Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Traducător: Alexandra Anca Codreanu Corector: Carmen Costina

Here's a question we need to rethink together:

Iată o întrebare pe care trebuie să o regândim împreună:

What should be the role of money

Care ar trebui să fie rolul banilor

and markets in our societies?

şi al pieţelor în societatea noastră?

Today, there are very few things

În ziua de azi, sunt foarte puţine lucruri

that money can't buy.

pe care banii nu le pot cumpăra.

If you're sentenced to a jail term

Dacă eşti condamnat la închisoare

in Santa Barbara, California,

în Santa Barbara, California,

you should know

ar trebui să ştii

that if you don't like the standard accommodations,

că dacă nu îţi plac condiţiile de cazare standard,

you can buy a prison cell upgrade.

poţi cumpăra renovarea şi îmbunătăţirea celulei.

It's true. For how much, do you think?

Este adevărat. Cu cât credeţi?

What would you guess?

Daţi o cifră?

Five hundred dollars?

Cinci sute de dolari?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Nu e Ritz-Carlton. E o închisoare!

Eighty-two dollars a night.

Optzeci şi doi de dolari pe noapte.

Eighty-two dollars a night.

Optzeci şi doi de dolari pe noapte.

If you go to an amusement park

Dacă mergi la un parc de distracţii

and don't want to stand in the long lines

şi nu vrei să stai la cozi lungi

for the popular rides,

pentru atracţiile cele mai solicitate,

there is now a solution.

ai acum o soluţie.

In many theme parks, you can pay extra

În multe parcuri tematice poţi, contra unei sume suplimentare,

to jump to the head of the line.

să sari peste rând.

They call them Fast Track or VIP tickets.

Procedeul se numeşte Intrare Rapidă sau bilete VIP.

And this isn't only happening in amusement parks.

Şi asta nu se întâmplă doar în parcurile de distracţii.

In Washington, D.C., long lines,

La Washington, D.C., uneori,

queues sometimes form

se formează cozi lungi

for important Congressional hearings.

la audieri importante ale Congresului.

Now some people don't like to wait in long queues,

Ei, unora nu le place să stea la cozi lungi,

maybe overnight, even in the rain.

poate toată noaptea, chiar şi în ploaie.

So now, for lobbyists and others

Aşa că acum, pentru susţinători şi pentru alte persoane

who are very keen to attend these hearings

foarte interesate să participe la aceste audieri

but don't like to wait, there are companies,

dar cărora nu le place să aştepte, există companii

line-standing companies,

de stat la coadă,

and you can go to them.

şi poţi să apelezi la ele.

You can pay them a certain amount of money,

Le poţi plăti o sumă de bani,

they hire homeless people and others who need a job

ei angajează persoane fără adăpost sau care caută de lucru

to stand waiting in the line for as long as it takes,

să stea la rând atât cât este nevoie,

and the lobbyist, just before the hearing begins,

iar susţinătorul, chiar înainte de începerea audierii,

can take his or her place at the head of the line

poate să-şi ia locul în capul rândului

and a seat in the front of the room.

şi să capete un loc în faţă.

Paid line standing.

Stat la coadă plătit.

It's happening, the recourse to market mechanisms

Se întâmplă: recurgerea la mecanismele de piaţă

and market thinking and market solutions,

şi la gândirea în spirit de piaţă şi la soluţii de piaţă

in bigger arenas.

în zone mai extinse.

Take the way we fight our wars.

Să ne uităm la modul în care ne ducem războaiele.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Ştiaţi că în Irak şi Afganistan

there were more private military contractors on the ground

au fost mai multe trupe de militari mercenari în teatrul de lupte

than there were U.S. military troops?

decât militari SUA?

Now this isn't because we had a public debate

Aceasta nu din cauză că am avut o dezbatere publică

about whether we wanted to outsource war

despre dezirabilitatea externalizării războiului

to private companies,

către companii private,

but this is what has happened.

dar aceasta s-a întâmplat.

Over the past three decades,

În ultimele trei decenii,

we have lived through a quiet revolution.

am avut parte de o revoluţie tăcută.

We've drifted almost without realizing it

Am trecut, aproape fără să ne dăm seama,

from having a market economy

de la a avea o economie de piaţă

to becoming market societies.

la a deveni societăţi de piaţă.

The difference is this: A market economy is a tool,

Diferenţa este următoarea: Economia de piaţă e un instrument,

a valuable and effective tool,

un instrument preţios şi eficace,

for organizing productive activity,

pentru organizarea unei activităţi productive,

but a market society is a place where

în timp ce o societate de piaţă e un loc unde

almost everything is up for sale.

aproape totul este de vânzare.

It's a way of life, in which market thinking

E un mod de viaţă în care gândirea de piaţă

and market values begin to dominate

şi valorile de piaţă încep să domine

every aspect of life:

fiecare aspect al vieţii:

personal relations, family life, health, education,

relaţii personale, viaţa de familie, sănătate, educaţie,

politics, law, civic life.

politică, drept, viaţă civică.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Ei dar de ce să ne facem griji? De ce să ne îngrijoreze

market societies?

faptul că devenim societăţi de piaţă?

For two reasons, I think.

Din două motive, cred.

One of them has to do with inequality.

Unul e legat de inegalitate.

The more things money can buy,

Cu cât mai multe poţi cumpăra cu bani,

the more affluence, or the lack of it, matters.

cu atât mai mult afluenţa, sau lipsa ei, contează.

If the only thing that money determined

Dacă singurul lucru pe care l-ar determina banii

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

ar fi accesul la iahturi sau vacanţe fabuloase sau BMW-uri

then inequality wouldn't matter very much.

inegalitatea nu ar conta foarte mult.

But when money comes increasingly to govern

Dar când banii ajung din ce în ce mai mult să controleze

access to the essentials of the good life --

accesul la elemente esenţiale ale unei vieţi bune --

decent health care, access to the best education,

îngrijire medicală decentă, acces la cea mai bună educaţie,

political voice and influence in campaigns --

o voce în politică şi influenţă în campanii --

when money comes to govern all of those things,

când banii ajung să controleze toate acele lucruri,

inequality matters a great deal.

inegalitatea contează mult.

And so the marketization of everything

Astfel încât marketizarea generală

sharpens the sting of inequality

ascute ghimpele inegalităţii

and its social and civic consequence.

cu consecinţele sale sociale şi civice.

That's one reason to worry.

Acesta este un motiv de îngrijorare.

There's a second reason

Mai este un al doilea motiv

apart from the worry about inequality,

pe lângă preocuparea legată de inegalitate,

and it's this:

iar acesta este următorul:

with some social goods and practices,

în cazul unor bunuri şi practici sociale,

when market thinking and market values enter,

când intră în joc gândirea de piaţă şi valorile de piaţă,

they may change the meaning of those practices

acestea pot schimba înţelesul acelor practici

and crowd out attitudes and norms

şi sufoca atitudini şi norme

worth caring about.

care merită cultivate.

I'd like to take an example

Să luăm un exemplu

of a controversial use of a market mechanism,

de utilizare controversată a mecanismului pieţei,

a cash incentive, and see what you think about it.

un stimulent în bani, și să vedem ce credeţi despre el.

Many schools struggle with the challenge

Multe şcoli se luptă cu provocarea

of motivating kids, especially kids

de a motiva copiii, mai ales copiii

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

din medii dezavantajate, să înveţe serios,

to do well in school, to apply themselves.

să aibă rezultate bune la şcoală, să fie sârguitori.

Some economists have proposed a market solution:

Nişte economişti au propus o soluţie de piaţă:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

Să se ofere stimulente în bani copiilor pentru note mari

or high test scores

sau rezultate bune la teste

or for reading books.

sau pentru citit cărţi,

They've tried this, actually.

Efectiv au încercat aceasta.

They've done some experiments

Au făcut experimente

in some major American cities.

în câteva oraşe mari americane,

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

în New York, Chicago, Wasington DC,

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

au oferit 50 de dolari pentru notele 9 şi 10,

35 dollars for a B.

35 de dolari pentru 7 - 8.

In Dallas, Texas, they have a program that offers

În Dallas, Texas, au un program care oferă

eight-year-olds two dollars for each book they read.

copiilor de opt ani câte doi dolari pentru fiecare carte citită.

So let's see what -- Some people are in favor,

Deci să vedem - unii sunt pentru

some people are opposed to this cash incentive

alţii se opun acestui stimulent în bani

to motivate achievement.

pentru motivarea performanţei.

Let's see what people here think about it.

Să vedem ce cred cei de aici despre aceasta.

Imagine that you are the head of a major school system,

Imaginaţi-vă că sunteţi directorul unui sistem educativ important

and someone comes to you with this proposal.

şi că cineva vine la dvs cu această propunere.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

Să zicem că este o fundaţie şi că ei asigură fondurile.

You don't have to take it out of your budget.

Adică nu trebuie să le luaţi din bugetul dvs.

How many would be in favor

Câţi aţi fi pentru

and how many would be opposed to giving it a try?

şi câţi împotriva unei încercări în acest sens?

Let's see by a show of hands.

Să vedem prin vot deschis.

First, how many think it might at least be worth a try

Mai întâi câţi dintre dvs. credeţi că merită măcar încercat

to see if it would work? Raise your hand.

pentru a vedea dacă funcţionează? Ridicaţi mâinile.

And how many would be opposed? How many would --

Şi câţi s-ar opune? Câţi --

So the majority here are opposed,

Deci majoritatea de aici sunt contra,

but a sizable minority are in favor.

dar o minoritate semnificativă este pentru.

Let's have a discussion.

Haideţi să avem o discuţie.

Let's start with those of you who object,

Să începem cu cei care obiectează,

who would rule it out even before trying.

cu cei care ar exclude ideea chiar înainte să încerce.

What would be your reason?

Care ar fi motivul vostru?

Who will get our discussion started? Yes?

Cine va porni discuţia? Da?

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses: Buna ziua tuturor, sunt Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

şi cred că aceasta distruge motivaţia intrinsecă,

so in the respect that children, if they would like to read,

aşa încât copiii, dacă le-ar place să citească

you just take this incentive away

prin aceasta le iei acest stimulent

in just paying them, so it just changes behavior.

doar plătindu-i, aşa că doar schimbă comportamentul.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Îndepărtează stimulentul intrinsec.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Care este, sau ar trebui să fie motivaţia intrinsecă?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Motivaţia intrinsecă

should be to learn.

ar trebui să fie dorinţa de a afla.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: A afla. HM: A ajunge să cunoşti lumea.

And then, if you stop paying them, what happens then?

Şi apoi, dacă nu îi mai plăteşti ce se întâmplă?

Then they stop reading?

Atunci nu mai citesc?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Acum să vedem dacă e cineva pentru,

who thinks it's worth trying this.

cineva care crede că merită să se încerce asta.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: Sunt Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

şi aţi spus că merită încercat, aşa că de ce să nu încercăm:

and do the experiment and measure things?

să facem experimentul şi să măsurăm rezultatele?

MS: And measure. And what would you measure?

MS: Şi să măsurăm. Ce aţi măsura?

You'd measure how many --

Câte --

EL: How many books they read

EL: Câte cărţi ar citi

and how many books they continued to read

şi câte cărţi ar continua să citească

after you stopped paying them.

după ce nu i-aţi mai plăti.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Aaa, după ce nu i-aţi mai plăti.

All right, what about that?

Bun, şi ce-i cu asta?

HM: To be frank, I just think

HM: Sincer, cred doar, fără să

this is, not to offend anyone, a very American way.

jignesc pe cineva, că acesta e un mod foarte american de a proceda.

(Laughter) (Applause)

(Râsete) (Aplauze)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: Bun. Ce a reieşit din această discuţie

is the following question:

e următoarea întrebare:

Will the cash incentive drive out or corrupt

Oare va alunga, va corupe sau va elimina stimulentul în bani

or crowd out the higher motivation,

motivaţia superioară,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

lecţia intrinsecă pe care sperăm să o transmitem,

which is to learn to love to learn and to read

şi anume de a învăţa să ne placă să învăţăm şi să citim

for their own sakes?

doar de dragul de a învăţa şi de a citi?

And people disagree about what the effect will be,

Şi oamenii nu se pot pune de acord în legătură cu efectul,

but that seems to be the question,

dar întrebarea pare să fie

that somehow a market mechanism

dacă nu cumva un mecanism de piaţă

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

sau un stimulent în bani îi învaţă pe copii o lecţie greşită,

and if it does, what will become of these children later?

iar dacă da, ce va deveni din aceşti copii mai târziu?

I should tell you what's happened with these experiments.

Să vă spun ce s-a întâmplat cu aceste experimente.

The cash for good grades has had very mixed results,

Plata pentru note bune a avut rezultate foarte amestecate,

for the most part has not resulted in higher grades.

în cea mai mare parte nu a dus la note mai mari.

The two dollars for each book

Doi dolari pentru fiecare carte citită

did lead those kids to read more books.

i-a făcut pe copii să citească mai multe cărţi.

It also led them to read shorter books.

I-a mai făcut să citească volume mai scurte.

(Laughter)

(Râsete)

But the real question is,

Dar adevărata întrebare este:

what will become of these kids later?

ce se va întâmpla cu aceşti copii mai târziu?

Will they have learned that reading is a chore,

Vor fi învăţat că cititul e o corvoadă,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

o activitate de făcut pe bani, acesta e motivul de îngrijorare,

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

sau poate îi va conduce iniţial la a citi din motive greşite

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

dar mai apoi să se îndrăgostească de citit de dragul cititului?

Now, what this, even this brief debate, brings out

Ei bine, ceea ce scoate în evidenţă această dispută, chiar aşa, scurtă,

is something that many economists overlook.

este ceva ce mulţi economişti trec cu vederea.

Economists often assume

Economiştii deseori presupun

that markets are inert,

că pieţele sunt inerte,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

că nu afectează sau deteriorează mărfurile pe care le tranzacţionează.

Market exchange, they assume,

Tranzacţiile de piaţă, consideră ei,

doesn't change the meaning or value

nu schimbă sensul sau valoarea

of the goods being exchanged.

mărfurilor tranzacţionate.

This may be true enough

Asta poate fi adevărat

if we're talking about material goods.

dacă vorbim despre bunuri materiale.

If you sell me a flat screen television

Dacă îmi vinzi un televizor cu ecran plat

or give me one as a gift,

sau îmi dăruieşti unul,

it will be the same good.

bunul va fi acelaşi în ambele cazuri,

It will work the same either way.

va funcţiona la fel în ambele situaţii.

But the same may not be true

Dar nu se întâmplă la fel

if we're talking about nonmaterial goods

dacă vorbim despre bunuri nemateriale

and social practices such as teaching and learning

şi practici sociale cum ar fi predarea şi învăţarea

or engaging together in civic life.

sau participarea la viaţa societăţii civile.

In those domains, bringing market mechanisms

În acele domenii aducerea mecanismelor de piaţă

and cash incentives may undermine

şi a stimulentelor băneşti poate submina

or crowd out nonmarket values and attitudes

sau elimina valori şi atitudini care nu ţin de piaţă

worth caring about.

dar care merită cultivate.

Once we see

Odată ce am văzut

that markets and commerce,

că pieţele şi comerţul,

when extended beyond the material domain,

când se extind dincolo de domeniul bunurilor materiale,

can change the character of the goods themselves,

pot schimba caracterul bunurilor însele,

can change the meaning of the social practices,

pot schimba sensul practicilor sociale,

as in the example of teaching and learning,

ca în exemplul predării şi al învăţării,

we have to ask where markets belong

trebuie să ne întrebăm unde îşi au locul pieţele

and where they don't,

şi unde nu,

where they may actually undermine

unde acestea pot de fapt să submineze

values and attitudes worth caring about.

valori şi atitudini meritorii.

But to have this debate,

Dar, pentru a organiza ceastă dezbatere,

we have to do something we're not very good at,

trebuie să facem ceva la care nu ne prea pricepem,

and that is to reason together in public

şi anume să raţionăm împreună în public

about the value and the meaning

despre valoarea şi sensul

of the social practices we prize,

practicilor sociale pe care le preţuim,

from our bodies to family life

de la cele ce privesc corpurile noastre la viaţa de familie

to personal relations to health

la relaţii personale, la sănătate,

to teaching and learning to civic life.

la predare şi învăţare, la viaţa civică.

Now these are controversial questions,

Ei, acesea sunt întrebări ce nasc controverse,

and so we tend to shrink from them.

aşa că tindem să le evităm.

In fact, during the past three decades,

De fapt, pe parcursul ultimelor trei decenii,

when market reasoning and market thinking

când raţiunile și gândirea de piață

have gathered force and gained prestige,

au câştigat forţă şi prestigiu,

our public discourse during this time

discursul nostru public în tot acest timp

has become hollowed out,

a devenit golit de conţinut,

empty of larger moral meaning.

gol de un sens moral mai larg.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

De teama de dezacord, dăm înapoi de la aceste întrebări.

But once we see that markets

Dar odată ce vedem că pieţele

change the character of goods,

schimbă caracterul bunurilor,

we have to debate among ourselves

trebuie să dezbatem între noi

these bigger questions

aceste chestiuni mai importante

about how to value goods.

despre cum să apreciem bunurile.

One of the most corrosive effects

Unul dintre efectele cele mai corozive

of putting a price on everything

ale faptului că punem un preţ pe orice

is on commonality,

este comunitatea noastră,

the sense that we are all in it together.

sentimentul că suntem cu toţii în aceeași situație.

Against the background of rising inequality,

În contextul unei inegalităţi în creştere,

marketizing every aspect of life

marketizarea fiecărui aspect al vieţii

leads to a condition where those who are affluent

conduce la o stare în care cei afluenţi

and those who are of modest means

şi cei care dispun de venituri modeste

increasingly live separate lives.

trăiesc, din ce în ce mai mult, vieţi separate.

We live and work and shop and play

Trăim şi muncim şi facem cumpărături şi ne jucăm

in different places.

în locuri diferite.

Our children go to different schools.

Copiii noștri merg la şcoli diferite.

This isn't good for democracy,

Nu e bine pentru democraţie,

nor is it a satisfying way to live,

nici nu este un mod satisfăcător de a trăi,

even for those of us who can afford

chiar pentru acei dintre noi care pot să-şi permită

to buy our way to the head of the line.

să-şi cumpere un loc în capul cozii.

Here's why.

Iată ce ce.

Democracy does not require perfect equality,

Democraţia nu presupune egalitate perfectă,

but what it does require

dar ceea ce presupune

is that citizens share in a common life.

este ca cetățenii să împartă o viață comună.

What matters is that people

Ceea ce contează e ca oamenii

of different social backgrounds

din diferite pături sociale

and different walks of life

şi diferite condiţii sociale

encounter one another,

să se întâlnească

bump up against one another

să dea unul peste altul

in the ordinary course of life,

în mersul obişnuit al vieţii,

because this is what teaches us

pentru că asta ne învaţă

to negotiate and to abide our differences.

să negociem şi să respectăm diferenţele.

And this is how we come to care for the common good.

Aşa ajungem să ne îngrijim de binele comun.

And so, in the end, the question of markets

Şi astfel, până la urmă, chestiunea pieţelor

is not mainly an economic question.

nu este în principal un aspect economic.

It's really a question of how we want to live together.

De fapt vizează modul în care dorim să trăim laolaltă.

Do we want a society where everything is up for sale,

Vrem o societate în care totul e de vânzare,

or are there certain moral and civic goods

sau există anumite valori morale şi civice

that markets do not honor

pe care pieţele nu le onorează

and money cannot buy?

şi pe care banii nu le pot cumpăra?

Thank you very much.

Mulţumesc frumos.

(Applause)

(Aplauze)