Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Pedro Henrique Cabral

Here's a question we need to rethink together:

Eis uma pergunta em que é preciso voltarmos a pensar todos juntos:

What should be the role of money

Qual deverá ser o papel do dinheiro

and markets in our societies?

e dos mercados nas nossas sociedades?

Today, there are very few things

Hoje em dia há muito poucas coisas

that money can't buy.

que o dinheiro não possa comprar.

If you're sentenced to a jail term

Se forem condenados a uma pena de prisão

in Santa Barbara, California,

em Santa Bárbara, na Califórnia,

you should know

convém saberem

that if you don't like the standard accommodations,

que, se não gostarem do alojamento normal,

you can buy a prison cell upgrade.

podem comprar uma melhoria para a cela prisional.

(Risos)

It's true. For how much, do you think?

É verdade. Quanto acham que pode custar?

What would you guess?

Qual seria o vosso palpite?

Five hundred dollars?

Quinhentos dólares?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Não é o Ritz-Carlton. É uma prisão!

Eighty-two dollars a night.

Oitenta e dois dólares por noite.

Eighty-two dollars a night.

Oitenta e dois dólares por noite.

If you go to an amusement park

Se forem a um parque de diversões

and don't want to stand in the long lines

e não quiserem ficar em longas filas

for the popular rides,

para as atrações mais concorridas,

there is now a solution.

existe agora uma solução.

In many theme parks, you can pay extra

Em muitos desses parques podemos pagar um extra

to jump to the head of the line.

para passar para a frente da fila.

They call them Fast Track or VIP tickets.

Chamam-lhe bilhetes "rápidos" ou VIP.

And this isn't only happening in amusement parks.

Isto não acontece só nos parques de diversão.

In Washington, D.C., long lines,

Em Washington, D.C., formam-se por vezes longas filas,

queues sometimes form

for important Congressional hearings.

para importantes sessões do Congresso.

Now some people don't like to wait in long queues,

Ora bem, as pessoas não gostam de esperar em longas filas,

maybe overnight, even in the rain.

talvez durante toda a noite, às vezes à chuva.

So now, for lobbyists and others

Então, para lobistas e outras pessoas

who are very keen to attend these hearings

que querem assistir a essas sessões,

but don't like to wait, there are companies,

mas não gostam de esperar,

há companhias especializadas em colocar pessoas

line-standing companies,

para reservar lugares em filas.

and you can go to them.

Podemos contactá-las,

You can pay them a certain amount of money,

pagamos-lhes uma certa quantia em dinheiro

they hire homeless people and others who need a job

e eles contratam pessoas sem-abrigo e outras que precisam de emprego

to stand waiting in the line for as long as it takes,

para ficar na fila o tempo que for preciso.

and the lobbyist, just before the hearing begins,

Um pouco antes do início da sessão,

can take his or her place at the head of the line

o lobista coloca-se no lugar dele, no início da fila,

and a seat in the front of the room.

e senta-se nas primeiras cadeiras da sala.

Paid line standing.

Pagar para outra pessoa ficar na fila!

It's happening, the recourse to market mechanisms

Está a verificar-se o recurso a mecanismos de mercado,

and market thinking and market solutions,

ao pensamento de mercado e a soluções de mercado

in bigger arenas.

em arenas bem maiores.

Take the way we fight our wars.

Pensem na forma como fazemos as nossas guerras.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Sabiam que, no Iraque e no Afeganistão,

there were more private military contractors on the ground

havia mais militares privados contratados no terreno

than there were U.S. military troops?

do que militares das tropas dos EUA?

Now this isn't because we had a public debate

Não porque tivesse havido um debate público

about whether we wanted to outsource war

sobre se devemos entregar ou não a guerra a terceiros,

to private companies,

a companhias privadas,

but this is what has happened.

mas foi o que aconteceu.

Over the past three decades,

Nos últimos 30 anos

we have lived through a quiet revolution.

temos vivido uma revolução silenciosa.

We've drifted almost without realizing it

Fomos desviados, quase sem nos apercebermos,

from having a market economy

de possuir uma economia de mercado

to becoming market societies.

para nos tornarmos sociedades de mercado.

The difference is this: A market economy is a tool,

A diferença é esta: uma economia de mercado é uma ferramenta,

a valuable and effective tool,

uma ferramenta valiosa e eficaz,

for organizing productive activity,

para organizar uma atividade produtiva.

but a market society is a place where

Mas uma sociedade de mercado é um lugar

almost everything is up for sale.

em que quase tudo está à venda.

It's a way of life, in which market thinking

É um modo de vida em que começam a dominar

and market values begin to dominate

o pensamento do mercado e os seus valores,

every aspect of life:

todos os aspetos da vida:

personal relations, family life, health, education,

relações pessoais, vida familiar, saúde, educação,

politics, law, civic life.

política, leis, cidadania.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Ora bem, porquê preocuparmo-nos?

Porquê preocuparmo-nos com a nossa transformação

market societies?

em sociedades de mercado?

For two reasons, I think.

Por duas razões, julgo eu.

One of them has to do with inequality.

Uma delas tem a ver com a desigualdade.

The more things money can buy,

Quanto mais coisas o dinheiro puder comprar,

the more affluence, or the lack of it, matters.

mais diferença fará haver muito, ou haver pouco.

If the only thing that money determined

Se a única coisa que o dinheiro determinasse

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

fosse o acesso a iates, a férias luxuosas ou aos BMW,

then inequality wouldn't matter very much.

a desigualdade não faria grande diferença.

But when money comes increasingly to govern

Mas, quando o dinheiro começa a governar cada vez mais

access to the essentials of the good life --

o acesso a bens essenciais para uma vida razoável

decent health care, access to the best education,

— assistência médica decente, acesso à educação de qualidade,

political voice and influence in campaigns --

voz política e influência em campanhas —

when money comes to govern all of those things,

quando o dinheiro passa a governar todas estas coisas,

inequality matters a great deal.

a desigualdade faz muita diferença.

And so the marketization of everything

Assim, a mercantilização de todas as coisas

sharpens the sting of inequality

aguça o ferrão da desigualdade

and its social and civic consequence.

e as suas consequências sociais e civis.

That's one reason to worry.

Isso é uma razão para nos preocuparmos.

There's a second reason

Há uma segunda razão

apart from the worry about inequality,

para além da preocupação com a desigualdade.

and it's this:

É esta:

with some social goods and practices,

No que se refere a algumas práticas e bens sociais,

when market thinking and market values enter,

o pensamento do mercado e os valores do mercado, quando entram,

they may change the meaning of those practices

podem mudar o significado dessas práticas

and crowd out attitudes and norms

e excluir atitudes e normas

worth caring about.

com que nos deveríamos preocupar.

I'd like to take an example

Gostava de dar o exemplo do uso controverso

of a controversial use of a market mechanism,

de um mecanismo de mercado — um incentivo em dinheiro —

a cash incentive, and see what you think about it.

e ver o que pensam sobre isso.

Many schools struggle with the challenge

Muitas escolas debatem-se com o problema

of motivating kids, especially kids

de motivar os alunos,

especialmente os de origem de camadas desfavorecidas,

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

para estudarem a valer,

to do well in school, to apply themselves.

para aproveitarem a escola, para se aplicarem nos estudos.

Some economists have proposed a market solution:

Alguns economistas propuseram uma solução de mercado:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

Oferecer incentivos em dinheiro aos alunos que tirarem boas notas,

or high test scores

altas classificações nos testes

or for reading books.

ou que leiam livros.

They've tried this, actually.

Experimentaram isso.

They've done some experiments

Fizeram algumas experiências

in some major American cities.

nalgumas das mais importantes cidades norte-americanas,

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

em Nova Iorque, em Chicago, em Washington.

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

Tentaram isso, oferecendo 50 dólares por um "A",

35 dollars for a B.

35 dólares por um "B".

In Dallas, Texas, they have a program that offers

Em Dallas, no Texas, há um programa

que oferece dois dólares aos alunos de oito anos

eight-year-olds two dollars for each book they read.

por cada livro que eles lerem.

So let's see what -- Some people are in favor,

Vamos ver uma coisa.

Há pessoas a favor, outras são contra este incentivo monetário

some people are opposed to this cash incentive

to motivate achievement.

para motivar o progresso escolar.

Let's see what people here think about it.

Vejamos o que as pessoas aqui pensam sobre isto.

Imagine that you are the head of a major school system,

Imaginem que são os responsáveis de um importante estabelecimento de ensino

and someone comes to you with this proposal.

e alguém vos apresenta essa proposta.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

Digamos que é uma fundação. Eles irão fornecer os fundos.

You don't have to take it out of your budget.

Vocês não terão que mexer no orçamento.

How many would be in favor

Quantos são a favor

and how many would be opposed to giving it a try?

e quantos são contra tentar esta experiência?

Let's see by a show of hands.

Vejamos pelas mãos levantadas.

First, how many think it might at least be worth a try

Primeiro, quantos acham que, pelo menos, vale a pena tentar,

to see if it would work? Raise your hand.

para ver se funcionará?

Levantem as mãos.

And how many would be opposed? How many would --

E quantos são contra? Quantos?

So the majority here are opposed,

Logo, a maioria aqui opõe-se,

but a sizable minority are in favor.

mas há uma minoria considerável a favor.

Let's have a discussion.

Vamos discutir isto.

Let's start with those of you who object,

Comecemos com os que põem objeções,

who would rule it out even before trying.

os que rejeitam a proposta sem sequer experimentar.

What would be your reason?

Qual seria a vossa razão?

Who will get our discussion started? Yes?

Quem deseja começar a discussão? Sim?

Heike Moses: Olá a todos. Chamo-me Heike.

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

Penso que a proposta mata a motivação instrínseca,

so in the respect that children, if they would like to read,

portanto, no que se refere a essas crianças,

se elas gostassem de ler,

you just take this incentive away

estariam a afastar esse incentivo, só por lhes dar dinheiro,

in just paying them, so it just changes behavior.

o que muda o seu comportamento.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Afasta o incentivo instrínseco.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Qual é, ou devia ser, a motivação intrínseca?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Bem,a motivação intrínseca

should be to learn.

devia ser "aprender".

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: Aprender.

HM: Para conhecer o mundo.

And then, if you stop paying them, what happens then?

E depois, se deixarmos de lhes dar dinheiro, o que acontece?

Then they stop reading?

Elas deixam de ler?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Agora, vejamos se há alguém a favor,

who thinks it's worth trying this.

alguém que pense valer a pena tentar.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizaberh Loftus: Chamo-me Elizaberh Loftus.

and you said worth a try, so why not try it

Você disse "vale a pena tentar".

Então porque não tentar, fazer a experiência e avaliar as coisas?

and do the experiment and measure things?

MS: And measure. And what would you measure?

MS: E avaliar. O que é que avaliaria?

You'd measure how many --

Avaliaria quantos...

EL: How many books they read

EL: Quantos livros eles leriam

and how many books they continued to read

e quantos livros continuariam a ler

after you stopped paying them.

depois de deixarem de lhes pagar.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Oh, depois de deixarem de lhes pagar.

All right, what about that?

Ok, que tal isto?

HM: To be frank, I just think

HM: Para ser franca, penso que, sem querer ofender ninguém,

this is, not to offend anyone, a very American way.

isso é uma solução tipicamente americana.

(Laughter) (Applause)

(Risos)

(Aplausos)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: Certo. O que surgiu deste debate é a seguinte pergunta:

is the following question:

Will the cash incentive drive out or corrupt

O incentivo monetário irá expulsar, corromper

or crowd out the higher motivation,

ou excluir uma motivação mais nobre?

the intrinsic lesson that we hope to convey,

A lição intrínseca que esperamos transmitir

which is to learn to love to learn and to read

é aprender a gostar de aprender e de ler

for their own sakes?

pelos seus próprios méritos.

And people disagree about what the effect will be,

As pessoas discordam sobre qual será o efeito,

but that seems to be the question,

mas parece que é essa a questão:

that somehow a market mechanism

de certa forma, um mecanismo de mercado

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

ou um incentivo monetário ensina a lição errada.

and if it does, what will become of these children later?

Se assim é, o que será dessas crianças mais tarde?

I should tell you what's happened with these experiments.

Tenho que contar-vos o que aconteceu com essas experiências.

The cash for good grades has had very mixed results,

O dinheiro para as boas notas alcançou resultados mistos,

for the most part has not resulted in higher grades.

porque a maioria não obteve notas mais altas.

The two dollars for each book

Os dois dólares por cada livro

did lead those kids to read more books.

levou os jovens a ler mais livros.

It also led them to read shorter books.

Também os levou a lerem livros mais curtos.

(Laughter)

(Risos)

But the real question is,

Porém a questão real é:

what will become of these kids later?

o que será dessas crianças mais tarde?

Will they have learned that reading is a chore,

Terão elas aprendido que ler é um frete,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

é fazer uma tarefa a troco de pagamento — é essa a preocupação —

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

ou isso poderá levá-las a ler — talvez pela razão errada no início —

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

mas depois fazê-las apaixonar-se pela leitura pelos seus próprios méritos?

Now, what this, even this brief debate, brings out

O que isto, mesmo este breve debate, traz à tona

is something that many economists overlook.

é uma coisa que muitos economistas esquecem.

Economists often assume

Os economistas muitas vezes supõem

that markets are inert,

que os mercados são inertes,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

que eles não entram em contacto nem corrompem os bens que são trocados.

Market exchange, they assume,

O mercado, supõem eles,

doesn't change the meaning or value

não altera o sentido nem o valor

of the goods being exchanged.

dos bens que são comercializados.

This may be true enough

Isso pode ser verdadeiro

if we're talking about material goods.

se estivermos a falar de bens materiais.

If you sell me a flat screen television

Quer me vendam uma televisão de ecrã plano

or give me one as a gift,

quer me ofereçam uma de presente,

it will be the same good.

ela será o mesmo bem.

It will work the same either way.

Funcionará da mesma maneira.

But the same may not be true

Mas o mesmo pode não ser verdade

if we're talking about nonmaterial goods

se estivermos a falar de bens não materiais

and social practices such as teaching and learning

e de práticas sociais, como ensinar e aprender

or engaging together in civic life.

ou envolver-se em grupo na vida cívica.

In those domains, bringing market mechanisms

Nestas áreas, usar mecanismos de mercado e incentivos em dinheiro

and cash incentives may undermine

pode corromper ou eliminar os valores e atitudes alheias ao mercado

or crowd out nonmarket values and attitudes

worth caring about.

que devem ser valorizados.

Once we see

Quando vemos

that markets and commerce,

que os mercados e o comércio,

when extended beyond the material domain,

quando se estendem para além do domínio material,

can change the character of the goods themselves,

podem mudar o carácter dos bens,

can change the meaning of the social practices,

podem mudar o sentido das práticas sociais,

as in the example of teaching and learning,

como no exemplo de ensinar e aprender,

we have to ask where markets belong

devemos perguntar-nos a que domínio pertencem os mercados

and where they don't,

e a que domínio não pertencem,

where they may actually undermine

em que situação eles podem corromper valores e atitudes

values and attitudes worth caring about.

que devam ser tomados em consideração.

But to have this debate,

Mas, para haver este debate,

we have to do something we're not very good at,

temos que fazer uma coisa em que não somos muito bons,

and that is to reason together in public

que é argumentar em público, em conjunto,

about the value and the meaning

sobre o valor e o sentido

of the social practices we prize,

das práticas sociais que prezamos,

from our bodies to family life

desde os nossos corpos até à vida familiar,

to personal relations to health

até às relações pessoais, até à saúde,

to teaching and learning to civic life.

até ao ensino e à aprendizagem, até à vida cívica.

Now these are controversial questions,

Estas questões são polémicas

and so we tend to shrink from them.

e, por isso, temos a tendência para nos afastarmos delas.

In fact, during the past three decades,

De facto, durante os últimos 30 anos,

when market reasoning and market thinking

quando a argumentação do mercado e o pensamento do mercado

have gathered force and gained prestige,

criaram força e ganharam prestígio,

our public discourse during this time

o nosso discurso púbico nessa altura

has become hollowed out,

esvaziou-se.

empty of larger moral meaning.

Ficou vazio de um sentido moral mais amplo.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Com receio de desavenças, deixámos essas questões de lado.

But once we see that markets

Mas quando vemos

que os mercados mudam o carácter dos bens,

change the character of goods,

we have to debate among ourselves

devemos debater entre nós

these bigger questions

estas questões mais importantes

about how to value goods.

sobre como avaliar os bens.

One of the most corrosive effects

Um dos efeitos mais corrosivos na comunidade

of putting a price on everything

de colocar preço em todas as coisas

is on commonality,

é o sentimento de que estamos todos juntos no mesmo barco.

the sense that we are all in it together.

Against the background of rising inequality,

Contra o pano de fundo da crescente desigualdade,

marketizing every aspect of life

comercializar todos os aspetos da vida

leads to a condition where those who are affluent

leva a uma situação em que os que são ricos

and those who are of modest means

e os que têm meios modestos

increasingly live separate lives.

vivem vidas cada vez mais separadas.

We live and work and shop and play

Vivemos, trabalhamos, fazemos compras e divertimo-nos

in different places.

em locais diferentes.

Our children go to different schools.

Os nossos filhos vão a escolas diferentes.

This isn't good for democracy,

Isso não é bom para a democracia,

nor is it a satisfying way to live,

nem é uma maneira satisfatória de viver,

even for those of us who can afford

mesmo para os que têm condições

to buy our way to the head of the line.

para comprar um lugar à cabeça da fila.

Here's why.

Eis porquê:

Democracy does not require perfect equality,

A democracia não exige uma igualdade perfeita,

but what it does require

mas o que ela exige

is that citizens share in a common life.

é que os cidadãos partilhem uma vida comum.

What matters is that people

O que é importante é que as pessoas

of different social backgrounds

de diferentes origens sociais

and different walks of life

e diferentes tipos de vida

encounter one another,

se encontrem umas com as outras,

bump up against one another

colidam umas contra as outras

in the ordinary course of life,

no curso normal da vida.

because this is what teaches us

Porque é isso que nos ensina

to negotiate and to abide our differences.

a negociar e a respeitar as nossas diferenças.

And this is how we come to care for the common good.

É assim que começamos a preocupar-nos com o bem comum.

And so, in the end, the question of markets

E então, no final, a questão dos mercados

is not mainly an economic question.

não é principalmente uma questão económica.

It's really a question of how we want to live together.

É uma questão sobre como queremos viver juntos.

Do we want a society where everything is up for sale,

Queremos uma sociedade em que está tudo a venda

or are there certain moral and civic goods

ou há certos bens morais e cívicos

that markets do not honor

que o mercado não honra

and money cannot buy?

e que o dinheiro não pode comprar?

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)