Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

マイケル・サンデル: なぜ市場に市民生活を託すべきではないのか？

翻訳: Kazunori Akashi 校正: Ichiro Nishimura

Here's a question we need to rethink together:

皆で共に 考え直すべき問題があります

What should be the role of money

私達の社会の中で

and markets in our societies?

お金と市場の役割は どうあるべきでしょうか

Today, there are very few things

現在 お金で買えないものは

that money can't buy.

ほとんどありません

If you're sentenced to a jail term

仮にカリフォルニア州 ―

in Santa Barbara, California,

サンタバーバラで 懲役刑を言い渡されたとします

you should know

普通の監房が

that if you don't like the standard accommodations,

気に入らなければ お金を出して

you can buy a prison cell upgrade.

部屋をアップグレードできることを 知っておくといいでしょう

It's true. For how much, do you think?

これは本当の話です

What would you guess?

いくら位だと思いますか？

Five hundred dollars?

500ドル？

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

高級ホテルじゃなくて 刑務所ですよ！

Eighty-two dollars a night.

１泊で82ドルです

Eighty-two dollars a night.

82ドルです

If you go to an amusement park

もしテーマパークに行って

and don't want to stand in the long lines

人気のアトラクションで 長い列に

for the popular rides,

並びたくなければ

there is now a solution.

いい方法があります

In many theme parks, you can pay extra

多くのテーマパークでは 追加料金を払うと

to jump to the head of the line.

列の先頭に行けるのです

They call them Fast Track or VIP tickets.

ファスト・トラックとか VIPチケットと言います

And this isn't only happening in amusement parks.

この仕組は テーマパークだけではありません

In Washington, D.C., long lines,

首都ワシントンでも

queues sometimes form

議会の重要な公聴会では

for important Congressional hearings.

長蛇の列になることがあります

Now some people don't like to wait in long queues,

でも並びたくない人もいます 徹夜になるかもしれないし ―

maybe overnight, even in the rain.

雨が降ることもありますから

So now, for lobbyists and others

だからロビイストや

who are very keen to attend these hearings

公聴会にぜひ参加したいけれど

but don't like to wait, there are companies,

並びたくない人向けに 業者がいるのです

line-standing companies,

行列代行会社です

and you can go to them.

これを利用してはどうでしょう

You can pay them a certain amount of money,

いくらか支払えば

they hire homeless people and others who need a job

その会社がホームレスや 仕事が欲しい人達を雇って

to stand waiting in the line for as long as it takes,

どれだけ時間がかかろうと 列に並ばせます

and the lobbyist, just before the hearing begins,

そして公聴会が始まる直前に ロビイストが

can take his or her place at the head of the line

列の先頭にいる その人達と入れ代って

and a seat in the front of the room.

会場の前列に陣取るのです

Paid line standing.

雇われて列に並ぶのです

It's happening, the recourse to market mechanisms

市場の原理や考え方 解決法を

and market thinking and market solutions,

取り入れる分野が

in bigger arenas.

広がりつつあります

Take the way we fight our wars.

戦争を例にとりましょう

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

イラクやアフガニスタンでは

there were more private military contractors on the ground

アメリカ陸軍の兵士より 民間軍事会社の方が

than there were U.S. military troops?

多く展開していたことを ご存知ですか？

Now this isn't because we had a public debate

戦争を私企業に 外注するかどうかを

about whether we wanted to outsource war

公に議論したわけでは

to private companies,

ありません

but this is what has happened.

でも それが実態でした

Over the past three decades,

過去30年以上に渡って

we have lived through a quiet revolution.

私達はいつの間にか 革命の中で生きてきました

We've drifted almost without realizing it

気付かないうちに 市場経済が

from having a market economy

市場社会へと

to becoming market societies.

拡大してきたのです

The difference is this: A market economy is a tool,

両者には こんな違いがあります

a valuable and effective tool,

市場経済は

for organizing productive activity,

生産活動を組織する 重要で有効なツールです

but a market society is a place where

一方 市場社会とは ほぼすべてのものに

almost everything is up for sale.

値段が付く社会です

It's a way of life, in which market thinking

市場社会とは 一種の生活様式で

and market values begin to dominate

市場的な考え方や価値が

every aspect of life:

生活のあらゆる側面を支配します

personal relations, family life, health, education,

人間関係や家庭生活 健康や教育 ―

politics, law, civic life.

政治や法律や 市民生活を左右します

Now, why worry? Why worry about our becoming

では なぜ私達は 市場社会になることに

market societies?

不安を感じるのでしょうか？

For two reasons, I think.

２つ理由があると 私は思います

One of them has to do with inequality.

理由の１つは 不平等に関するものです

The more things money can buy,

お金で買えるものが 増えれば増えるほど ―

the more affluence, or the lack of it, matters.

裕福か そうでないかが より重要になります

If the only thing that money determined

お金で手に入るものが

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

ヨットや優雅なバカンスや BMWに限られるなら

then inequality wouldn't matter very much.

不平等も さほど大きな 問題にはなりません

But when money comes increasingly to govern

ところがお金で 手に入るものが次第に

access to the essentials of the good life --

豊かに暮らすために 不可欠なものにおよび ―

decent health care, access to the best education,

一定水準の健康保険や 最高レベルの教育 ―

political voice and influence in campaigns --

政治的発言力や 選挙戦での影響力までもが

when money comes to govern all of those things,

お金に左右されるようになると

inequality matters a great deal.

不平等は非常に 大きな問題になります

And so the marketization of everything

すべてを自由市場化すれば

sharpens the sting of inequality

不平等が社会や 市民生活に与える痛みは

and its social and civic consequence.

ますます激しくなります

That's one reason to worry.

これが不安な理由の１つ目です

There's a second reason

不平等に関わる不安の他にも

apart from the worry about inequality,

もう１つ理由があります

and it's this:

それは ―

with some social goods and practices,

社会的なものや慣習には

when market thinking and market values enter,

市場的な考え方や 市場価値が導入されたとたんに

they may change the meaning of those practices

意味が変わってしまう ものがあって

and crowd out attitudes and norms

大切にする価値のある 態度や規範が

worth caring about.

失われるかも知れません

I'd like to take an example

こんな例をあげましょう

of a controversial use of a market mechanism,

よく議論になる 市場原理の利用のひとつ ―

a cash incentive, and see what you think about it.

インセンティブとしてのお金です 皆さんは どう考えるでしょうか

Many schools struggle with the challenge

多くの学校では 子どもの意欲を高めることに

of motivating kids, especially kids

苦労しています

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

とりわけ恵まれない環境で 育つ子ども達が 熱心に勉強し

to do well in school, to apply themselves.

学校にうまく適応することを 目指しています

Some economists have proposed a market solution:

一部の経済学者は 市場原理による解決を提案しています

Offer cash incentives to kids for getting good grades

インセンティブとして 子どもにお金を与えるのです

or high test scores

成績やテストの得点が良かったとか

or for reading books.

本を読んだことへの報酬です

They've tried this, actually.

これは実際に試されています

They've done some experiments

アメリカでは

in some major American cities.

いくつかの実験が 主要な都市で実施されています

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

ニューヨーク シカゴ ワシントンD.C.での実験では

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

成績がAなら50ドル ―

35 dollars for a B.

Bなら35ドルを与えました

In Dallas, Texas, they have a program that offers

テキサス州ダラスの プログラムでは

eight-year-olds two dollars for each book they read.

８才の子どもに 本を１冊読む度に２ドルを与えました

So let's see what -- Some people are in favor,

ここで考えてください インセンティブとして

some people are opposed to this cash incentive

お金を与えて 成績向上を促すことには

to motivate achievement.

賛成の人も反対の人もいます

Let's see what people here think about it.

皆さんはどう考えるでしょう

Imagine that you are the head of a major school system,

自分が大都市の 学校教育組織のトップで

and someone comes to you with this proposal.

そんな提案が 持ち込まれたとします

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

相手は とある財団で 資金も出してくれます

You don't have to take it out of your budget.

自分達が支出する 必要はありません

How many would be in favor

試行に賛成の人と

and how many would be opposed to giving it a try?

反対の人は それぞれ どのくらいでしょう？

Let's see by a show of hands.

手を挙げてください

First, how many think it might at least be worth a try

まず 試す価値があると 思う方は？

to see if it would work? Raise your hand.

手を挙げてください

And how many would be opposed? How many would --

反対の方は どのくらいいますか？

So the majority here are opposed,

反対する人の方が多いですが

but a sizable minority are in favor.

賛成の方もかなりいますね

Let's have a discussion.

では検討してみましょう

Let's start with those of you who object,

先に反対の立場の方 ―

who would rule it out even before trying.

試行も認めないという方に 聞きましょう

What would be your reason?

反対する理由は何でしょう？

Who will get our discussion started? Yes?

誰から始めますか？ どうぞ

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses: こんにちは ハイケといいます

and I think it just kills the intrinsic motivation,

お金は動機の本質を 損なうと思います

so in the respect that children, if they would like to read,

子どもが本を読みたいと思うなら そんなインセンティブは

you just take this incentive away

与えるべきでないと思います

in just paying them, so it just changes behavior.

子どもの行動を 変えてしまいますから

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: インセンティブを 与えてはいけないということですね

What is, or should be, the intrinsic motivation?

では動機の本質とは何ですか？ または どうあるべきでしょう？

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: 動機の本質は

should be to learn.

学びであるべきです

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: 「学び」とは？ HM: 世界を知るということです

And then, if you stop paying them, what happens then?

それにお金を与えるのを 止めたらどうなるでしょう？

Then they stop reading?

読書も止めるのでは？

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: なるほど では次に賛成する方 ―

who thinks it's worth trying this.

試す価値があると思う方は？

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: エリザベス・ロフタスです

and you said worth a try, so why not try it

試す価値と言う位ですから まず試してみて

and do the experiment and measure things?

実験をして いろいろ調べてみたらどうでしょう

MS: And measure. And what would you measure?

MS: 調べるというと 何を調べるんですか？

You'd measure how many --

MS: 調べるというと 何を調べるんですか？

EL: How many books they read

EL: 子どもが何冊読んでいて ―

and how many books they continued to read

お金を与えるのを 止めても どの位 ―

after you stopped paying them.

読み続けるか です

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: お金を止めた後もですね

All right, what about that?

どう思いますか？

HM: To be frank, I just think

HM: 気にさわったらすみません

this is, not to offend anyone, a very American way.

でも率直に言って いかにもアメリカ的なやり方です

(Laughter) (Applause)

（笑）（拍手）

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: この議論で 明らかになったのは

is the following question:

こんな論点です

Will the cash incentive drive out or corrupt

「お金というインセンティブのせいで より高い動機 ―

or crowd out the higher motivation,

つまり子どもに 伝えたい本質である ―

the intrinsic lesson that we hope to convey,

進んで学ぶことや 自分のための読書が

which is to learn to love to learn and to read

追い出され 腐敗し ―

for their own sakes?

失われるのではないか？」

And people disagree about what the effect will be,

効果については 意見が分かれるでしょうが

but that seems to be the question,

疑問として残るのは

that somehow a market mechanism

市場原理や

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

インセンティブとしてのお金が 間違ったメッセージを伝えるとしたら

and if it does, what will become of these children later?

教わった子ども達が その後どうなるかです

I should tell you what's happened with these experiments.

先程の実験の結果を お話ししましょう

The cash for good grades has had very mixed results,

成績に応じてお金を与える実験では 明確な結果は出なかったのですが

for the most part has not resulted in higher grades.

ほとんどの場合 成績は向上しませんでした

The two dollars for each book

１冊の読書に２ドル与えた実験では

did lead those kids to read more books.

子ども達がより多く 本を読むようになりました

It also led them to read shorter books.

ただし薄い本を 選ぶようにもなりました

(Laughter)

（笑）

But the real question is,

でも本当に知りたいのは

what will become of these kids later?

この子ども達が将来どうなるかです

Will they have learned that reading is a chore,

読書は面倒な雑用で

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

報酬目当ての作業だと 考えるでしょうか？

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

あるいは間違った理由が きっかけでも

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

結局は読書自体が 好きになるのでしょうか？

Now, what this, even this brief debate, brings out

こんなに短い議論でも 多くの経済学者が

is something that many economists overlook.

見過ごしがちなことが 明らかになります

Economists often assume

経済学者は こう考えがちです

that markets are inert,

市場は 取り引きされるものに

that they do not touch or taint the goods they exchange.

影響を与えないし それを汚すこともない

Market exchange, they assume,

市場で取り引きされる ものの意味や価値は

doesn't change the meaning or value

変化しないと

of the goods being exchanged.

彼らは考えます

This may be true enough

対象が物的財貨の場合は

if we're talking about material goods.

確かにその通りでしょう

If you sell me a flat screen television

薄型テレビなら 私に売ろうが

or give me one as a gift,

私にプレゼントしようが

it will be the same good.

全く同じ商品です

It will work the same either way.

どちらにしろ機能は同じです

But the same may not be true

でも物的財貨ではない場合や

if we're talking about nonmaterial goods

社会的慣習 例えば ―

and social practices such as teaching and learning

教育や学習や 市民生活での共同作業には

or engaging together in civic life.

当てはまりません

In those domains, bringing market mechanisms

そういった分野では 市場原理や

and cash incentives may undermine

お金によるインセンティブが

or crowd out nonmarket values and attitudes

市場に属さない 大切な価値や態度を傷つけ ―

worth caring about.

排除するかも知れません

Once we see

市場や商業が

that markets and commerce,

商品の次元を越えて

when extended beyond the material domain,

もの自体の性質や

can change the character of the goods themselves,

社会的慣習の意味を 変え得ることを

can change the meaning of the social practices,

教育や学習の例で見てきました

as in the example of teaching and learning,

それがわかったら 次に こう問うべきです

we have to ask where markets belong

市場は どこに属すべきか ―

and where they don't,

なじまない領域は どこか ―

where they may actually undermine

市場は どの領域で

values and attitudes worth caring about.

大切な価値や態度を傷つけるのか

But to have this debate,

ただし この議論を進めるには

we have to do something we're not very good at,

私達が苦手とすることを しなければなりません

and that is to reason together in public

私達が重んじる社会的慣習の 価値と意味について

about the value and the meaning

公の場で 共に検討することです

of the social practices we prize,

そこで検討するのは

from our bodies to family life

私達の身体や家庭生活 ―

to personal relations to health

人間関係や健康 ―

to teaching and learning to civic life.

教育や学習 市民生活などです

Now these are controversial questions,

どれも物議をかもす問題なので

and so we tend to shrink from them.

誰もが避けがちな話題です

In fact, during the past three decades,

実際に過去30年間 ―

when market reasoning and market thinking

市場の論理や考え方が

have gathered force and gained prestige,

勢いを増し 権威を持つようになり

our public discourse during this time

一方で 公の議論は

has become hollowed out,

骨抜きにされ

empty of larger moral meaning.

より大きな道徳的意味を 失っていきました

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

私達は対立を恐れるあまり これらの問題を避けています

But once we see that markets

でも市場がものの性質を 変えてしまうことを

change the character of goods,

理解した瞬間に

we have to debate among ourselves

ものの価値を評価するという より大きな問題を

these bigger questions

皆で議論する ―

about how to value goods.

必要に迫られるのです

One of the most corrosive effects

あらゆるものに 値段を付けたときに ―

of putting a price on everything

深刻な害を被るのは

is on commonality,

共通性 つまり ―

the sense that we are all in it together.

皆が一緒にいるという感覚です

Against the background of rising inequality,

広がる不平等を背景にして

marketizing every aspect of life

生活のあらゆる側面を 自由市場化することで

leads to a condition where those who are affluent

裕福な人とそうでない人が

and those who are of modest means

次第に離れて生活する 状況が生じます

increasingly live separate lives.

次第に離れて生活する 状況が生じます

We live and work and shop and play

私達は別々の場所で 暮らし 働き ―

in different places.

買い物をし 遊ぶのです

Our children go to different schools.

子ども達は別々の学校に通います

This isn't good for democracy,

これは民主主義にとって 良くない状況です

nor is it a satisfying way to live,

満足できる生き方でもありません

even for those of us who can afford

それはお金を払って 列の先頭に行くことができる ―

to buy our way to the head of the line.

人々にとっても同様です

Here's why.

なぜなら ―

Democracy does not require perfect equality,

民主主義には完全なる 平等は必要ありませんが

but what it does require

市民が共通の生活を

is that citizens share in a common life.

共に送る必要があるからです

What matters is that people

大切なことは

of different social backgrounds

様々な社会的背景を持つ

and different walks of life

様々な階層の人々が

encounter one another,

普段の暮らしの中で

bump up against one another

顔を合せたり

in the ordinary course of life,

知り合ったりすることです

because this is what teaches us

そうなれば私達は

to negotiate and to abide our differences.

お互いの違いを乗り越え 受け入れられるようになります

And this is how we come to care for the common good.

こうして皆に共通する善が 維持できるのです

And so, in the end, the question of markets

だから結局は 市場の問題の中心にあるのは

is not mainly an economic question.

経済の問題ではありません

It's really a question of how we want to live together.

本当は 私達が どう共に生きるかという問題です

Do we want a society where everything is up for sale,

私達はすべてに値段が付く 社会を望んでいるのでしょうか？

or are there certain moral and civic goods

それとも 市場では尊ばれない 道徳的で社会的な ―

that markets do not honor

お金で買えないものが あるのでしょうか

and money cannot buy?

お金で買えないものが あるのでしょうか

Thank you very much.

ありがとうございました

(Applause)

（拍手）