How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Translator: Ali Raza Reviewer: Farhat Zahra

It would be nice to be objective in life,

زندگی میں بلا امتیازہونا ایک اچھی بات ہے (ترجیحات اور تعصبات کے بغیر)

in many ways.

کئی طریقوں سے

The problem is that we have these color-tinted glasses

مسئلہ یہ ہے کہ ہمارے پاس کافی رنگ کے چشمے ہیں

as we look at all kinds of situations.

جن کو ہم مختلف معاملات میں استعمال کرتے ہیں

For example, think about something as simple as beer.

مثال کے طور پرہم ایک عام سی مشروب بیئر کو ہی لے لیں

If I gave you a few beers to taste

اگر میں آپ کو مختلف اقسام کی بیئر چکھنے کو دوں

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

اور کہوں کہ ان کے ذائقے کو شدت اور تلخی کے معیار پر پرکھیں

different beers would occupy different space.

تو مختلف بیئرز مختلف درجات لے لیں گی

But what if we tried to be objective about it?

مگر کیا ہو اگر ہم اس معاملے میں بلا امتیاز ہو جائیں؟

In the case of beer, it would be very simple.

بیئر کی مثال تو سادہ سی ہے

What if we did a blind taste?

اگر ہم ذائقے کا معیار 'بغیر دیکھے' جانچیں؟

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

اسی طرح انہیں بیئرز کو چکھیں

now in the blind taste, things would look slightly different.

اب اس اندھی آزمائش میں نتیجے بدلنے لگے گیں -

Most of the beers will go into one place.

زیادہ تربیئرزتو ایک ہی درجے میں آجائیں گی

You will basically not be able to distinguish them,

آپ کے لئے ان میں فرق کرنا مشکل ہوجائے گا

and the exception, of course, will be Guinness.

گینیز کو بہرحال رعایت مل ہی جائے گی

(Laughter)

( ہنسی )

Similarly, we can think about physiology.

اسی طرح حیاتیات کی قسم جو انسانی اعضا کے بارے میں ہے اس پر سوچتے ہیں

What happens when people expect something from their physiology?

کیا ہوتا ہے جب لوگ اپنے جسم سے کچھ امیدیں باندھتے ہیں

For example, we sold people pain medications.

مثلا ہم لوگوں کو درد کی دوا بیچتے ہیں

Some people, we told them the medications were expensive.

کچھ لوگوں کو ہم بتاتے ہیں علاج مہنگا تھا

Some people, we told them it was cheap.

کچھ سے کہتے ہیں علاج سستا تھا

And the expensive pain medication worked better.

اوردرد کی مہنگی دوا نے بہتر اثرکیا

It relieved more pain from people,

اس نے لوگوں کو درد سے زیادہ نجات دلائی

because expectations do change our physiology.

کیوںکہ امیدیں ہماری حیاتیات کو تبدیل کردیتی ہیں

And of course, we all know that in sports,

جیسے کہ ہم سب کھیلوں میں دیکھتے ہیں

if you are a fan of a particular team,

اگرآپ کسی مخصوص ٹیم کے مداح ہیں

you can't help but see the game

حالانکہ آپ کھیل میں کوئی مدد نہیں کرپاتے مگر پھر بھی

develop from the perspective of your team.

اپنی پسندیدہ ٹیم کی طرف سے ہی کھیل دیکھتے ہیں

So all of those are cases in which our preconceived notions

یہ وہ تمام معاملات ہیں جن میں ہمارے قبل از وقت تصورات

and our expectations color our world.

اور ہماری قبل از امیدیں ہماری سوچ کوگدلا کر دیتی ہیں

But what happened in more important questions?

مگردیگر اہم معاملات میں کیا ہوتا ہے؟

What happened with questions that had to do with social justice?

ان معاملات میں جن کا تعلق معاشرتی عدل سے ہے ؟

So we wanted to think about what is the blind tasting version

تو اب ہم چاہتے تھے کہ اسی طرح 'بنا دیکھے ' قسم کا ایک طریقہ

for thinking about inequality?

معاشرے میں عدم مساوات کو جانچنے کے لئے بھی اپنایا جاۓ

So we started looking at inequality,

تب ہم نے عدم مساوات کو دیکھنا شروع کیا

and we did some large-scale surveys

اور اس کے لئے ہم نے بڑے پیمانے پر سروے کئے

around the U.S. and other countries.

امریکہ اور دیگر ممالک میں

So we asked two questions:

اس سروے میں ہم نے دوسوالات پوچھے

Do people know what kind of level of inequality we have?

کیا لوگ جانتے ہیں ہمارے یہاں کس قسم کی سطح تک عدم مساوات موجود ہے؟

And then, what level of inequality do we want to have?

اور پھرعدم مساوات کی کون سی سطح ہمارے لئے قابل قبول ہے ؟

So let's think about the first question.

آئیے پہلے اول سوال پر غور کریں

Imagine I took all the people in the U.S.

بالفرض میں امریکہ کے تمام لوگ شامل کرتا ہوں

and I sorted them from the poorest on the right

اور انھیں ایسے ترتیب دیتا ہوں کہ غریب ترین دائیں جانب

to the richest on the left,

اور امیر ترین بائیں جانب

and then I divided them into five buckets:

پھر انھیں پانچ گروہوں میں تقسیم کردیتا ہوں

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

غریب ترین بیس فیصد، پھر اگلے بیس فیصد

the next, the next, and the richest 20 percent.

پھر اگلے، پھر اگلے اور پھر امیر ترین بیس فیصد

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

پھر آپ سے سوال کرتا ہوں کہ بتائیں آپ کے خیال میں کتنی دولت

is concentrated in each of those buckets.

ہر گروہ کے پاس موجود رہتی ہے

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

اسے اور آسان کرتے ہیں فرض کریں میں آپ سے پوچھتا ہوں کہ مجھے بتایئے

how much wealth do you think is concentrated

آپ کے خیال میں کتنی دولت

in the bottom two buckets,

نچلی سطح کے دو گروہوں کے پاس موجود ہے

the bottom 40 percent?

سب سے نیچے والے چالیس فیصد؟

Take a second. Think about it and have a number.

ایک لمحہ لیجئے، سوچیں، اور ایک عدد سوچئے

Usually we don't think.

عموما ہم نہیں سوچتے

Think for a second, have a real number in your mind.

ایک لمحے کے لئے سوچیں اپنے ذہن میں ایک حقیقی نمبرلائیے

You have it?

آگیا نمبر ذہن میں؟

Okay, here's what lots of Americans tell us.

اچھا تو یہ ہے جو ہمیں بہت سے امریکی بتاتے ہیں

They think that the bottom 20 percent

وہ سمجھتے ہیں کہ نیچے کے بیس فیصد

has about 2.9 percent of the wealth,

کے پاس تقریبا 2.9 فی صد دولت ہے

the next group has 6.4,

اگلے گروہ کے پاس 6.4 فی صد

so together it's slightly more than nine.

تو مل کر یہ تقریبا 9 فی صد سے تھوڑا سا زیادہ ہوجاتا ہے

The next group, they say, has 12 percent,

ان کے خیال میں اگلے گروہ کے پاس 12 فی صد دولت ہے

20 percent,

20 فی صد،

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

اور لوگوں کے خیال مِیں 20 فی صد مالدارترین افراد 58 فی صد دولت رکھتے ہیں

You can see how this relates to what you thought.

اب آپ اندازہ کرلیں یہ آپ کے سوچے ہوۓ نمبر سے کتنے ملتے جلتے ہے؟

Now, what's reality?

اب جانیئے حقیقت کیا ہے؟

Reality is slightly different.

حقیقت قدرے مختلف ہے

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

نچلے گروہ کے 20 فی صد افراد 0.1 فی صد دولت کے مالک ہیں

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

اگلے 20 فی صد افراد 0.2 فی صد دولت کے مالک ہیں

Together, it's 0.3.

یہ مل کر بن جاتا ہے، 0.3 فی صد

The next group has 3.9,

اگلے گروہ کے پاس 3.9 فی صد دولت ہے

11.3,

11.3

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

اور مالدار ترین گروہ 84-85 فی صد دولت کا مالک ہے

So what we actually have and what we think we have

تو جو اصل میں ہمارے پاس ہے اور جو ہم سمجھتے ہیں کہ ہمارے پاس ہے

are very different.

اس میں بہت فرق ہے

What about what we want?

اب دیکھتے ہیں ہم چاہتے کیا ہیں؟

How do we even figure this out?

تو اس قدرے مشکل جواب کو معلوم کیسے کیا جاۓ ؟

So to look at this,

اس چیز کو سمجھنے کے لئے

to look at what we really want,

کہ آخر ہم چاہتے کیا ہیں

we thought about the philosopher John Rawls.

ہمارے ذہن میں فلسفی "جان رالز" کا خیال آیا

If you remember John Rawls,

اگر آپ کو "جان رالز" یاد ہوں

he had this notion of what's a just society.

ان کے پاس ایک عادلانہ معاشرے کا تصور موجود تھا

He said a just society

ان کے مطابق ایک منصفانہ معاشرہ

is a society that if you knew everything about it,

ایسا ہوتا کہ کہ اگر آپ اس کے بارے میں سب کچھ جان جائیں

you would be willing to enter it in a random place.

تو آپ کی خواہش ہوگی کہ کسی بھی سطح پر اس کا حصہ بن جائیں

And it's a beautiful definition,

یہ ایک خوبصورت تعریف ہے

because if you're wealthy, you might want the wealthy

کیوںکہ اگر آپ مالدار ہیں تو آپ مالدار ہی رہنا چاہیں گے

to have more money, the poor to have less.

کہ آپ کو اور دولت ملے اور غریب کو کم

If you're poor, you might want more equality.

اگرآپ غریب ہیں تو شاید آپ زیادہ مساوات چاہیں گے

But if you're going to go into that society

لیکن اگر آپ اس معاشرے کا حصہ بننے جارہے ہیں

in every possible situation, and you don't know,

ہر ممکنہ صورت میں، اور آپ زیادہ جانتے بھی نہیں ہیں

you have to consider all the aspects.

تو آپ کو ہرمعاملے کو مدنظر رکھنا ہوگا

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

یہ کچھ اس اندھی آزمائش جیسا ہے جس میں آپ نہیں جانتے

what the outcome will be when you make a decision,

کہ آپ کے اس فیصلے کے نتائج کیا ہوسکتے ہیں

and Rawls called this the "veil of ignorance."

"رالز" نے اسے 'لاعلمی کا پردہ' کہا ہے

So, we took another group, a large group of Americans,

ہم نے ایک اور گروہ منتخب کیا، امریکیوں کا ایک بڑا گروہ

and we asked them the question in the veil of ignorance.

اور اسی لاعلمی کے پردے میں ہم نے اس گروہ سے پوچھا

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

کسی ملک میں ایسی کیا خصوصیات ہوں، کہ آپ اس کے شہری بننا چاہیں گے

knowing that you could end randomly at any place?

جب کہ آپ جانتے ہوں کہ آپ کوکسی بھی حصے میں جانا پڑسکتا ہے؟

And here is what we got.

اور جو جواب ملا وہ کچھ ایسے تھا

What did people want to give to the first group,

لوگ پہلے گروہ کو کیا دینا چاہتے ہیں،

the bottom 20 percent?

نیچے کے بیس فی صد افراد کو؟

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

ان کے خیال میں اس گروہ کو 10 فی صد دولت ملنی چاہئے

The next group, 14 percent of the wealth,

اگلے گروہ کو دولت کا 20 فیصد حصہ

21, 22 and 32.

21, 22 اور 32

Now, nobody in our sample wanted full equality.

تو ہماری مثال میں کوئی بھی مکمل مساوات نہیں چاہتا

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

ہماری مثال میں کسی کا بھی خیال نہیں کہ سوشلزم کوئی اچھا نظریہ ہے

But what does it mean?

تو اس کا مطلب کیا ہے؟

It means that we have this knowledge gap

اس کا مطلب ہے کہ معلومات کا کچھ فرق ضرور ہے کس کے درمیان

between what we have and what we think we have,

جو ہم سمجھتے ہیں کہ ہمارے پاس ہے اور اصل میں جو ہمارے پاس ہے

but we have at least as big a gap between what we think is right

لیکن اچھی بات یہ ہے کہ ایک بڑا بہت فاصلہ جو ہم سمجھتے ہیں کہ صحیح ہے اور جو

to what we think we have.

اصل میں موجود ہے اس کے درمیان بھی موجود ہے

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

اب ہم نہ صرف دولت کے لئے یہ سوالات اٹھا سکتے ہیں

We can ask it about other things as well.

بلکہ دیگر معاملات کے بارے میں بھی پوچھ سکتے ہیں

So for example, we asked people from different parts of the world

مثلا ہم نے دنیا کے مختلف حصوں کے لوگوں سے پوچھا

about this question,

اسی سوال کے بارے میں

people who are liberals and conservatives,

آزاد خیال اور قدامت پسند سوچ رکھنے والوں سے

and they gave us basically the same answer.

ان کا جواب بھی تقریبا یہی تھا

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

ہم نے امیر و غریب سے پوچھا، انھوں نے بھی یہی جواب دیا

men and women,

عورتوں اور مردوں سے،

NPR listeners and Forbes readers.

سرکاری ریڈیو سننے والوں، اور فوربز کے قارئین سے

We asked people in England, Australia, the U.S. --

ہم نے انگلستان، آسٹریلیا، امریکہ کے لوگوں سے پوچھا

very similar answers.

بہت ملتے جلتے جوابات

We even asked different departments of a university.

یہاں تک کہ ایک یونیورسٹی کے مختلف شعبہ جات سے پوچھا

We went to Harvard and we checked almost every department,

ہم ہارورڈ گئے، تقریبا ہرشعبے کو کھنگالا

and in fact, from Harvard Business School,

اور سچ میں، ہارورڈ بزنس اسکول میں

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

جہاں کچھ چاہتے تھے کہ مالدار کو مزید ملے، ثروت مند کوکم

the similarity was astonishing.

یہ یکسانیت حیران کن تھی

I know some of you went to Harvard Business School.

جانتا ہوں کہ یہاں کچھ حضرات ہارورڈ بزنس اسکول کا حصہ رہے ہیں

We also asked this question about something else.

ہم نے یہ سوال کسی اور بارے میں بھی کیا

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

ہم نے ایک CEO اور غیر تربیت یافتہ کی تنخواہ کے تناسب کے بارے میں پوچھا؟

So you can see what people think is the ratio,

تو آپ دیکھ سکتے ہیں کہ لوگوں کے خیال میں تناسب کیا ہے

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

تو پھر ہم پوچھ سکتے ہیں، ان کے خیال میں یہ تناسب کیا ہونا چاہئے؟

And then we can ask, what is reality?

اور پھر ہم پوچھ سکتے ہیں، حقیقت کیا ہے؟

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

حقیقت کیا ہے؟ اورآپ کہہ سکتے ہیں، یہ اتنی بری تو نہیں، ۔۔۔ صحیح؟

The red and the yellow are not that different.

لال اور پیلا اتنا مختلف تو نہیں ہیں۔

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

مگر حقیقتا اس کی وجہ ہے کہ میں نے انھیں ایک پیمانے پر نہیں بنایا

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

یہ دیکھنا بہت مشکل ہے کہ پیلا اور نیلا رنگ بھی وہاں موجود ہے

So what about other outcomes of wealth?

تو پھر دولت کے دیگر نتائج کیا ہیں؟

Wealth is not just about wealth.

دولت ہرگز برائے دولت نہیں ہے

We asked, what about things like health?

ہم نے دیگر چیزوں جیسا کہ صحت کے بارے میں پوچھا؟

What about availability of prescription medication?

ہم نے ڈاکٹر کی لکھی ہوئی دوا کی سہولت کے بارے میں پوچھا؟

What about life expectancy?

زندہ رہنے کے مواقع کتنے ہیں؟

What about life expectancy of infants?

نوزائیدہ بچوں زندگی کی امید کتنی ہے؟

How do we want this to be distributed?

ہم اس سب کو کیسے تقسیم کرنا چاہتے ہیں؟

What about education for young people?

تعلیم کا کیا حال ہے ؟ نوجوانوں کے لئے

And for older people?

اور بڑی عمر کے افراد کے لئے بھی؟

And across all of those things, what we learned was that people

ان سب چیزوں سے قطع نظر، ہم نے یہ جانا کہ

don't like inequality of wealth,

لوگ دولت کی عدم مساوات کو پسند نہیں کرتے

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

مگر کچھ اور چیزیں جہاں عدم مساوات، جو حقیقتاً دولت کا نتیجہ ہیں

is even more aversive to them:

ان کے لئے ناقابل برداشت ہیں

for example, inequality in health or education.

مثلاً صحت اور تعلیم کی فراہمی میں عدم مساوات

We also learned that people are particularly open

ہم نے یہ بھی دیکھا کہ لوگ اس وقت خاص طور پر کشادہ فکر ہوتے ہیں

to changes in equality when it comes to people

جب عدل کے لئے تبدیلی کی بات کی جائے ان لوگوں کے لئے

who have less agency --

جن کی اپنی مرضی بہت کم ہوتی ہے

basically, young kids and babies,

بنیادی طور پر نوزائیدہ اور چھوٹے بچوں کے لئے

because we don't think of them as responsible for their situation.

کیوں کہ ہمارے خیال میں وہ اپنی اس حالت کے خود ذمہ دار نہیں ہیں

So what are some lessons from this?

بہرکیف، وہ کیا سبق ہیں، جو ان باتوں سے ملتے ہیں؟

We have two gaps:

ہمارے سامنے دو فرق ہیں:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

ایک معلومات کا فرق ہے، اور دوسرا آرزو مدندی کا

And the knowledge gap is something that we think about,

علمیت کا فرق وہ ہے، جس کے بارے میں ہم سوچتے ہیں کہ

how do we educate people?

کیسے لوگوں کو باشعور کیا جائے

How do we get people to think differently about inequality

کیسے انھیں عدم مساوات پر ایک مختلف زاویہ نظر دیا جائے

and the consequences of inequality in terms of health, education,

کہ صحت اور تعلیم کے نقطہ نظر سے عدم مساوات کے کیا مضمرات ہیں

jealousy, crime rate, and so on?

اسی طرح حسد، جرائم کی شرح اور دیگر مضمرات؟

Then we have the desirability gap.

پھر ہمیں سامنا ہے آرزومندی کے فرق کا

How do we get people to think differently about what we really want?

ہم کیسے لوگوں کو سمجھائیں کے ہماری حقیقی طلب کیا ہے؟

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

آپ نے "رالز" کی تعریف کو سنا، کہ وہ کس انداز سے اس دنیا کو دیکھتا تھا

the blind tasting approach,

اندھی آزمائش کا طریقہ

takes our selfish motivation out of the picture.

ہماری خودغرضانہ امنگوں سے بالاتر

How do we implement that to a higher degree

کیسے اس سب پر معیار کے مطابق عملدرامد کرسکتے ہیں

on a more extensive scale?

ایک وسیع پیمانے پر؟

And finally, we also have an action gap.

اور آخر میں ہمارے سامنے عمل کا فرق ہے۔

How do we take these things and actually do something about it?

ہم چیزوں کو کیسے لیتے ہیں، اور کیسے کوئی عملی اقدام کرتے ہیں

I think part of the answer is to think about people

میرے خیال میں اس جواب کا کچھ حصہ ان لوگوں کے متعلق سوچنے میں ہے

like young kids and babies that don't have much agency,

جیسے نوزائیدہ اور ننھے بچے جن کے پاس کچھ اختیار نہیں

because people seem to be more willing to do this.

کیوں کہ لوگ اس بارے میں پھر بھی کچھ کرنے کو تیار ہیں

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

قصہ مختصر، میرے خیال میں اگلی بار جب آپ بیئریا شراب خریدنے جائیں،

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

تو سب سے پہلے یہ سوچیں، کہ وہ کیا ہے جسے آپ کا تجربہ حقیقت سمجھتا ہے

and what is it in your experience that is a placebo effect

اور وہ کیا ہے جسے آپ کا تجربہ محض ایک جھوٹا بہلاوہ مانتا ہے

coming from expectations?

کیا یہ امیدوں کا تانا بانا تو نہیں ہے؟

And then think about what it also means for other decisions in your life,

اور پھر سوچیں کہ اس کا آپ کی زندگی کے دیگر فیصلوں پر کیا اثر پڑسکتا ہے

and hopefully also for policy questions

اور شائد کچھ اصولی سوالات پر بھی

that affect all of us.

جو ہم سب پراثرانداز ہوتے ہیں

Thanks a lot.

بہت بہت شکریہ

(Applause)

( تالیاں )