Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Translator: Roxana Sagarra Clavé Reviewer: Judit Piñol (Amara Staff)

Here's a question we need to rethink together:

Aquí tenim una pregunta que tots ens hem de repensar:

What should be the role of money

Quin hauria de ser el rol dels diners

and markets in our societies?

i dels mercats a les nostres societats?

Today, there are very few things

Avui en dia, hi ha poques coses

that money can't buy.

que el diner no pugui comprar.

If you're sentenced to a jail term

Si estàs sentenciat a presó

in Santa Barbara, California,

a Santa Barbara, California,

you should know

hauries de saber

that if you don't like the standard accommodations,

que si no t'agraden els allotjaments estàndards,

you can buy a prison cell upgrade.

pots comprar una millor cel·la de presó.

It's true. For how much, do you think?

És veritat. Per quant, penseu?

What would you guess?

Què suposaríeu?

Five hundred dollars?

Cinc cents dòlars?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

No és el Ritz-Carlton. És una presó!

Eighty-two dollars a night.

Vuitanta dos dòlars la nit.

Eighty-two dollars a night.

Vuitanta dos dòlars la nit.

If you go to an amusement park

Si vas a un parc d'atraccions

and don't want to stand in the long lines

i no vols fer cues llargues

for the popular rides,

a les atraccions populars

there is now a solution.

ara hi ha una solució.

In many theme parks, you can pay extra

En molts parc temàtics, pots pagar extra

to jump to the head of the line.

per saltar al principi de la fila.

They call them Fast Track or VIP tickets.

L'anomenen Via Ràpida o tiquets VIP.

And this isn't only happening in amusement parks.

I això no tan sols passa als parcs d'atraccions

In Washington, D.C., long lines,

A Washington, D.C., les fileres llargues,

queues sometimes form

cues que a vegades es formen

for important Congressional hearings.

per audiències del Congrés importants.

Now some people don't like to wait in long queues,

A algunes persones no els agrada esperar en cues llargues.

maybe overnight, even in the rain.

potser durant la nit, fins i tot amb pluja.

So now, for lobbyists and others

Així que ara, per als grups de pressió i d'altres

who are very keen to attend these hearings

que estan molt interessats en atendre aquestes audiències

but don't like to wait, there are companies,

però no els agrada esperar, hi ha empreses,

line-standing companies,

empreses per a les cues,

and you can go to them.

i hi pots anar.

You can pay them a certain amount of money,

Els pots pagar una certa quantitat de diners,

they hire homeless people and others who need a job

ells contracten sense sostres i altres que necessiten una feina

to stand waiting in the line for as long as it takes,

per fer cua tot els temps que calgui,

and the lobbyist, just before the hearing begins,

i els dels grups de pressió, just abans que comencin les audiències,

can take his or her place at the head of the line

poden prendre el seu lloc al cap de la cua

and a seat in the front of the room.

i sentar-se al davant de la sala.

Paid line standing.

Fer cua pagant.

It's happening, the recourse to market mechanisms

Està passant, el recurs de comercialitzar mecanismes

and market thinking and market solutions,

i comercialitzar el pensament i comercialitzar les solucions

in bigger arenas.

en una escala major.

Take the way we fight our wars.

Pren la manera en què lluitem les nostres guerres.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Sabíeu que, a l'Iran i l'Afganistan,

there were more private military contractors on the ground

hi havia més contractistes militars a terra

than there were U.S. military troops?

que de les tropes armades dels EUA?

Now this isn't because we had a public debate

I això no és degut a que vam tenir un debat públic

about whether we wanted to outsource war

sobre si volíem externalitzar la guerra

to private companies,

a empreses privades,

but this is what has happened.

sinó que això és el que ha passat.

Over the past three decades,

Durant les últimes tres dècades,

we have lived through a quiet revolution.

hem viscut una revolució silenciosa,

We've drifted almost without realizing it

Ens hem desplaçat quasi sense adonar-nos

from having a market economy

de tenir una economia de mercat

to becoming market societies.

a ser una societat de mercat.

The difference is this: A market economy is a tool,

La diferència és aquesta: Una economia de mercat és una eina,

a valuable and effective tool,

una eina valuosa i efectiva,

for organizing productive activity,

per organitzar l'activitat productiva,

but a market society is a place where

però una societat de mercat és un lloc on

almost everything is up for sale.

quasi tot està a la venda.

It's a way of life, in which market thinking

És una forma de vida, on el pensament de mercat

and market values begin to dominate

i els valors de mercat comencen a dominar

every aspect of life:

qualsevol aspecte de la vida:

personal relations, family life, health, education,

relacions personals, vida en família, salut, educació,

politics, law, civic life.

política, llei, vida cívica

Now, why worry? Why worry about our becoming

Ara, per què preocupar-nos? Per què preocupar-nos si ens convertim en

market societies?

societats de mercat?

For two reasons, I think.

Penso, que per dos raons.

One of them has to do with inequality.

Una d'elles té a veure amb la desigualtat.

The more things money can buy,

Com més coses puguis comprar,

the more affluence, or the lack of it, matters.

més importa la riquesa, o la manca d'aquesta.

If the only thing that money determined

Si la única cosa que el diner determina

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

és l'accés als iots o vacances de luxe o BMWs,

then inequality wouldn't matter very much.

llavors la desigualtat no importaria gaire.

But when money comes increasingly to govern

Però quan els diners comencen a governar de forma progressiva

access to the essentials of the good life --

l'accés al que és essencial per a una bona vida --

decent health care, access to the best education,

una sanitat decent, accés a la millor educació,

political voice and influence in campaigns --

veu política i influència en les campanyes --

when money comes to govern all of those things,

quan el diner comença a governar totes aquestes coses,

inequality matters a great deal.

la desigualtat té molta importància.

And so the marketization of everything

I llavors la comercialització de tot

sharpens the sting of inequality

aguditza la picada de la desigualtat.

and its social and civic consequence.

i les seves conseqüències socials i cíviques.

That's one reason to worry.

Aquesta és una raó per preocupar-se.

There's a second reason

Hi ha una segona raó

apart from the worry about inequality,

a part de la preocupació per la desigualtat,

and it's this:

i és aquesta:

with some social goods and practices,

amb alguns béns i pràctiques socials,

when market thinking and market values enter,

quan hi entren el pensament i els valors de mercat,

they may change the meaning of those practices

pot ser que canviïn el significat d'aquestes pràctiques

and crowd out attitudes and norms

i que desplacin actituds i normes

worth caring about.

que val la pena cuidar.

I'd like to take an example

M'agradaria fer servir un exemple

of a controversial use of a market mechanism,

de l'ús discultible d'un mecanisme de mercat,

a cash incentive, and see what you think about it.

un incentiu monetari, i a veure que en penseu.

Many schools struggle with the challenge

Moltes escoles lluiten amb el desafiament

of motivating kids, especially kids

de motivar als nens, especialment nens

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

de cases desfavorides, per estudiar força,

to do well in school, to apply themselves.

per fer-ho bé a l'escola, per aplicar-se.

Some economists have proposed a market solution:

Alguns economistes han proposat una solució de mercat:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

Oferir incentius monetaris als nens per treure bones notes

or high test scores

o resultats alts en exàmens

or for reading books.

o per llegir llibres.

They've tried this, actually.

Ho han provat, de fet.

They've done some experiments

Han fet alguns experiments

in some major American cities.

a algunes de les grans ciutats Americanes.

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

A Nova York, a Chicago, a Washington, D.C.,

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

ho han provat, oferint 50 dòlars per a un excel·lent

35 dollars for a B.

35 dòlars per a un notable.

In Dallas, Texas, they have a program that offers

A Dallas, Texas, tenen un programa que ofereix

eight-year-olds two dollars for each book they read.

als de 8 anys dos dòlars per cada llibre que llegeixin.

So let's see what -- Some people are in favor,

Ara anem a veure què -- Algunes persones a favor,

some people are opposed to this cash incentive

algunes persones en contra d'aquest incentiu monetari

to motivate achievement.

per motivar l'èxit.

Let's see what people here think about it.

Anem a veure què en pensa la gent d'aquí.

Imagine that you are the head of a major school system,

Imagineu que sou el director d'una gran sistema escolar,

and someone comes to you with this proposal.

i us ve algú amb aquesta proposta.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

I diguem que és una fundació. Ells proporcionaran els fons.

You don't have to take it out of your budget.

Tu no has de treure res del teu pressupost.

How many would be in favor

Quants estarien a favor?

and how many would be opposed to giving it a try?

i quants estarien en contra de donar-li una oportunitat?

Let's see by a show of hands.

Veiem-ho amb una mostra de mans.

First, how many think it might at least be worth a try

Primer, quants pensen que valdria la pena provar-ho

to see if it would work? Raise your hand.

per veure si funcionaria? Aixequeu les mans.

And how many would be opposed? How many would --

I quants estarien en contra? Quants ho estarien --

So the majority here are opposed,

Així que la majoria hi estan en contra,

but a sizable minority are in favor.

però una minoria significant hi estan a favor,

Let's have a discussion.

Anem a discutir-ho.

Let's start with those of you who object,

Comencem amb aquells de vosaltres que s'hi oposen,

who would rule it out even before trying.

qui ho descartaria abans de provar-ho.

What would be your reason?

Quina seria la raó?

Who will get our discussion started? Yes?

Qui començarà la nostre discussió? Si?

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses: Hola a tothom, sóc Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

i crec que mataria la motivació intrínseca,

so in the respect that children, if they would like to read,

en el sentit de que els nens, si volguessin llegir,

you just take this incentive away

els treus aquest incentiu

in just paying them, so it just changes behavior.

pel fet de pagar-los, així que canvia el comportament.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Pren l'incentiu intrínsec.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Quina és, o hauria de ser, la motivació intrínseca?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Bé, la motiva intrínseca

should be to learn.

hauria de ser aprendre.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: Aprendre. HM: Conèixer el món.

And then, if you stop paying them, what happens then?

I llavors, si deixes de pagar-los, que passaria llavors?

Then they stop reading?

Llavors deixarien de llegir?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Ara, anem a veure si algú està a favor,

who thinks it's worth trying this.

qui pensa que val la pena provar-ho.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: Sóc Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

i has dit que val la pena provar-ho, així que per què no provar-ho

and do the experiment and measure things?

i fer l'experiment i mesurar les coses?

MS: And measure. And what would you measure?

MS: I mesurar. I que mesuraries?

You'd measure how many --

Mesuraria quants --

EL: How many books they read

EL: Quant llibres han llegit

and how many books they continued to read

i quants llibres han continuat llegint

after you stopped paying them.

desprès de deixar-los de pagar.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Oh, desprès de deixar-los de pagar.

All right, what about that?

Bé, què hi ha d'això?

HM: To be frank, I just think

HM: Per ser franca, crec

this is, not to offend anyone, a very American way.

que és, i sense ofendre a ningú, una manera de fer Americana.

(Laughter) (Applause)

(Rialles) (Aplaudiments)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: Bé. El que ha sorgit d'aquesta discussió

is the following question:

és la següent pregunta:

Will the cash incentive drive out or corrupt

Aquest incentiu monetari, treurà, corromprà

or crowd out the higher motivation,

o desplaçarà la motivació més alta,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

la lliçó intrínseca que volem transmetre,

which is to learn to love to learn and to read

que és la d'aprendre a estimar l'aprenentatge i llegir

for their own sakes?

per al seu bé?

And people disagree about what the effect will be,

I la gent no està d'acord en quin seria l'efecte,

but that seems to be the question,

però sembla que aquesta és la qüestió,

that somehow a market mechanism

que d'alguna manera un mecanisme de mercat

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

o un incentiu monetari ensenya la lliçó errònia,

and if it does, what will become of these children later?

i si ho fa, que en serà d'aquests nens més endavant?

I should tell you what's happened with these experiments.

Us hauria de dir què va passar amb aquests experiments.

The cash for good grades has had very mixed results,

Hi va haver resultats molt diversos en l'intercanvi de diners i bones notes

for the most part has not resulted in higher grades.

la majoria no ha donat fruit a notes més altes.

The two dollars for each book

En el cas dels dos dòlars per cada llibre

did lead those kids to read more books.

això va portar a aquells nens a llegir més llibres.

It also led them to read shorter books.

També va portar a llegir llibres més curts.

(Laughter)

(Rialles)

But the real question is,

Però la qüestió real és,

what will become of these kids later?

que en serà d'aquests nens més endavant?

Will they have learned that reading is a chore,

Hauràn après que llegir és una llauna,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

una forma de treball pagat per unitat, aquesta és la preocupació

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

o els pot portar a llegir per les raons incorrectes al princpi

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

però a enamorar-se després de la lectura perquè sí?

Now, what this, even this brief debate, brings out

Ara, el que en treiem, d'aquest breu debat,

is something that many economists overlook.

és una cosa que molts economistes passen per alt.

Economists often assume

Els economistes sovint assumeixen

that markets are inert,

que els mercats són inerts,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

que no toquen o corrompen els béns que intercanvien.

Market exchange, they assume,

L'intercanvi, assumeixen,

doesn't change the meaning or value

no canvia el significat o valor

of the goods being exchanged.

dels béns intercanviats.

This may be true enough

Això pot ser cert

if we're talking about material goods.

si parlem de béns materials.

If you sell me a flat screen television

Si em vens una televisió plana

or give me one as a gift,

o me'n regales una,

it will be the same good.

és tracta el mateix bé.

It will work the same either way.

Funcionarà igualment.

But the same may not be true

Però el mateix pot no ser veritat

if we're talking about nonmaterial goods

si estem parlant de béns immaterials

and social practices such as teaching and learning

i de pràctiques socials com l'ensenyança i l'aprenentatge

or engaging together in civic life.

o prendre part en la vida cívica.

In those domains, bringing market mechanisms

En aquests dominis, portar-hi mecanismes de mercat

and cash incentives may undermine

i incentius monetaris pot debilitar

or crowd out nonmarket values and attitudes

o desplaçar valors que no són de mercat i les actituds

worth caring about.

que val la pena cuidar.

Once we see

Una vegada veiem

that markets and commerce,

que els mercats i el comerç,

when extended beyond the material domain,

quan s'estenen més enllà del domini material,

can change the character of the goods themselves,

poden canviar el caràcter dels propis béns,

can change the meaning of the social practices,

poden canviar el significat de les pràctiques socials,

as in the example of teaching and learning,

com en l'exemple de l'ensenyança i l'aprenentatge,

we have to ask where markets belong

ens hem de preguntar a on pertanyen els mercats

and where they don't,

i a on no,

where they may actually undermine

on hi poden debilitar

values and attitudes worth caring about.

els valors i actituds que valen la pena.

But to have this debate,

Però per fer aquest debat,

we have to do something we're not very good at,

hem de fer una cosa que no se'ns dóna gaire bé,

and that is to reason together in public

i això cal raonar-lo junts en públic

about the value and the meaning

sobre el valor i el significat

of the social practices we prize,

de les pràctiques socials que apreciem,

from our bodies to family life

dels nostres cossos a la vida en família

to personal relations to health

de les relacions personals a la salut

to teaching and learning to civic life.

de l'ensenyament i l'aprenentatge a la vida cívica.

Now these are controversial questions,

Això són preguntes polèmiques,

and so we tend to shrink from them.

i tenim la tendència a defugir-les.

In fact, during the past three decades,

En realitat, durant les últimes tres dècades,

when market reasoning and market thinking

quan el raonament i el pensament de mercat

have gathered force and gained prestige,

ha acumulat força i guanyat prestigi,

our public discourse during this time

durant aquest temps el nostre discurs públic

has become hollowed out,

s'ha tornat buit,

empty of larger moral meaning.

buit de gran significat moral.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Per por al desacord, defugim d'aquestes qüestions.

But once we see that markets

Però quan veiem que els mercats

change the character of goods,

canvien el caràcter dels béns,

we have to debate among ourselves

entre nosaltres hem de debatre

these bigger questions

aquestes grans qüestions

about how to value goods.

sobre com valorar els béns.

One of the most corrosive effects

Un dels efectes més corrosius

of putting a price on everything

de posar preu a tot

is on commonality,

és a la comunitat,

the sense that we are all in it together.

el sentiment de que tots estem aquí junts.

Against the background of rising inequality,

En contra dels antecedents de la creixen desigualtat,

marketizing every aspect of life

la "comercialització" de cada aspecte de la vida

leads to a condition where those who are affluent

en porta a una condició on aquells que són rics

and those who are of modest means

i aquells que són modestos

increasingly live separate lives.

cada vegada més viuen vides més separades.

We live and work and shop and play

Vivim i treballem i comprem i juguem

in different places.

en llocs diferents.

Our children go to different schools.

Els nostres nens van a escoles diferents

This isn't good for democracy,

Això no és bo per la democràcia,

nor is it a satisfying way to live,

i tampoc és una manera satisfactòria de viure,

even for those of us who can afford

encara que alguns de nosaltres en puguem permetre

to buy our way to the head of the line.

comprar el lloc al davant de la fila.

Here's why.

Aquí està el perquè.

Democracy does not require perfect equality,

La democràcia no requereix una igualtat perfecte,

but what it does require

però el que sí que requereix

is that citizens share in a common life.

que els ciutadans comparteixin una vida en comú.

What matters is that people

El que importa és que la gent

of different social backgrounds

de diferents orígens socials

and different walks of life

i diferents formes de vida

encounter one another,

es trobin l'un a l'altre,

bump up against one another

xoquin l'un contra l'altre

in the ordinary course of life,

en el curs de la vida ordinària,

because this is what teaches us

perquè això és el que ens ensenya

to negotiate and to abide our differences.

a negociar i a respectar les nostres diferències.

And this is how we come to care for the common good.

I així és com arriba a importar-nos el bé comú.

And so, in the end, the question of markets

I així, al final, la qüestió dels mercats

is not mainly an economic question.

no és tan sols una qüestió econòmica.

It's really a question of how we want to live together.

És realment una qüestió de com volem viure plegats.

Do we want a society where everything is up for sale,

Volem una societat en què tot està en venta,

or are there certain moral and civic goods

o hi han certs béns morals i cívics

that markets do not honor

que els mercats no respecten

and money cannot buy?

i els diners no poden comprar?

Thank you very much.

Gràcies a tots.

(Applause)

(Aplaudiments)