How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Tradutor: Ana Lopo Revisora: Margarida Ferreira

It would be nice to be objective in life,

Seria bom ser objetivo na vida, de muitas maneiras.

in many ways.

The problem is that we have these color-tinted glasses

O problema é que usamos óculos com lentes coloridas

as we look at all kinds of situations.

quando olhamos para diversas situações.

For example, think about something as simple as beer.

Por exemplo, falemos de cerveja.

If I gave you a few beers to taste

Se vos desse algumas cervejas a provar

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

e pedisse para as avaliarem em intensidade e amargura,

different beers would occupy different space.

cervejas diferentes ocupariam categorias diferentes.

But what if we tried to be objective about it?

Mas e se tentássemos ser objetivos em relação a isso?

In the case of beer, it would be very simple.

No caso da cerveja seria simples. E se fizéssemos um teste às cegas?

What if we did a blind taste?

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Se repetíssemos o processo com a mesma cerveja,

now in the blind taste, things would look slightly different.

mas, desta vez, num teste às cegas, o resultado seria um pouco diferente.

Most of the beers will go into one place.

A maioria das cervejas ficaria na mesma categoria.

You will basically not be able to distinguish them,

Não seriam capazes de as distinguir, com a exceção, claro, da Guinness.

and the exception, of course, will be Guinness.

(Risos)

(Laughter)

Similarly, we can think about physiology.

Podemos pensar na fisiologia da mesma maneira.

What happens when people expect something from their physiology?

O que acontece quando as pessoas esperam algo da sua fisiologia?

For example, we sold people pain medications.

Por exemplo, vendemos analgésicos às pessoas.

Some people, we told them the medications were expensive.

A algumas, dissemos-lhes que eram caros, a outras, que eram baratos.

Some people, we told them it was cheap.

And the expensive pain medication worked better.

E o analgésico mais caro funcionou melhor.

It relieved more pain from people,

Alivou mais a dor às pessoas,

because expectations do change our physiology.

porque as expetativas mudam a nossa fisiologia.

And of course, we all know that in sports,

E, claro, todos sabemos que, no desporto,

if you are a fan of a particular team,

se apoiamos determinada equipa, não conseguimos evitar ver o jogo

you can't help but see the game

develop from the perspective of your team.

da perspetiva da nossa equipa.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Todos esses são casos em que as nossas noções pré-concebidas

and our expectations color our world.

e as nossas expetativas definem o mundo.

But what happened in more important questions?

Mas o que acontece com questões mais importantes?

What happened with questions that had to do with social justice?

O que acontece com questões relacionadas com a justiça social?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Quisemos aplicar a versão do teste às cegas

for thinking about inequality?

à questão da desigualdade.

So we started looking at inequality,

Começámos a analisar a desigualdade e realizámos inquéritos em grande escala,

and we did some large-scale surveys

around the U.S. and other countries.

nos Estados Unidos e noutros países.

So we asked two questions:

Fizemos duas perguntas:

Do people know what kind of level of inequality we have?

As pessoas têm noção do nível de desigualdade que existe?

And then, what level of inequality do we want to have?

E que nível de desigualdade queremos ter?

So let's think about the first question.

Vejamos a primeira pergunta.

Imagine I took all the people in the U.S.

E se eu pegasse em todos os cidadãos dos EUA

and I sorted them from the poorest on the right

e os ordenasse dos mais pobres, à direita,

to the richest on the left,

aos mais ricos, à esquerda,

and then I divided them into five buckets:

e depois os dividisse em cinco categorias:

os 20% mais pobres, os seguintes 20%,

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

the next, the next, and the richest 20 percent.

os seguintes, os seguintes, e os 20% mais ricos.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

E depois perguntava-vos que nível de riqueza pensam existir

is concentrated in each of those buckets.

em cada uma das categorias.

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Para simplificar, imaginemos que vos peço que me digam:

how much wealth do you think is concentrated

Qual o nível de riqueza existente nas duas últimas categorias,

in the bottom two buckets,

os 40% mais pobres?

the bottom 40 percent?

Take a second. Think about it and have a number.

Com calma, pensem e digam-me um número.

Usually we don't think.

Normalmente, não pensamos. Pensem um pouco.

Think for a second, have a real number in your mind.

Pensem num número real. Já está?

You have it?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Eis o que muitos americanos nos dizem.

They think that the bottom 20 percent

Creem que os 20% mais pobres detêm cerca de 2,9% da riqueza,

has about 2.9 percent of the wealth,

the next group has 6.4,

o grupo seguinte 6,4%,

so together it's slightly more than nine.

portanto, juntos, pouco mais de 9%.

The next group, they say, has 12 percent,

Dizem que o próximo grupo detém 12% da riqueza, 20%,

20 percent,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

e pensam que os 20% mais ricos detêm 58% da riqueza.

Devem ter pensado mais ou menos a mesma coisa.

You can see how this relates to what you thought.

Now, what's reality?

E qual é a realidade? A realidade é um pouco diferente.

Reality is slightly different.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Os 20% mais pobres detêm 0,1% da riqueza,

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

os seguintes 20% detêm 0,2% da riqueza.

Together, it's 0.3.

Juntos, 0,3%.

The next group has 3.9,

Os grupos seguintes detêm 3,9% e 11,3%,

11.3,

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

e o grupo mais rico, 84-85% da riqueza.

So what we actually have and what we think we have

O que realmente temos e o que julgamos ter

are very different.

são coisas muito diferentes.

What about what we want?

Então e o que queremos? Como o descortinamos?

How do we even figure this out?

So to look at this,

Para pensar nisto, para pensar naquilo que realmente queremos,

to look at what we really want,

we thought about the philosopher John Rawls.

pensámos no filósofo John Rawls.

If you remember John Rawls,

Se bem se lembram de John Rawls,

he had this notion of what's a just society.

ele descreveu o que seria uma sociedade justa.

He said a just society

Disse que uma sociedade justa

era uma sociedade em que, se soubéssemos tudo sobre ela,

is a society that if you knew everything about it,

you would be willing to enter it in a random place.

estaríamos dispostos a entrar nela aleatoriamente.

And it's a beautiful definition,

E é uma bonita definição, porque se forem ricos,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

talvez queiram que os ricos tenham mais dinheiro, os pobres menos.

to have more money, the poor to have less.

Se forem pobres, talvez queiram mais igualdade.

If you're poor, you might want more equality.

But if you're going to go into that society

Mas se vão entrar nessa sociedade,

in every possible situation, and you don't know,

em qualquer circunstância e não sabem qual, terão de ter em conta todos os aspetos.

you have to consider all the aspects.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

É um pouco como uma prova cega,

em que não sabem qual será o resultado da decisão,

what the outcome will be when you make a decision,

and Rawls called this the "veil of ignorance."

e Rawls chamou-lhe o "véu da ignorância."

So, we took another group, a large group of Americans,

Então, pegámos noutro grupo, um grupo grande de americanos,

and we asked them the question in the veil of ignorance.

e fizemos-lhes a pergunta no "véu da ignorância".

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Quais são as características de um país que escolheria para viver,

knowing that you could end randomly at any place?

sabendo que poderia acabar em qualquer categoria?

And here is what we got.

E foi isto que descobrimos.

What did people want to give to the first group,

O que é que as pessoas queriam dar ao primeiro grupo,

the bottom 20 percent?

os 20% mais pobres?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

Queriam dar-lhes cerca de 10% da riqueza.

The next group, 14 percent of the wealth,

O grupo seguinte, 14% da riqueza,

21, 22 and 32.

21%, 22% e 32%.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Ninguém no nosso inquérito queria igualdade plena.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Ninguém achou que o socialismo fosse uma excelente ideia.

But what does it mean?

Mas o que quer isso dizer? Há uma falha de conhecimento

It means that we have this knowledge gap

between what we have and what we think we have,

entre o que temos e aquilo que julgamos ter

but we have at least as big a gap between what we think is right

e uma falha igualmente grande entre o que julgamos estar certo

to what we think we have.

e o que julgamos ter.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Podemos questionar-nos não só quanto à riqueza,

mas também em relação a outras coisas.

We can ask it about other things as well.

So for example, we asked people from different parts of the world

Por exemplo, fizemos esta pergunta a pessoas de diferentes partes do mundo,

about this question,

people who are liberals and conservatives,

tanto a liberais como a conservadores,

and they gave us basically the same answer.

e deram-nos basicamente a mesma resposta.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Fizemo-la a ricos e pobres e responderam-nos o mesmo,

men and women,

homens e mulheres,

NPR listeners and Forbes readers.

ouvintes da rádio pública e leitores da revista Forbes.

Perguntámos a pessoas em Inglaterra, na Austrália, nos EUA.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

very similar answers.

As respostas foram parecidas.

We even asked different departments of a university.

Até perguntámos em vários departamentos de uma universidade.

We went to Harvard and we checked almost every department,

Fomos a Harvard e perguntámos em quase todos os departamentos.

and in fact, from Harvard Business School,

Na verdade, na Harvard Business School,

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

onde alguns queriam que os ricos tivessem mais e os pobres menos,

the similarity was astonishing.

as semelhanças foram surpreendentes.

I know some of you went to Harvard Business School.

Sei que alguns de vocês andaram na Harvard Business School.

We also asked this question about something else.

Fizemos também outra pergunta.

E a relação entre os rendimentos dos diretores executivos

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

e dos trabalhadores não qualificados?

Esta é a relação que as pessoas julgam que existe.

So you can see what people think is the ratio,

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

E depois, podemos fazer a pergunta, que relação acham que devia existir?

And then we can ask, what is reality?

E, então, perguntamos, qual é a realidade?

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

Qual é a realidade? E diriam: "Bom, não é assim tão má".

O vermelho e o amarelo não diferem muito.

The red and the yellow are not that different.

Mas isso é porque não os desenhei à mesma escala.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

(Risos)

É difícil de ver, mas estão ali o amarelo e o azul.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

E as outras consequências da riqueza? A riqueza não se resume à riqueza.

So what about other outcomes of wealth?

Wealth is not just about wealth.

Fizemos perguntas sobre a saúde.

We asked, what about things like health?

What about availability of prescription medication?

E o acesso a medicamentos sujeitos a receita?

What about life expectancy?

E a esperança média de vida? E a esperança média de vida infantil?

What about life expectancy of infants?

Como queremos que seja distribuída?

How do we want this to be distributed?

What about education for young people?

E a educação para os jovens? E para os mais velhos?

And for older people?

And across all of those things, what we learned was that people

E através dessas coisas todas, aprendemos que as pessoas

don't like inequality of wealth,

não gostam de desigualdade na distribuição da riqueza,

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

mas há outras coisas em que a desigualdade, que resulta da riqueza,

is even more aversive to them:

lhes causa ainda maior aversão.

for example, inequality in health or education.

Por exemplo, a desigualdade na saúde ou na educação.

We also learned that people are particularly open

Também descobrimos que as pessoas são recetivas

to changes in equality when it comes to people

às mudanças na igualdade

no que toca às pessoas que têm menos capacidade de ação,

who have less agency --

basically, young kids and babies,

basicamente, crianças e bebés,

because we don't think of them as responsible for their situation.

porque não os vemos como responsáveis pela sua situação.

Que lições podemos tirar daqui?

So what are some lessons from this?

We have two gaps:

Temos duas falhas:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

uma falha de conhecimento e uma falha de conveniência

And the knowledge gap is something that we think about,

e a falha de conhecimento reside na forma como educamos as pessoas.

how do we educate people?

Como é que fazemos as pessoas verem a desigualdade de outra forma

How do we get people to think differently about inequality

and the consequences of inequality in terms of health, education,

e as consequências da desigualdade, no que diz respeito à saúde, à educação,

jealousy, crime rate, and so on?

ao ciúme, à taxa de criminalidade, e por aí fora?

Then we have the desirability gap.

Depois, temos a falha de conveniência.

How do we get people to think differently about what we really want?

Como fazemos as pessoas pensarem de outra forma em relação ao que desejam?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

A definição de Rawls, a maneira de Rawls ver o mundo,

the blind tasting approach,

a abordagem do teste às cegas, elimina o nosso egoísmo.

takes our selfish motivation out of the picture.

How do we implement that to a higher degree

Como implementamos isso a um grau mais elevado, numa escala mais extensa?

on a more extensive scale?

And finally, we also have an action gap.

E, finalmente, também temos uma falha de ação.

How do we take these things and actually do something about it?

Como pegamos nestas coisas e fazemos algo quanto a isso?

I think part of the answer is to think about people

Creio que parte da resposta é ver as pessoas

like young kids and babies that don't have much agency,

como crianças e bebés que não têm muita capacidade de ação,

because people seem to be more willing to do this.

porque as pessoas parecem estar mais dispostas a fazer isto.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Resumindo, eu diria que da próxima vez que forem beber vinho ou cerveja,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

antes de mais, pensem no que é real, na vossa experiência,

and what is it in your experience that is a placebo effect

e no que é o efeito placebo que advém das expetativas.

coming from expectations?

And then think about what it also means for other decisions in your life,

E depois pensem em como isso afeta outras decisões na vossa vida

e outras questões políticas que nos afetam a todos.

and hopefully also for policy questions

that affect all of us.

Thanks a lot.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)