

and we did some large-scale surveys

und führten groß angelegte Umfragen

around the U.S. and other countries.

in den USA und anderen Ländern durch.

So we asked two questions:

Zwei Dinge wollten wir herausfinden:

Do people know what kind of level of inequality we have?

Kennen die Menschen das Ausmaß an Ungerechtigkeit in der Welt?

And then, what level of inequality do we want to have?

Welches Ausmaß an Ungerechtigkeit möchten sie haben?

So let's think about the first question.

Nehmen wir die erste Frage.

Imagine I took all the people in the U.S.

Angenommen, ich würde alle US-Amerikaner aufreihen,

and I sorted them from the poorest on the right

vom ärmsten auf der rechten Seite

to the richest on the left,

bis zum reichsten auf der linken Seite,

and then I divided them into five buckets:

und sie in fünf gleich große Gruppen aufteilen:

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

Die ärmsten 20 Prozent, die nächsten 20 Prozent,

the next, the next, and the richest 20 percent.

die nächsten, die nächsten und die reichsten 20 Prozent.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

Anschließend meine Frage: Wie viel Vermögen, denken Sie,

is concentrated in each of those buckets.

befindet sich in jeder Gruppe?

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Oder um es einfacher zu machen,

how much wealth do you think is concentrated

wie viel Vermögen, schätzen Sie,

in the bottom two buckets,

befindet sich in den untersten beiden Gruppen,

the bottom 40 percent?

den untersten 40 Prozent?

Take a second. Think about it and have a number.

Überlegen Sie sich kurz eine Zahl.

Usually we don't think.

Normalerweise überlegen wir nicht.

Think for a second, have a real number in your mind.

Überlegen Sie, und haben Sie eine Zahl parat.

You have it?

Bereit?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Viele Amerikaner meinten das hier:

They think that the bottom 20 percent

Die untersten 20 Prozent

has about 2.9 percent of the wealth,

besitzen 2,9 Prozent allen Vermögens,

the next group has 6.4,

die nächste Gruppe hat 6,4 Prozent,

so together it's slightly more than nine.

zusammen also etwas mehr als ein Neuntel.

The next group, they say, has 12 percent,

Die nächste Gruppe, meinten sie, besitzt 12 Prozent,

20 percent,

20 Prozent,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

und die reichsten 20 Prozent haben 58 Prozent allen Vermögens.

You can see how this relates to what you thought.

Sie sehen selbst, ob dies Ihre Schätzung widerspiegelt.

Now, what's reality?

Wie ist es in Wirklichkeit?

Reality is slightly different.

Die Wirklichkeit ist etwas anders.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Die untersten 20 Prozent besitzen 0,1 Prozent allen Vermögens.

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

Die nächsten 20 Prozent haben 0,2 Prozent.

Together, it's 0.3.

Zusammen sind das 0,3 Prozent.

The next group has 3.9,

Die nächste Gruppe hat 3,9 Prozent,

11.3,

11,3 Prozent,

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

und die reichste Gruppe hat 84 bis 85 Prozent allen Vermögens.

So what we actually have and what we think we have

Die Wirklichkeit und unsere Vorstellung der Wirklichkeit

are very different.

sind also sehr verschieden.

What about what we want?

Wie ist es mit dem, was wir wollen?

How do we even figure this out?

Wie findet man das überhaupt heraus?

So to look at this,

Um das zu erfahren,

to look at what we really want,

we thought about the philosopher John Rawls.

dachten wir an den Philosophen John Rawls.

If you remember John Rawls,

Falls Sie sich erinnern, John Rawls

he had this notion of what's a just society.

entwickelte eine Vorstellung einer gerechten Gesellschaft.

He said a just society

Eine Gesellschaft ist dann gerecht,

is a society that if you knew everything about it,

wenn jemand, der alles über sie weiß,

you would be willing to enter it in a random place.

bereit ist, jeden beliebigen Platz darin einzunehmen.

And it's a beautiful definition,

Eine wunderbare Definition,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

denn wenn man reich ist, möchte man vielleicht,

to have more money, the poor to have less.

dass Reiche mehr haben und Arme weniger.

If you're poor, you might want more equality.

Als Armer möchten Sie eher mehr Gleichheit.

But if you're going to go into that society

Steigen Sie aber an einem beliebigen Punkt

in every possible situation, and you don't know,

in eine Gesellschaft ein, ohne genau zu wissen, wo das sein wird,

you have to consider all the aspects.

müssen Sie alle Optionen in Betracht ziehen.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

Ein bisschen wie beim Blindversuch. Da wissen Sie auch nicht,

what the outcome will be when you make a decision,

welches Bier Sie in Wirklichkeit testen.

and Rawls called this the "veil of ignorance."

Rawls nannte das den "Schleier des Nichtwissens".

So, we took another group, a large group of Americans,

Wir untersuchten also eine andere, große Gruppe Amerikaner

and we asked them the question in the veil of ignorance.

und befragten sie unter diesem Aspekt.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Was für einer Gesellschaft würden Sie beitreten wollen,

knowing that you could end randomly at any place?

in der Sie auf jeder Position landen könnten?

And here is what we got.

Und das kam dabei heraus.

What did people want to give to the first group,

Was gestanden unsere Teilnehmer

the bottom 20 percent?

den untersten 20 Prozent zu?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

Sie wollten ihnen 10 Prozent allen Reichtums geben.

The next group, 14 percent of the wealth,

Der nächsten Gruppe 14 Prozent allen Reichtums,

21, 22 and 32.

21, 22 und 32 Prozent.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Keiner in unserer Stichprobe wollte vollkommene Gleichheit.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Vom Sozialismus hielt in unserer Stichprobe also keiner etwas.

But what does it mean?

Doch was bedeutet das?

It means that we have this knowledge gap

Es bedeutet, es gibt eine Wissenslücke

between what we have and what we think we have,

zwischen dem, was wir haben, und was wir zu haben glauben.

but we have at least as big a gap between what we think is right

Doch die Lücke ist mindestens ebenso groß zwischen dem, was wir gerecht finden

to what we think we have.

und dem, was wir zu haben glauben.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Diese Fragen könnte man nicht nur über Wohlstand stellen.

We can ask it about other things as well.

Wir könnten auch andere Themen erfragen.

So for example, we asked people from different parts of the world

Wir befragten Menschen aus unterschiedlichen Erdteilen

about this question,

zu diesen Themen,

people who are liberals and conservatives,

liberale und konservative Menschen,

and they gave us basically the same answer.

und im Grunde gaben uns alle dieselbe Antwort.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Egal ob reich oder arm: dieselbe Antwort.

men and women,

Männer und Frauen,

NPR listeners and Forbes readers.

NPR-Hörer und Forbes-Leser.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Wir befragten Menschen in England, Australien, den USA,

very similar answers.

sehr ähnliche Antworten.

We even asked different departments of a university.

Wir befragten sogar unterschiedliche Uni-Institute.

We went to Harvard and we checked almost every department,

An der Harvard-Uni waren wir in fast jedem Institut.

and in fact, from Harvard Business School,

Abgesehen von der Harvard Business School,

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

wo einige den Wohlhabenden mehr und den Reichen weniger zugestehen würden,

the similarity was astonishing.

waren die Ähnlichkeiten erstaunlich.

I know some of you went to Harvard Business School.

Ich weiß, einige hier besuchten die Harvard Business School.

We also asked this question about something else.

Wir befragten die Leute auch zu etwas anderem.

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

Wie ist wohl das Lohnverhältnis zwischen Firmenchef und ungelerntem Arbeiter?

So you can see what people think is the ratio,

Hier sehen Sie, was unsere Befragten schätzten.

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

Und dann fragten wir, wie das Verhältnis ihrer Meinung nach sein sollte.

And then we can ask, what is reality?

Und schließlich, wie sieht die Wirklichkeit aus?

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

Gar nicht so weit entfernt, könnte man meinen.

The red and the yellow are not that different.

Rot und Gelb sind nicht so verschieden.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

Doch das liegt daran, dass wir sie nicht im selben Maßstab zeigen.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

Kaum zu erkennen, das Gelb und Blau dort.

So what about other outcomes of wealth?

Wie steht es in anderen Bereichen?

Wealth is not just about wealth.

Reichtum ist nicht nur Vermögen.

We asked, what about things like health?

Was ist mit der Gesundheit?

What about availability of prescription medication?

Der Verfügbarkeit von Medikamenten?

What about life expectancy?

Lebenserwartung?

What about life expectancy of infants?

Lebenserwartung von Kleinkindern?

How do we want this to be distributed?

Wie sollte all das verteilt werden?

What about education for young people?

Bildung für junge Menschen?

And for older people?

Und für ältere Menschen?

And across all of those things, what we learned was that people

Egal welchen Aspekt wir untersuchten, erkannten wir,

don't like inequality of wealth,

dass Menschen ungleich verteilten Wohlstand nicht mochten.

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

In anderen Bereichen war ihnen Ungleichheit, eine Folge von Wohlstand,

is even more aversive to them:

aber noch mehr zuwider:

for example, inequality in health or education.

Zum Beispiel Ungleichheit in Gesundheit oder Bildung.

We also learned that people are particularly open

Wir fanden auch heraus, dass Menschen besonders dann

to changes in equality when it comes to people

offen für eine Änderung in der Gleichheit sind,

who have less agency --

wenn es um schwache Menschen geht.

basically, young kids and babies,

Kleinkinder und Babys zum Beispiel,

because we don't think of them as responsible for their situation.

weil wir annehmen, dass sie für ihre Situation nichts können.

So what are some lessons from this?

Was sind die Lehren hieraus?

We have two gaps:

Es gibt zwei Klüfte:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

eine Wissenskluft und eine Wunschkluft.

And the knowledge gap is something that we think about,

In Sachen Wissenskluft überlegen wir zum Beispiel:

how do we educate people?

Wie bilden wir Menschen?

How do we get people to think differently about inequality

Wie ändern wir die Einstellung gegenüber Ungleichheit

and the consequences of inequality in terms of health, education,

und die Auswirkungen von Ungleichheit bei Gesundheit, Bildung,

jealousy, crime rate, and so on?

Eifersucht, die Verbrechensrate, und so weiter?

Then we have the desirability gap.

Dann haben wir eine Wunschkluft.

How do we get people to think differently about what we really want?

Wie können wir das Denken der Menschen ändern zu dem, was wir wirklich wollen?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

Rawls' Betrachtungsweise,

the blind tasting approach,

der Blindversuch-Ansatz,

takes our selfish motivation out of the picture.

entfernt unsere egoistischen Beweggründe aus der Gleichung.

How do we implement that to a higher degree

Wie wenden wir das im großen Stil an,

on a more extensive scale?

in einem größeren Maßstab?

And finally, we also have an action gap.

Und schließlich bleibt die Handlungskluft.

How do we take these things and actually do something about it?

Wie können wir in Bezug auf diese Fragen wirklich etwas ändern?

I think part of the answer is to think about people

Ich glaube, ein Teil der Lösung ist es, sich Menschen

like young kids and babies that don't have much agency,

wie kleine Kinder und Babys mit wenig Macht vorzustellen.

because people seem to be more willing to do this.

Menschen sind ihnen gegenüber eher bereit zu handeln.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Wenn Sie also das nächste Mal Bier oder Wein trinken,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

überlegen Sie, welcher Teil von Ihrem Erlebnis real

and what is it in your experience that is a placebo effect

und welcher Teil ein Placeboeffekt ist,

coming from expectations?

der von Ihren Erwartungen kommt.

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Und dann überlegen Sie, welche Rolle das in anderen Entscheidungen spielt

and hopefully also for policy questions

und hoffentlich auch bei Maßnahmen,

that affect all of us.

die uns alle betreffen.

Thanks a lot.

Vielen Dank.

(Applause)

(Applaus)