Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Michael Sandel: Warum wir Märkten im öffentlichen Leben nicht trauen sollten

Übersetzung: Meret Nehe Lektorat: Judith Matz

Here's a question we need to rethink together:

Hier ist eine Frage, die wir zusammen neu durchdenken müssen:

What should be the role of money

Welche Rolle sollten Geld

and markets in our societies?

und Märkte in unseren Gesellschaften spielen?

Today, there are very few things

Heute gibt es sehr wenige Dinge,

that money can't buy.

die man nicht mit Geld kaufen kann.

If you're sentenced to a jail term

Wenn Sie in Santa Barbara, Kalifornien,

in Santa Barbara, California,

zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wurden,

you should know

dann können Sie sich,

that if you don't like the standard accommodations,

falls die Standard-Unterkünfte Ihnen nicht gefallen,

you can buy a prison cell upgrade.

einen Gefängniszellen-Upgrade kaufen.

It's true. For how much, do you think?

Ehrlich. Was glauben Sie, wie viel das kostet?

What would you guess?

Was schätzen Sie?

Five hundred dollars?

Fünfhundert Dollar?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Es ist nicht das Ritz-Carlton. Es ist ein Gefängnis!

Eighty-two dollars a night.

82 Dollar pro Nacht.

Eighty-two dollars a night.

82 Dollar.

If you go to an amusement park

Wenn man in einen Freizeitpark geht

and don't want to stand in the long lines

und nicht in den langen Schlangen vor den populärsten Attraktionen

for the popular rides,

warten will,

there is now a solution.

gibt es jetzt eine Lösung.

In many theme parks, you can pay extra

In vielen Themenparks kann man draufzahlen,

to jump to the head of the line.

um direkt an den Anfang der Schlange zu gelangen.

They call them Fast Track or VIP tickets.

Das nennt man Schnellspur oder VIP-Tickets.

And this isn't only happening in amusement parks.

Und das passiert nicht nur in Freizeitparks.

In Washington, D.C., long lines,

In Washington, D.C., entstehen manchmal

queues sometimes form

lange Warteschlangen

for important Congressional hearings.

bei wichtigen Kongressverhandlungen.

Now some people don't like to wait in long queues,

Nun warten aber einige nicht gerne in langen Schlangen,

maybe overnight, even in the rain.

manchmal nachts, sogar im Regen.

So now, for lobbyists and others

Nun also, für Lobbyisten und andere,

who are very keen to attend these hearings

die ganz scharf auf solche Verhandlungen sind,

but don't like to wait, there are companies,

aber nicht gerne warten, gibt es Unternehmen,

line-standing companies,

schlangestehende Unternehmen,

and you can go to them.

und man kann zu denen gehen,

You can pay them a certain amount of money,

ihnen eine gewisse Summe zahlen,

they hire homeless people and others who need a job

sie stellen Obdachlose und andere ein, die einen Job brauchen,

to stand waiting in the line for as long as it takes,

um so lange wie nötig in der Schlange zu stehen,

and the lobbyist, just before the hearing begins,

und der Lobbyist kann sich, kurz bevor die Verhandlung beginnt,

can take his or her place at the head of the line

seinen oder ihren Platz am Anfang der Schlange

and a seat in the front of the room.

und einen Platz vorne im Raum einnehmen.

Paid line standing.

Bezahltes Schlangestehen.

It's happening, the recourse to market mechanisms

Es ist so weit, der Rückanspruch von Marktmechanismus

and market thinking and market solutions,

und Marktdenken und Marktlösungen,

in bigger arenas.

auf größeren Bühnen.

Take the way we fight our wars.

Nehme man die Art, wie wir Kriege bestreiten.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Wussten Sie, dass es in Irak und Afghanistan

there were more private military contractors on the ground

mehr private Militärunternehmer am Boden gab

than there were U.S. military troops?

als US-amerikanische militärische Streitkräfte?

Now this isn't because we had a public debate

Das liegt keineswegs an der öffentlichen Diskussion

about whether we wanted to outsource war

darüber, ob wir den Krieg an Privatunternehmen

to private companies,

outsourcen möchten,

but this is what has happened.

aber so ist es passiert.

Over the past three decades,

Über die letzten drei Jahrzehnte

we have lived through a quiet revolution.

haben wir eine stille Revolution durchlebt.

We've drifted almost without realizing it

Wir haben uns, fast ohne es bemerkt zu haben,

from having a market economy

von einer Marktwirtschaft

to becoming market societies.

zu einer Marktgesellschaft bewegt.

The difference is this: A market economy is a tool,

Der Unterschied ist folgender: Eine Marktwirtschaft ist ein Werkzeug,

a valuable and effective tool,

ein nützliches und effektives Werkzeug,

for organizing productive activity,

um produktive Aktivität zu organisieren,

but a market society is a place where

aber eine Marktgesellschaft ist ein Ort,

almost everything is up for sale.

an dem fast alles zum Verkauf steht.

It's a way of life, in which market thinking

Es ist eine Lebenshaltung, in der Marktdenken

and market values begin to dominate

und Marktwerte anfangen,

every aspect of life:

jeden Aspekt des Lebens zu dominieren:

personal relations, family life, health, education,

persönliche Beziehungen, Familienleben, Gesundheit, Bildung,

politics, law, civic life.

Politik, Recht, öffentliches Leben.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Warum also sollte man sich Sorgen darum machen,

market societies?

dass wir Marktgesellschaften werden?

For two reasons, I think.

Aus zwei Gründen, denke ich.

One of them has to do with inequality.

Der eine hat mit Ungleichheit zu tun.

The more things money can buy,

Je mehr Dinge man mit Geld kaufen kann,

the more affluence, or the lack of it, matters.

desto mehr zählt Wohlstand oder der Mangel an Wohlstand.

If the only thing that money determined

Wenn das einzige, was Geld bestimmen würde,

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

der Zugang zu Jachten oder teuren Urlauben oder BMWs wäre,

then inequality wouldn't matter very much.

dann würde Ungleichheit nicht sehr viel ausmachen.

But when money comes increasingly to govern

Aber wenn Geld immer mehr den Zugang

access to the essentials of the good life --

zu den essentiellen Dingen eines guten Lebens regiert,

decent health care, access to the best education,

angemessene Gesundheitsversorgung, Zugang zur besten Bildung,

political voice and influence in campaigns --

eine politische Stimme und Einfluss in Kampagnen –

when money comes to govern all of those things,

wenn Geld all diese Dinge regiert,

inequality matters a great deal.

dann macht Ungleichheit ziemlich was aus.

And so the marketization of everything

Und so verstärkt die Vermarktung von allem

sharpens the sting of inequality

den Stachel der Ungleichheit

and its social and civic consequence.

und seine sozialen und bürgerlichen Konsequenzen.

That's one reason to worry.

Das ist ein Grund, sich Sorgen zu machen.

There's a second reason

Neben der Sorge über Ungleichheit

apart from the worry about inequality,

gibt es einen zweiten Grund zur Sorge,

and it's this:

und der sieht so aus:

with some social goods and practices,

einige gesellschaftliche Güter und Gewohnheiten könnten sich,

when market thinking and market values enter,

wenn Marktdenken und Marktwerte eintreten,

they may change the meaning of those practices

ihre Bedeutung verändern,

and crowd out attitudes and norms

und Einstellungen und Normen verdrängen,

worth caring about.

die der Sorge wert sind.

I'd like to take an example

Ich möchte gern ein Beispiel geben

of a controversial use of a market mechanism,

von einer kontroversen Nutzung von Marktmechanismen,

a cash incentive, and see what you think about it.

einem finanziellen Anreiz, und hören, was Sie davon halten.

Many schools struggle with the challenge

Viele Schulen kämpfen mit der Herausforderung,

of motivating kids, especially kids

Kinder zu motivieren, vor allem Kinder

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

aus benachteiligter Herkunft, fleißig zu lernen,

to do well in school, to apply themselves.

in der Schule gut zu sein und sich zu bemühen.

Some economists have proposed a market solution:

Einige Ökonomen haben eine Marktlösung vorgeschlagen:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

Finanzielle Anreize für Kinder zu bieten, wenn sie gute Noten

or high test scores

oder hohe Punktzahlen in Tests erreichen,

or for reading books.

oder Bücher lesen.

They've tried this, actually.

Man hat es sogar ausprobiert.

They've done some experiments

Es gab Experimente

in some major American cities.

in einigen amerikanischen Großstädten.

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

hat man ausprobiert, 50 Dollar für eine Eins zu geben,

35 dollars for a B.

35 Dollar für eine Zwei.

In Dallas, Texas, they have a program that offers

In Dallas, Texas, gibt es ein Programm, das Achtjährigen

eight-year-olds two dollars for each book they read.

zwei Dollar gibt für jedes Buch, das sie lesen.

So let's see what -- Some people are in favor,

Einige Personen befürworten dies und

some people are opposed to this cash incentive

andere sind gegen diesen finanziellen Anreiz,

to motivate achievement.

Erfolg zu stimulieren.

Let's see what people here think about it.

Mal sehen, was die Leute hier darüber denken.

Imagine that you are the head of a major school system,

Stellen Sie sich vor, dass Sie an der Spitze eines großen Schulsystems stehen,

and someone comes to you with this proposal.

und jemand kommt mit diesem Vorschlag auf Sie zu.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

Sagen wir, es ist eine Stiftung. Die stellt die Geldmittel bereit.

You don't have to take it out of your budget.

Sie müssen es nicht von Ihrem Budget bezahlen.

How many would be in favor

Wie viele von Ihnen wären dafür

and how many would be opposed to giving it a try?

und wie viele dagegen, es auszuprobieren?

Let's see by a show of hands.

Stimmen wir durch Handzeichen ab.

First, how many think it might at least be worth a try

Zuerst, wie viele von Ihnen denken, dass es zumindest einen Versuch wert wäre,

to see if it would work? Raise your hand.

um zu sehen, ob es funktioniert? Heben Sie die Hand.

And how many would be opposed? How many would --

Wie viele sind dagegen?

So the majority here are opposed,

Also, die Mehrheit ist dagegen,

but a sizable minority are in favor.

aber eine beträchtliche Minderheit ist dafür.

Let's have a discussion.

Lassen Sie uns darüber diskutieren.

Let's start with those of you who object,

Fangen wir mit denen an, die dagegen sind,

who would rule it out even before trying.

die es ausschließen würden, ohne es zu versuchen.

What would be your reason?

Was wäre Ihr Grund?

Who will get our discussion started? Yes?

Wer started die Diskussion? Ja?

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses: Hallo zusammen, ich bin Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

und ich denke, dass es einfach die innere Motivation zerstört,

so in the respect that children, if they would like to read,

also nimmt man den Kindern, falls sie gerne lesen mögen,

you just take this incentive away

einfach den Anreiz weg, indem man sie bezahlt,

in just paying them, so it just changes behavior.

also verändert man Verhalten.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Es nimmt den inneren Anreiz.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Was ist, oder sollte der innere Anreiz sein?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Nun, der innere Anreiz

should be to learn.

solle es sein, zu lernen.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: Zu lernen. HM: Die Welt kennenzulernen.

And then, if you stop paying them, what happens then?

Und wenn man aufhört, sie zu bezahlen, was passiert dann?

Then they stop reading?

Dann hören sie auf zu lesen?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Nun, mal schauen, ob es einen Befürworter gibt,

who thinks it's worth trying this.

der denkt, dass sich ein Versuch lohnt.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: Ich bin Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

und Sie sagten 'ein Versuch lohnt sich', also warum nicht

and do the experiment and measure things?

das Experiment wagen und die Resultate messen?

MS: And measure. And what would you measure?

MS: Und messen. Was würden Sie messen?

You'd measure how many --

Sie würden messen, wie viele ...

EL: How many books they read

EL: Wie viele Bücher sie lesen

and how many books they continued to read

und wie Bücher sie weiterhin lesen,

after you stopped paying them.

nachdem man aufgehört hat, sie zu bezahlen.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Oh, nachdem man aufgehört hat, zu bezahlen.

All right, what about that?

Nun, was ist damit?

HM: To be frank, I just think

HM: Um ehrlich zu sein, ich denke,

this is, not to offend anyone, a very American way.

dass dies, ohne jemanden beleidigen zu wollen, eine sehr amerikanische Methode ist.

(Laughter) (Applause)

(Gelächter) (Applaus)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: Nun gut. Aus dieser Diskussion leitet sich

is the following question:

die folgende Frage ab:

Will the cash incentive drive out or corrupt

Wird der finanzielle Anreiz die tiefere Motivation vergraulen,

or crowd out the higher motivation,

verderben oder verdrängen,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

die innere Lektion, die wir zu vermitteln hoffen,

which is to learn to love to learn and to read

nämlich zu lernen, das Lernen zu lieben

for their own sakes?

und um ihrer selbst willen zu lesen?

And people disagree about what the effect will be,

Und Leute sind sich uneinig, wie sich das auswirkt,

but that seems to be the question,

aber die Frage scheint zu sein,

that somehow a market mechanism

ob Marktmechanismen

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

oder finanzielle Anreize irgendwie die falsche Lektion lehren,

and if it does, what will become of these children later?

und falls es so ist, was wird später aus diesen Kindern?

I should tell you what's happened with these experiments.

Ich sollte Sie aufklären, was mit diesen Experimenten passierte.

The cash for good grades has had very mixed results,

Das Geld für gute Noten hatte sehr gemischte Resultate,

for the most part has not resulted in higher grades.

und hat größtenteils nicht zu besseren Noten geführt.

The two dollars for each book

Die zwei Dollar für jedes Buch

did lead those kids to read more books.

haben dazu geführt, dass diese Kinder mehr Bücher lesen.

It also led them to read shorter books.

Es führte auch dazu, dass sie kürzere Bücher lesen.

(Laughter)

(Gelächter)

But the real question is,

Aber die wirkliche Frage ist,

what will become of these kids later?

was wird später aus diesen Kindern?

Will they have learned that reading is a chore,

Haben sie das Lesen als lästige Pflicht kennengelernt,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

als Akkordarbeit, für die man bezahlt wird, wie befürchtet,

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

oder könnte es sie dazu führen, vielleicht erst aus falschen Gründen zu lesen,

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

aber sich dann darin zu verlieben, für sich selbst zu lesen.

Now, what this, even this brief debate, brings out

Nun, diese wenn auch kurze Diskussion zeigt etwas,

is something that many economists overlook.

was viele Ökonomen übersehen.

Economists often assume

Ökonomen nehmen oft an,

that markets are inert,

dass Märkte träge sind,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

dass sie die Produkte, die sie handeln, nicht berühren oder verderben.

Market exchange, they assume,

Markthandel, nehmen sie an,

doesn't change the meaning or value

verändert nicht die Bedeutung oder den Wert

of the goods being exchanged.

der zu handelnden Güter.

This may be true enough

Das mag wahr sein,

if we're talking about material goods.

wenn wir über materielle Güter reden.

If you sell me a flat screen television

Ob Sie mir einen Flachbild-TV verkaufen

or give me one as a gift,

oder mir einen schenken,

it will be the same good.

wäre es das gleiche Gut.

It will work the same either way.

Er wird in beiden Fällen gleich funktionieren.

But the same may not be true

Aber das gleiche mag nicht zutreffen,

if we're talking about nonmaterial goods

wenn wir über nicht-materielle Güter reden

and social practices such as teaching and learning

und über solche sozialen Aktivitäten wie Unterrichten und Lernen

or engaging together in civic life.

oder sich gemeinsam im öffentlichen Leben einzubringen.

In those domains, bringing market mechanisms

In jenen Bereichen mögen Marktmechanismen

and cash incentives may undermine

oder finanzielle Anreize

or crowd out nonmarket values and attitudes

unverkäufliche wertvolle Werte oder Einstellungen

worth caring about.

schwächen oder verdrängen.

Once we see

Wenn wir erst einmal sehen,

that markets and commerce,

dass Märkte und Handel, wenn sie

when extended beyond the material domain,

über das materielle Gut hinausgehen,

can change the character of the goods themselves,

den Charakter von Gütern selbst ändern können,

can change the meaning of the social practices,

und die Bedeutung von sozialen Aktivitäten,

as in the example of teaching and learning,

wie im Beispiel des Unterrichtens und Lernens,

we have to ask where markets belong

müssen wir uns fragen, wohin Märkte gehören

and where they don't,

und wo sie nicht hingehören,

where they may actually undermine

wo sie sogar wichtige Werte

values and attitudes worth caring about.

und Einstellungen schwächen können.

But to have this debate,

Aber um diese Diskussion zu führen,

we have to do something we're not very good at,

müssen wir etwas tun, worin wir nicht sehr gut sind,

and that is to reason together in public

und zwar gemeinsam öffentlich

about the value and the meaning

über die Werte und die Bedeutung

of the social practices we prize,

von den uns so wichtigen sozialen Aktivitäten,

from our bodies to family life

von unseren Körpern, über das Familienleben

to personal relations to health

bis hin zu Gesundheit und persönlichen Beziehungen,

to teaching and learning to civic life.

Unterrichten, Lernen und öffentliches Leben zu reden.

Now these are controversial questions,

Nun sind das kontroverse Fragen,

and so we tend to shrink from them.

und deswegen neigen wir dazu, davor zurückzuschrecken.

In fact, during the past three decades,

Genau genommen wurde während der letzten drei Jahrzehnte,

when market reasoning and market thinking

als Marktbegründungen und Marktdenken

have gathered force and gained prestige,

an Bedeutung und Prestige gewannen,

our public discourse during this time

unser öffentlicher Diskurs zu der Zeit

has become hollowed out,

ausgehöhlt,

empty of larger moral meaning.

ohne größere moralische Bedeutung.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Aus Angst vor Uneinigkeit schrecken wir vor diesen Fragen zurück.

But once we see that markets

Aber wenn wir einmal sehen, dass Märkte

change the character of goods,

den Charakter von Gütern ändern,

we have to debate among ourselves

müssen wir miteinander

these bigger questions

diese größeren Fragen diskutieren,

about how to value goods.

wie wir Güter wertschätzen wollen.

One of the most corrosive effects

Einer der zerstörerischste Effekte davon,

of putting a price on everything

allem einen Preis zu geben,

is on commonality,

wirkt sich auf die Gemeinsamkeit aus,

the sense that we are all in it together.

das Gefühl, dass wir alle im selben Boot sitzen.

Against the background of rising inequality,

Und vor dem Hintergrund steigender Ungleichheit

marketizing every aspect of life

führt das Vermarkten jedes Aspekts des Lebens

leads to a condition where those who are affluent

zu einer Situation, in der die Leben der Wohlhabenden

and those who are of modest means

und die derer mit den bescheidensten Mitteln

increasingly live separate lives.

immer weiter auseinander klaffen.

We live and work and shop and play

Wir leben und arbeiten und shoppen und spielen

in different places.

an verschiedenen Orten.

Our children go to different schools.

Unsere Kinder gehen an verschiedene Schulen.

This isn't good for democracy,

Das ist weder gut für die Demokratie,

nor is it a satisfying way to live,

noch ist es eine zufriedenstellende Art zu leben,

even for those of us who can afford

selbst für die von uns, die es sich leisten können,

to buy our way to the head of the line.

sich ihren Weg bis zum Anfang der Schlange zu erkaufen.

Here's why.

Und zwar aus folgenden Gründen.

Democracy does not require perfect equality,

Demokratie braucht keine perfekte Gleichheit,

but what it does require

aber sie braucht Bürger,

is that citizens share in a common life.

die ein gemeinsames Leben teilen.

What matters is that people

Was zählt, ist, dass Menschen

of different social backgrounds

aus unterschiedlichen sozialen Hintergründen

and different walks of life

und unterschiedlichen sozialen Schichten

encounter one another,

einander begegnen,

bump up against one another

im Alltag

in the ordinary course of life,

aufeinander stoßen,

because this is what teaches us

denn das lehrt uns

to negotiate and to abide our differences.

zu verhandeln und unsere Unterschiede auszuhalten.

And this is how we come to care for the common good.

Und so kommen wir dazu, uns fürs Gemeinwohl zu interessieren.

And so, in the end, the question of markets

Und so ist, schlussendlich, die Frage der Märkte

is not mainly an economic question.

nicht hauptsächlich eine wirtschaftliche Frage.

It's really a question of how we want to live together.

Es ist in Wahrheit eine Frage, wie wir zusammen leben wollen.

Do we want a society where everything is up for sale,

Wollen wir eine Gesellschaft, in der alles zum Verkauf steht,

or are there certain moral and civic goods

oder gibt es gewisse moralische und bürgerliche Güter,

that markets do not honor

die die Märkte nicht wertschätzen können

and money cannot buy?

und Geld nicht kaufen kann?

Thank you very much.

Vielen Dank.

(Applause)

(Beifall)