How equal do we want the world to be? You'd be surprised | Dan Ariely

Fordító: Paula Puskadi Lektor: Zsuzsanna Dan

It would be nice to be objective in life,

Jó lenne tárgyilagosnak lenni az életben,

in many ways.

sok tekintetben.

The problem is that we have these color-tinted glasses

A probléma az, ahogy viseljük a rózsaszín szemüvegünket,

as we look at all kinds of situations.

ahogy mindenféle helyzetet látunk.

For example, think about something as simple as beer.

Például, gondoljunk valami egyszerűre, mint a sör.

If I gave you a few beers to taste

Ha adnék pár sört, hogy megkóstolják,

and I asked you to rate them on intensity and bitterness,

és kérném, hogy értékeljék intenzitására és keserűségre,

different beers would occupy different space.

a különböző sörök különböző helyet foglalnának el.

But what if we tried to be objective about it?

De mi van, ha tárgyilagosak lennénk ezzel kapcsolatban?

In the case of beer, it would be very simple.

A sör esetében ez nagyon egyszerű lenne.

What if we did a blind taste?

De mi lenne, ha vakon ízlelnénk?

Well, if we did the same thing, you tasted the same beer,

Nos, ha ugyanazt tennénk, ugyanazt a sört kóstolnánk meg,

now in the blind taste, things would look slightly different.

de most vakon ízlelnénk, kicsit másképpen néznének ki a dolgok.

Most of the beers will go into one place.

A legtöbb sör egy helyre kerül,

You will basically not be able to distinguish them,

mert alapvetően nem tudjuk megkülönböztetni,

and the exception, of course, will be Guinness.

kivételt képez, természetesen, a Guinness.

(Laughter)

(Nevetés)

Similarly, we can think about physiology.

Hasonlóképpen tudunk gondolni az élettanra.

What happens when people expect something from their physiology?

Mi történik, ha az emberek elvárnak valamit maguktól élettanilag?

For example, we sold people pain medications.

Például eladtunk az embereknek fájdalomcsillapítókat.

Some people, we told them the medications were expensive.

Vannak akiknek azt mondtuk, hogy a gyógyszerek igen drágák.

Some people, we told them it was cheap.

Másoknak azt mondtuk, hogy olcsók.

And the expensive pain medication worked better.

És a drágább fájdalomcsillapító jobban működött.

It relieved more pain from people,

Több fájdalomtól könnyebbültek meg az emberek,

because expectations do change our physiology.

mert elvárásaink, megváltoztatnak élettanilag.

And of course, we all know that in sports,

És, mindannyian tudjuk, hogy a sportban,

if you are a fan of a particular team,

ha szurkolunk egy adott csapatnak,

you can't help but see the game

nem tehetünk róla, másként látjuk a játék

develop from the perspective of your team.

alakulását a csapat szempontjából.

So all of those are cases in which our preconceived notions

Tehát az összes ilyen esetben, a feltételezéseink fogalmai,

and our expectations color our world.

és elvárásaink színezik be világunkat.

But what happened in more important questions?

De mi történik a sokkal fontosabb kérdésekkel?

What happened with questions that had to do with social justice?

Mi jelentenek a társadalmi igazságossággal kapcsolatos kérdések?

So we wanted to think about what is the blind tasting version

Ezért akartunk elgondolkodni, hogyan nézne ki vak kóstolás

for thinking about inequality?

az egyenlőtlenségről való gondolkodásban.

So we started looking at inequality,

Elkezdtük megvizsgálni az egyenlőtlenség kérdését

and we did some large-scale surveys

és csináltunk néhány nagyszabású felmérést

around the U.S. and other countries.

az egész USA-ban, és más országokban is.

So we asked two questions:

Tehát két kérdést tettünk fel:

Do people know what kind of level of inequality we have?

tudják az emberek, hogy milyen szintű az egyenlőtlenség?

And then, what level of inequality do we want to have?

Majd pedig, hogy milyen mértékű egyenlőtlenséget akarunk?

So let's think about the first question.

Akkor most gondoljunk az első kérdésre.

Imagine I took all the people in the U.S.

Tegyük fel, hogy az USA teljes népségét,

and I sorted them from the poorest on the right

elrendezem, a legszegényebbektől a jobb oldalon,

to the richest on the left,

a leggazdagabbakig a bal oldalon,

and then I divided them into five buckets:

aztán besorolom őket öt sávba

the poorest 20 percent, the next 20 percent,

A legszegényebb 20 %-ot, a következő 20 %-ot,

the next, the next, and the richest 20 percent.

a következőt, a következőt, és a leggazdagabb 20 százalékot.

And then I asked you to tell me how much wealth do you think

Aztán megkérdezem, hogy mit gondolnak, mennyi vagyon

is concentrated in each of those buckets.

koncentrálódik minden egyes ilyen vödörben.

So to make it simpler, imagine I ask you to tell me,

Egyszerűbben, kérem, mondják meg,

how much wealth do you think is concentrated

mit gondolnak, mennyi vagyon koncentrálódik

in the bottom two buckets,

az alsó két sávban,

the bottom 40 percent?

az alsó 40 százalékban?

Take a second. Think about it and have a number.

Várjunk egy pillanatra. Gondoljanak egy számra.

Usually we don't think.

Általában nem gondolunk.

Think for a second, have a real number in your mind.

Gondoljunk csak egy valós számra, a fejünkben.

You have it?

Megvan?

Okay, here's what lots of Americans tell us.

Oké, itt van, amit sok-sok amerikai mond.

They think that the bottom 20 percent

Úgy vélik, hogy az alsó 20 százaléknál,

has about 2.9 percent of the wealth,

van, mintegy 2,9 százaléka a vagyonnak,

the next group has 6.4,

míg a következő csoporté 6.4,

so together it's slightly more than nine.

Így együtt ez valamivel több, mint kilenc.

The next group, they say, has 12 percent,

A következő csoport, azt mondják, nekik van 12 százalékuk,

20 percent,

20 százalék,

and the richest 20 percent, people think has 58 percent of the wealth.

és az emberek szerint a leggazdagabb 20%-nál van, a vagyon 58%-a.

You can see how this relates to what you thought.

Láthatjuk, hogyan viszonyul ez ahhoz, hogy mit gondolunk.

Now, what's reality?

Na de mi a valóság?

Reality is slightly different.

A valóság kicsit más.

The bottom 20 percent has 0.1 percent of the wealth.

Az alsó 20 százaléknak, 0,1 százaléka vagyona van.

The next 20 percent has 0.2 percent of the wealth.

A következő 20 százalékának 0,2 százaléka a vagyona.

Together, it's 0.3.

Együtt, ez 0,3.

The next group has 3.9,

A következő csoportnak 3,9,

11.3,

11,3,

and the richest group has 84-85 percent of the wealth.

és a leggazdagabb csoporté pedig 84-85 százalék vagyon.

So what we actually have and what we think we have

Tehát amink valójában van, és amit gondolunk, hogy van,

are very different.

az nagyon különböző.

What about what we want?

Mi a helyzet azzal, hogy mit akarunk?

How do we even figure this out?

Hogyan is derítjük ki?

So to look at this,

Tehát, hogy ezt megnézzük,

to look at what we really want,

hogy lássuk, mit akarunk igazán,

we thought about the philosopher John Rawls.

a filozófus John Rawls-ra gondoltunk.

If you remember John Rawls,

Ha emlékszünk, John Rawlsnak

he had this notion of what's a just society.

volt még az a fogalma, hogy milyen egy igazságos társadalom.

He said a just society

Szerinte az igazságos társadalom olyan,

is a society that if you knew everything about it,

hogyha mindent tudnánk róla,

you would be willing to enter it in a random place.

hajlandóak lennénk abba bármelyik helyen belépni.

And it's a beautiful definition,

Ez egy csodálatos meghatározás,

because if you're wealthy, you might want the wealthy

mert ha valaki gazdag, akkor szeretné, hogy neki

to have more money, the poor to have less.

több pénze legyen, a szegényeknek kevesebb.

If you're poor, you might want more equality.

Ha szegény, akkor több egyenlőséget akarna.

But if you're going to go into that society

De ha bekerülünk egy ilyen társadalomba,

in every possible situation, and you don't know,

bármilyen lehetséges szituációba, és nem ismerjük,

you have to consider all the aspects.

meg kell vizsgálni minden szempontból.

It's a little bit like blind tasting in which you don't know

Ez egy kicsit olyan, mint a vak kóstolás, amelyben nem tudjuk,

what the outcome will be when you make a decision,

mi lesz az eredmény, ha dönteni kell,

and Rawls called this the "veil of ignorance."

és Rawls ezt a "tudatlanság fátylának" nevezte.

So, we took another group, a large group of Americans,

Szóval, mi vettünk egy másik csapatot, egy nagy csoport amerikait,

and we asked them the question in the veil of ignorance.

és feltettük nekik a tudatlanság fátyla kérdését.

What are the characteristics of a country that would make you want to join it,

Mik egy adott ország jellemzői, ami miatt szeretnénk hozzájuk csatlakozni,

knowing that you could end randomly at any place?

tudván, hogy bárhová bekerülhetnek?

And here is what we got.

Itt van az eredmény.

What did people want to give to the first group,

Mit akarnak adni az emberek az első csoportnak,

the bottom 20 percent?

az alsó 20 százaléknak?

They wanted to give them about 10 percent of the wealth.

A vagyon mintegy 10 százalékát nekik akarták adni,

The next group, 14 percent of the wealth,

A következő csoportnak a vagyon 14,

21, 22 and 32.

21, 22 és 32 százalékát.

Now, nobody in our sample wanted full equality.

Senki ebben a mintában nem akart teljes egyenlőséget.

Nobody thought that socialism is a fantastic idea in our sample.

Senki sem gondolta, hogy a szocializmus egy fantasztikus ötlet, ebben a mintában.

But what does it mean?

De mit is jelent ez?

It means that we have this knowledge gap

Azt jelenti, hogy egy tudásbeli szakadék

between what we have and what we think we have,

van a között, hogy mink van és amit gondolunk, hogy van,

but we have at least as big a gap between what we think is right

de ugyanakkora a szakadék aközött, amit jónak gondolunk,

to what we think we have.

és hogy mit hiszünk, hogy mink van.

Now, we can ask these questions, by the way, not just about wealth.

Ezeket a kérdéseket nem csak a vagyonnal kapcsolatban tehetjük föl.

We can ask it about other things as well.

Más ügyekben is.

So for example, we asked people from different parts of the world

Így például megkérdeztük az embereket a világ különböző részein

about this question,

ugyanerről a kérdésről,

people who are liberals and conservatives,

liberálisok és konzervatívok között,

and they gave us basically the same answer.

és alapvetően ugyanazt a választ kaptuk.

We asked rich and poor, they gave us the same answer,

Kérdeztünk gazdagot, szegényt, ugyanazt mondták,

men and women,

férfit és nőt,

NPR listeners and Forbes readers.

NPR hallgatókat és a Forbes olvasóit.

We asked people in England, Australia, the U.S. --

Megkérdeztük az embereket Angliában, Ausztráliában, az USA-ban -

very similar answers.

nagyon hasonló válaszokat kaptunk.

We even asked different departments of a university.

Még egy egyetem különböző osztályait is kérdeztem.

We went to Harvard and we checked almost every department,

Elmentünk a Harvardba és minden osztályt megnéztünk,

and in fact, from Harvard Business School,

még a Harvard Business School-ban is,

where a few people wanted the wealthy to have more and the [poor] to have less,

ahol néhányan akarták, hogy a gazdagoknak több, mint kevesebb legyen,

the similarity was astonishing.

és a hasonlóság megdöbbentő volt.

I know some of you went to Harvard Business School.

Tudom, hogy önök közül páran jártak a Harvard Business Schoolba.

We also asked this question about something else.

Feltettük ezt a kérdést másról is.

We asked, what about the ratio of CEO pay to unskilled workers?

Megkérdeztük, mi a helyzet a vezérigazgató és a segédmunkások fizetési arányával?

So you can see what people think is the ratio,

Így láthatjuk, milyennek gondolják az emberek az arányokat,

and then we can ask the question, what do they think should be the ratio?

majd rákérdeztünk, mit gondolnak, milyennek kéne lenni az arányoknak?

And then we can ask, what is reality?

Aztán a kérdés: és mi a valóság?

What is reality? And you could say, well, it's not that bad, right?

Mi a valóság? És mondhatni, nos, nem is olyan rossz, ugye?

The red and the yellow are not that different.

A piros és a sárga, nem nagyon különbözőek.

But the fact is, it's because I didn't draw them on the same scale.

De a tény az, ez azért van, mert nem rajzoltam azonos méretarányban.

It's hard to see, there's yellow and blue in there.

Nehéz látni, ott van a sárga, és a kék.

És mi van a többi, vagyonnal kapcsolatos eredménnyel?

So what about other outcomes of wealth?

Wealth is not just about wealth.

A vagyon nem csak a vagyonról szól.

We asked, what about things like health?

Megkérdeztük, mi van az egészséggel?

What about availability of prescription medication?

Mi a helyzet, a vényköteles gyógyszerek hozzáférhetőségével?

What about life expectancy?

Mi a helyzet a várható élettartammal?

What about life expectancy of infants?

Mi a helyzet a csecsemők várható élettartamával?

How do we want this to be distributed?

Ennek milyen eloszlást szeretnénk?

What about education for young people?

Mi a helyzet a fiatalok oktatásával?

And for older people?

És az idősebbekkel?

And across all of those things, what we learned was that people

És minden dolog, amit megtanultam, az volt, hogy az emberek,

don't like inequality of wealth,

nem szeretik a vagyoni egyenlőtlenséget,

but there's other things where inequality, which is an outcome of wealth,

de van sok más, melyben az egyenlőtlenség, ami a gazdagság eredményeként,

is even more aversive to them:

még ellenszenvesebb nekik:

for example, inequality in health or education.

például az egyenlőtlenség az egészségügyben vagy az oktatásban.

We also learned that people are particularly open

Azt is megtudtuk hogy az emberek különösen nyitottak

to changes in equality when it comes to people

változásokra az egyenlőség felé, amikor az embereknek

who have less agency --

kevesebb a képviseletük -

basically, young kids and babies,

alapvetően, a fiatal gyerekek, és csecsemők,

because we don't think of them as responsible for their situation.

mert nem gondoljuk azt,hogy felelősek lehetnek a helyzetükért.

So what are some lessons from this?

Tehát mi ebből a tanulság?

We have two gaps:

Két nagy szakadék látszik:

We have a knowledge gap and we have a desirability gap

a tudásbeli szakadék, és az, hogy mire vágyunk.

And the knowledge gap is something that we think about,

A tudásbeli szakadék az, amiről gondolkodunk,

how do we educate people?

hogy hogyan oktassunk?

How do we get people to think differently about inequality

Hogyan ébresszük rá az embereket, az egyenlőtlenségre,

and the consequences of inequality in terms of health, education,

hogy mivel jár az egyenlőtlenség az egészségügy, az oktatás,

jealousy, crime rate, and so on?

féltékenység, a bűnözési ráta területein, stb.

Then we have the desirability gap.

Aztán ott a különbség hogy mi kívánatos.

How do we get people to think differently about what we really want?

Hogyan győzzük meg őket arról, hogy mit szeretnének valójában?

You see, the Rawls definition, the Rawls way of looking at the world,

Szóval, Rawls definíciója, A Rawls féle világszemlélet,

the blind tasting approach,

a vak kóstolás megközelítése,

takes our selfish motivation out of the picture.

kiveszi az önző motivációnkat a képből.

How do we implement that to a higher degree

Hogyan hajtsuk végre, egy magasabb fokú,

on a more extensive scale?

kiterjedtebb skálán?

And finally, we also have an action gap.

És végül, van egy akció szakadékunk is.

How do we take these things and actually do something about it?

Hogy állunk ezekhez a dolgokhoz mit teszünk ezzel kapcsolatban?

I think part of the answer is to think about people

Azt hiszem a válasz részben az hogy úgy gondolunk az emberekre

like young kids and babies that don't have much agency,

mint fiatal gyerekekre és csecsemőkre, akiknek nincs képviseletük,

because people seem to be more willing to do this.

mert az emberek, úgy tűnik, hogy hajlamosabbak erre.

To summarize, I would say, next time you go to drink beer or wine,

Összefoglalva azt mondanám, hogy legközelebb, amikor sörözik vagy borozik,

first of all, think about, what is it in your experience that is real,

elsőként, gondoljon arra, hogy mi az a tapasztalat, ami valós,

and what is it in your experience that is a placebo effect

és mit tapasztalt, mint placebo hatást,

coming from expectations?

az elvárásainak megfelelőt?

And then think about what it also means for other decisions in your life,

Aztán majd gondolkodjon arról hogy mit jelent döntéseket hozni az életben,

and hopefully also for policy questions

és remélhetőleg politikai kérdésekben,

that affect all of us.

melyek hatnak mindannyiunkra,

Thanks a lot.

Nagyon köszönöm.

(Applause)

(Taps)