Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Michael Sandel: Por que não deveríamos confiar nossa vida cívica aos mercados

Tradutor: Leonardo Silva Revisor: Gustavo Rocha

Here's a question we need to rethink together:

Eis uma questão sobre a qual devemos repensar juntos:

What should be the role of money

Qual deveria ser o papel do dinheiro

and markets in our societies?

e dos mercados em nossas sociedades?

Today, there are very few things

Hoje, existem pouquíssimas coisas

that money can't buy.

que o dinheiro não pode comprar.

If you're sentenced to a jail term

Se você for sentenciado à prisão

in Santa Barbara, California,

em Santa Bárbara, na Califórnia,

you should know

você deve saber

that if you don't like the standard accommodations,

que, se não gostar das acomodações comuns,

you can buy a prison cell upgrade.

você pode pagar por uma cela melhor.

It's true. For how much, do you think?

É verdade. Quanto vocês acham que custa?

What would you guess?

Quanto vocês diriam?

Five hundred dollars?

500 dólares?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Não é o Ritz-Carlton. É uma cadeia!

Eighty-two dollars a night.

82 dólares por noite.

Eighty-two dollars a night.

82 dólares por noite.

If you go to an amusement park

Se você for a um parque de diversões

and don't want to stand in the long lines

e não quiser esperar nas longas filas

for the popular rides,

das atrações mais populares,

there is now a solution.

agora existe uma solução.

In many theme parks, you can pay extra

Em muitos parques temáticos, você pode pagar uma quantia extra

to jump to the head of the line.

para pular para a frente da fila.

They call them Fast Track or VIP tickets.

São os chamados "expressos" ou "ingressos VIP".

And this isn't only happening in amusement parks.

Isso não está acontecendo apenas em parques de diversão.

In Washington, D.C., long lines,

Em Washington D.C., longas filas,

queues sometimes form

às vezes formadas

for important Congressional hearings.

para audiências importantes do Congresso.

Now some people don't like to wait in long queues,

Agora, algumas pessoas não gostam de esperar em longas filas,

maybe overnight, even in the rain.

às vezes virando a noite, até debaixo de chuva.

So now, for lobbyists and others

Então, agora, para lobistas e outros

who are very keen to attend these hearings

que têm muito interesse em assistir a essas audiências,

but don't like to wait, there are companies,

mas não gostam de esperar, existem empresas,

line-standing companies,

empresas de "espera em fila",

and you can go to them.

e você pode recorrer a elas.

You can pay them a certain amount of money,

Você pode pagar a elas determinada quantia em dinheiro

they hire homeless people and others who need a job

e elas contratam pessoas desabrigadas ou que precisem de emprego

to stand waiting in the line for as long as it takes,

para ficarem esperando na fila o tempo que for necessário,

and the lobbyist, just before the hearing begins,

e os lobistas, pouco antes de a audiência começar,

can take his or her place at the head of the line

podem garantir seus lugares no início da fila

and a seat in the front of the room.

e seus assentos à frente.

Paid line standing.

"Guarda-lugares" pagos.

It's happening, the recourse to market mechanisms

Isso está acontecendo, o recorrer aos mecanismos de mercado,

and market thinking and market solutions,

ao pensamento e às soluções do mercado,

in bigger arenas.

em cenários mais amplos.

Take the way we fight our wars.

Vejam a forma como lutamos nossas guerras.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Vocês sabiam que, no Iraque e no Afeganistão,

there were more private military contractors on the ground

havia mais corporações militares privadas em solo

than there were U.S. military troops?

do que tropas militares americanas?

Now this isn't because we had a public debate

Mas isso não é porque tivemos um debate público

about whether we wanted to outsource war

sobre se queríamos ou não terceirizar a guerra

to private companies,

para companhias privadas,

but this is what has happened.

mas foi isso que aconteceu.

Over the past three decades,

Ao longo dos últimos 30 anos,

we have lived through a quiet revolution.

vivemos uma revolução silenciosa.

We've drifted almost without realizing it

Quase que sem percebermos, deixamos

from having a market economy

de ter uma economia de mercado

to becoming market societies.

para nos tornarmos sociedades de mercado.

The difference is this: A market economy is a tool,

Esta é a diferença: uma economia de mercado é uma ferramenta,

a valuable and effective tool,

uma ferramenta valiosa e eficaz,

for organizing productive activity,

para organizar a atividade produtiva,

but a market society is a place where

mas uma sociedade de mercado é um lugar onde

almost everything is up for sale.

quase tudo pode ser posto à venda.

It's a way of life, in which market thinking

É uma forma de vida, na qual o pensamento de mercado

and market values begin to dominate

e os valores de mercado começam a dominar

every aspect of life:

todos os aspectos da vida:

personal relations, family life, health, education,

relações pessoais, vida familiar, saúde, educação,

politics, law, civic life.

política, leis, vida cívica.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Mas por que nos preocuparmos? Por que nos preocuparmos por nos tornarmos

market societies?

sociedades de mercado?

For two reasons, I think.

Por duas razões, eu acho.

One of them has to do with inequality.

Uma delas tem a ver com desigualdade.

The more things money can buy,

Quanto mais coisas o dinheiro puder comprar,

the more affluence, or the lack of it, matters.

mais importante é a abundância, ou a falta dela.

If the only thing that money determined

Se a única coisa que o dinheiro determinasse

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

fosse o acesso a iates, ou férias extravagantes, ou carros BMW,

then inequality wouldn't matter very much.

então a desigualdade não seria muito relevante.

But when money comes increasingly to govern

Mas quando o dinheiro passa cada vez mais a controlar

access to the essentials of the good life --

o acesso às coisas básicas de uma vida boa --

decent health care, access to the best education,

assistência à saúde decente, acesso a educação de qualidade,

political voice and influence in campaigns --

voz política e influência em campanhas --

when money comes to govern all of those things,

quando o dinheiro passa a controlar todas essas coisas,

inequality matters a great deal.

a desigualdade se torna um grande problema.

And so the marketization of everything

Então, a mercantilização de tudo

sharpens the sting of inequality

afia o ferrão da desigualdade

and its social and civic consequence.

e sua consequência social e cívica.

That's one reason to worry.

Esta é uma razão para nos preocuparmos.

There's a second reason

Há uma segunda razão,

apart from the worry about inequality,

além da preocupação com a desigualdade,

and it's this:

que é:

with some social goods and practices,

com alguns bens e práticas sociais,

when market thinking and market values enter,

quando o pensamento e os valores de mercado entram em cena,

they may change the meaning of those practices

eles podem mudar o significado dessas práticas

and crowd out attitudes and norms

e desencorajar atitudes e normas

worth caring about.

com as quais vale a pena se importar.

I'd like to take an example

Gostaria de dar um exemplo

of a controversial use of a market mechanism,

do uso controverso de um mecanismo de mercado,

a cash incentive, and see what you think about it.

um incentivo em dinheiro, e vejam o que vocês acham disso.

Many schools struggle with the challenge

Muitas escolas se veem em dificuldade com o desafio

of motivating kids, especially kids

de motivar crianças, principalmente crianças

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

de origens menos favorecidas, a estudarem com afinco,

to do well in school, to apply themselves.

a irem bem na escola, a se dedicarem.

Some economists have proposed a market solution:

Alguns economistas propuseram uma solução de mercado:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

a oferta de incentivos em dinheiro para que as crianças tirem boas notas,

or high test scores

ou pontuação alta nas provas,

or for reading books.

ou para que leiam livros.

They've tried this, actually.

Tentaram isso, na verdade.

They've done some experiments

Fizeram algumas experiências

in some major American cities.

em algumas das maiores cidades americanas.

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

Em Nova Iorque, em Chicago, em Washington, D.C.,

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

tentaram isso, oferecendo 50 dólares por uma nota 10,

35 dollars for a B.

35 dólares por uma nota 9.

In Dallas, Texas, they have a program that offers

Em Dallas, no Texas, existe um programa que oferece

eight-year-olds two dollars for each book they read.

dois dólares a crianças de oito anos para cada livro que lerem.

So let's see what -- Some people are in favor,

Então, vejamos o que... Algumas pessoas são a favor,

some people are opposed to this cash incentive

outra são contra esse incentivo em dinheiro

to motivate achievement.

para motivar resultados.

Let's see what people here think about it.

Vejamos o que as pessoas aqui acham disso.

Imagine that you are the head of a major school system,

Imaginem que vocês sejam presidentes de uma grande rede escolar

and someone comes to you with this proposal.

e que alguém apresente a vocês essa proposta.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

E digamos que seja uma fundação. Eles vão fornecer os recursos.

You don't have to take it out of your budget.

Vocês não têm que tirar dinheiro do seu orçamento.

How many would be in favor

Quantos seriam a favor

and how many would be opposed to giving it a try?

e quantos seriam contra tentar fazer isso?

Let's see by a show of hands.

Vejamos, levantando as mãos.

First, how many think it might at least be worth a try

Primeiro, quantos acham que talvez valesse a pena pelo menos tentar

to see if it would work? Raise your hand.

para ver se funcionaria? Levantem a mão.

And how many would be opposed? How many would --

E quantos seriam contra? Quantos...

So the majority here are opposed,

Bem, a maioria aqui é contra,

but a sizable minority are in favor.

mas uma considerável minoria é a favor.

Let's have a discussion.

Vamos abrir um debate.

Let's start with those of you who object,

Vamos começar com os que são contra,

who would rule it out even before trying.

que descartariam a ideia, antes mesmo de tentar.

What would be your reason?

Por que razão fariam isso?

Who will get our discussion started? Yes?

Quem vai começar nosso debate? Sim.

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses: Olá a todos, sou Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

e acho que isso simplesmente mata a motivação interna.

so in the respect that children, if they would like to read,

Então, no que diz respeito às crianças, se elas quisessem ler,

you just take this incentive away

você acaba tirando delas a motivação

in just paying them, so it just changes behavior.

por simplesmente pagar a elas, o que só muda o comportamento.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Tira delas a motivação interior.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Qual é, ou qual deveria ser, a motivação interior?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Bem, a motivação interior

should be to learn.

deveria ser aprender.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: Aprender... HM: Ter a possibilidade de conhecer o mundo.

And then, if you stop paying them, what happens then?

Então, se parar de pagar a elas, o que acontece?

Then they stop reading?

Elas param de ler?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Agora, vejamos se há alguém a favor,

who thinks it's worth trying this.

que acha que vale a pena tentar isso.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: Sou Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

e você disse se "vale tentar", então por que não tentar

and do the experiment and measure things?

e fazer a experiência e ver o resultado?

MS: And measure. And what would you measure?

MS: E ver o resultado. E o que você veria?

You'd measure how many --

Você veria quantos...

EL: How many books they read

EL: Quantos livros leram

and how many books they continued to read

e quantos livros continuariam a ler

after you stopped paying them.

depois que deixassem de receber por isso.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Ah, depois que deixassem de receber por isso.

All right, what about that?

Tudo bem. Que tal?

HM: To be frank, I just think

HM: Para ser honesto, simplesmente acho

this is, not to offend anyone, a very American way.

que este é, sem querer ofender ninguém, um jeito bem americano.

(Laughter) (Applause)

(Risadas) (Aplausos)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: Tudo bem. O que surgiu desse debate

is the following question:

foi a seguinte questão:

Will the cash incentive drive out or corrupt

Será que o incentivo em dinheiro afastaria, ou corromperia

or crowd out the higher motivation,

ou desencorajaria a motivação maior,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

a lição intrínseca que esperamos transmitir,

which is to learn to love to learn and to read

que é aprender a amar o aprendizado e a leitura

for their own sakes?

para o próprio bem deles?

And people disagree about what the effect will be,

E as pessoas discordam quanto aos efeitos disso,

but that seems to be the question,

mas essa parece ser a questão,

that somehow a market mechanism

que, de alguma forma, um mecanismo de mercado,

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

ou um incentivo em dinheiro ensinaria a lição errada,

and if it does, what will become of these children later?

e se isso é verdade, o que seria dessas crianças mais tarde?

I should tell you what's happened with these experiments.

Preciso dizer a vocês o que aconteceu com essas experiências.

The cash for good grades has had very mixed results,

O dinheiro em troca de boas notas teve resultados bem variados,

for the most part has not resulted in higher grades.

e a maioria não apresentou notas mais altas.

The two dollars for each book

Os dois dólares por livro

did lead those kids to read more books.

realmente levaram as crianças a lerem mais livros.

It also led them to read shorter books.

Também as levou a ler livros mais curtos.

(Laughter)

(Risadas)

But the real question is,

Mas a verdadeira questão é:

what will become of these kids later?

o que será dessas crianças mais tarde?

Will they have learned that reading is a chore,

Será que terão aprendido que a leitura é uma tarefa,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

um tipo de tarefa rápida que é feita por dinheiro, o que é preocupante,

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

ou será que isso inicialmente os leva a ler pelo motivo errado,

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

mas depois os leva a apaixonarem-se pela leitura por si só?

Now, what this, even this brief debate, brings out

Bom, o que isso, mesmo esse breve debate, traz à tona

is something that many economists overlook.

é algo que muitos economistas negligenciam.

Economists often assume

Frequentemente, os economistas presumem

that markets are inert,

que os mercados são inertes,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

que não tocam ou afetam os bens que comercializam.

Market exchange, they assume,

A troca mercadológica, dizem eles,

doesn't change the meaning or value

não muda o significado ou o valor

of the goods being exchanged.

dos bens que estão sendo negociados.

This may be true enough

Talvez isso seja verdade

if we're talking about material goods.

quando falamos de bens materiais.

If you sell me a flat screen television

Se você me vender uma TV com tela plana

or give me one as a gift,

ou me der uma de presente,

it will be the same good.

será o mesmo bem.

It will work the same either way.

Vai funcionar do mesmo jeito.

But the same may not be true

Mas talvez isso não se aplique

if we're talking about nonmaterial goods

aos bens não-materiais

and social practices such as teaching and learning

e às práticas sociais, como ensinar e aprender,

or engaging together in civic life.

ou participar coletivamente da vida cívica.

In those domains, bringing market mechanisms

Nessas coisas, usar mecanismos de mercado

and cash incentives may undermine

e incentivos em dinheiro pode abalar

or crowd out nonmarket values and attitudes

ou desencorajar valores e atitudes não-mercadológicos,

worth caring about.

com os quais vale a pena se importar.

Once we see

Quando virmos

that markets and commerce,

que os mercados e o comércio,

when extended beyond the material domain,

quando levados além do mundo material,

can change the character of the goods themselves,

podem mudar o caráter dos próprios bens,

can change the meaning of the social practices,

podem mudar o significado das práticas sociais,

as in the example of teaching and learning,

como no exemplo do ensino e aprendizado,

we have to ask where markets belong

devemos nos perguntar onde os mercados se encaixam

and where they don't,

e onde não se encaixam,

where they may actually undermine

onde podem, na verdade, abalar

values and attitudes worth caring about.

os valores e atitudes com as quais vale a pena nos importarmos.

But to have this debate,

Mas, para que esse debate ocorra,

we have to do something we're not very good at,

temos de fazer algo em que não somos bons,

and that is to reason together in public

que é debater publicamente

about the value and the meaning

a respeito do valor e do significado

of the social practices we prize,

das práticas sociais que valorizamos,

from our bodies to family life

desde nosso corpo à vida em família,

to personal relations to health

às relações pessoais, à saúde,

to teaching and learning to civic life.

ao ensino e aprendizado, à vida cívica.

Now these are controversial questions,

Mas estas são questões controversas,

and so we tend to shrink from them.

então, tendemos a evitá-las.

In fact, during the past three decades,

Na verdade, nos últimos 30 anos,

when market reasoning and market thinking

quando o raciocínio e o pensamento mercadológicos

have gathered force and gained prestige,

ganharam força e prestígio,

our public discourse during this time

nosso discurso público nesse período

has become hollowed out,

se tornou oco,

empty of larger moral meaning.

vazio de maior significado moral.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Por medo de desentendimentos, evitamos essas questões.

But once we see that markets

Mas quando virmos os mercados

change the character of goods,

mudarem o caráter dos bens,

we have to debate among ourselves

temos de discutir entre nós

these bigger questions

essas questões maiores,

about how to value goods.

sobre como valorizar os bens.

One of the most corrosive effects

Um dos efeitos mais corrosivos

of putting a price on everything

de precificar tudo

is on commonality,

está na padronização,

the sense that we are all in it together.

na ideia de que estamos todos nisso juntos.

Against the background of rising inequality,

Contra um histórico de crescente desigualdade,

marketizing every aspect of life

mercantilizar todos os aspectos da vida

leads to a condition where those who are affluent

leva a uma condição em que aqueles que são abastados

and those who are of modest means

e aqueles que levam uma vida modesta

increasingly live separate lives.

vivam vidas cada vez mais distantes uma da outra.

We live and work and shop and play

Vivemos, trabalhamos, compramos, nos divertimos

in different places.

em lugares diferentes.

Our children go to different schools.

Nossos filhos frequentam escolas diferentes.

This isn't good for democracy,

Isso não faz bem à democracia,

nor is it a satisfying way to live,

nem é uma forma satisfatória de se viver,

even for those of us who can afford

mesmo para aqueles que podem se dar ao luxo

to buy our way to the head of the line.

de comprar um lugar no início da fila.

Here's why.

Eis o porquê.

Democracy does not require perfect equality,

A democracia não requer igualdade perfeita,

but what it does require

mas realmente requer

is that citizens share in a common life.

que os cidadãos compartilhem uma vida em comum.

What matters is that people

O que importa é que as pessoas

of different social backgrounds

de diferentes origens sociais,

and different walks of life

de diferentes classes sociais,

encounter one another,

encontrem-se,

bump up against one another

esbarrem umas nas outras

in the ordinary course of life,

no dia a dia normal da vida,

because this is what teaches us

porque é isso que nos ensina

to negotiate and to abide our differences.

a negociar e tolerar nossas diferenças.

And this is how we come to care for the common good.

E é assim que passamos a dar importância ao bem comum.

And so, in the end, the question of markets

Então, no fim, a questão dos mercados

is not mainly an economic question.

não é essencialmente uma questão econômica.

It's really a question of how we want to live together.

É realmente uma questão de como queremos viver juntos.

Do we want a society where everything is up for sale,

Queremos uma sociedade onde tudo esteja à venda,

or are there certain moral and civic goods

ou será que existem certos bens morais e cívicos

that markets do not honor

que os mercados não honram

and money cannot buy?

e que o dinheiro não pode comprar?

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)