Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Michael Sandel: Pourquoi nous ne devrions pas confier notre vie civique aux marchés

Traducteur: Isabelle Young-Aubert Relecteur: gilles damianthe

Here's a question we need to rethink together:

Voici une question que nous devons repenser ensemble :

What should be the role of money

quel rôle doivent jouer l'argent

and markets in our societies?

et les marchés dans nos sociétés ?

Today, there are very few things

Aujourd'hui, il y a très peu de choses

that money can't buy.

que l'argent ne peut pas acheter.

If you're sentenced to a jail term

Si vous êtes condamné à une peine d'emprisonnement

in Santa Barbara, California,

à Santa Barbara, Californie,

you should know

il faut savoir

that if you don't like the standard accommodations,

que si vous n'aimez pas la version "standard" de votre cellule

you can buy a prison cell upgrade.

vous pouvez l'améliorer en payant.

It's true. For how much, do you think?

C'est vrai. Pour combien pensez-vous ?

What would you guess?

Vous diriez combien?

Five hundred dollars?

Cinq cents dollars?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Ce n'est pas le Ritz. C'est une prison!

Eighty-two dollars a night.

Quatre-vingt deux dollars par nuit.

Eighty-two dollars a night.

Quatre-vingt deux dollars par nuit.

If you go to an amusement park

Quand vous allez dans un parc d'attractions

and don't want to stand in the long lines

et que vous n'avez pas envie de faire la queue

for the popular rides,

pour les attractions les plus fréquentées,

there is now a solution.

il existe une solution.

In many theme parks, you can pay extra

Dans de nombreux parcs à thème, vous pouvez payer un supplément

to jump to the head of the line.

qui vous permet de couper la queue.

They call them Fast Track or VIP tickets.

On les appelle billets "à embarquement prioritaire" ou billets "VIP".

And this isn't only happening in amusement parks.

Et cela ne se limite pas qu'aux parcs d'attractions.

In Washington, D.C., long lines,

A Washington, D.C., de longues files d'attente,

queues sometimes form

des queues se forment parfois

for important Congressional hearings.

pour des audiences importantes du Congrès.

Now some people don't like to wait in long queues,

Maintenant, certains n'aiment pas faire la queue pendant des heures,

maybe overnight, even in the rain.

parfois toute la nuit, et même sous la pluie.

So now, for lobbyists and others

Donc, pour les lobbyistes et d'autres

who are very keen to attend these hearings

qui sont très désireux d'assister à ces audiences

but don't like to wait, there are companies,

mais n'aiment pas attendre, il existe des sociétés,

line-standing companies,

des sociétés 'qui-font-la-queue',

and you can go to them.

vers lesquelles ils peuvent se tourner.

You can pay them a certain amount of money,

Vous leur payez une certaine somme d'argent,

they hire homeless people and others who need a job

ils emploient des SDF ou d'autres qui ont besoin de travailler

to stand waiting in the line for as long as it takes,

pour faire la queue aussi longtemps qu'il le faut,

and the lobbyist, just before the hearing begins,

et le lobbyiste, juste avant le début de l'audience,

can take his or her place at the head of the line

peut prendre sa place au début de la queue

and a seat in the front of the room.

et s'asseoir au premier rang dans la salle.

Paid line standing.

File d'attente payante.

It's happening, the recourse to market mechanisms

Ça existe, le recours aux mécanismes de marché

and market thinking and market solutions,

et la pensée de marché ainsi que les solutions de marché

in bigger arenas.

dans de plus vastes domaines.

Take the way we fight our wars.

Prenez la manière dont nous menons nos guerres.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Saviez-vous que, en Irak et en Afghanistan,

there were more private military contractors on the ground

il y a plus d'entrepreneurs militaires privés sur le terrain

than there were U.S. military troops?

que de troupes militaires américaines ?

Now this isn't because we had a public debate

Ce n'est pas parce que nous avons eu un débat public

about whether we wanted to outsource war

pour décider de sous-traiter ou non la guerre

to private companies,

à des sociétés privées,

but this is what has happened.

mais voici ce qui s'est passé.

Over the past three decades,

Au cours des trois dernières décennies,

we have lived through a quiet revolution.

nous avons vécu une révolution silencieuse.

We've drifted almost without realizing it

Nous avons dérivé, sans vraiment nous en rendre compte,

from having a market economy

d'une économie de marché

to becoming market societies.

à des sociétés de marché.

The difference is this: A market economy is a tool,

La différence est la suivante : une économie de marché est un outil,

a valuable and effective tool,

un outil précieux et efficace,

for organizing productive activity,

pour l'organisation de l'activité productive,

but a market society is a place where

mais une société de marché est un lieu où

almost everything is up for sale.

presque tout est à vendre.

It's a way of life, in which market thinking

C'est un style de vie, dans lequel la pensée de marché

and market values begin to dominate

et les valeurs de marché commencent à dominer

every aspect of life:

tous les aspects de la vie :

personal relations, family life, health, education,

relations personnelles, vie de famille, santé, éducation,

politics, law, civic life.

politique, justice et vie civique.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Mais pourquoi s'en inquiéter ? Pourquoi s'inquiéter de notre dérive vers

market societies?

des sociétés de marché ?

For two reasons, I think.

Pour deux raisons à mon avis.

One of them has to do with inequality.

Pour l'une, il s'agit d'inégalité.

The more things money can buy,

Plus l'argent peut acheter de choses,

the more affluence, or the lack of it, matters.

plus son abondance, ou son manque se fait sentir.

If the only thing that money determined

Si la seule chose que l'argent déterminait

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

était l'accès aux yachts ou à des vacances de luxe ou des BMW,

then inequality wouldn't matter very much.

alors l'inégalité ne compterait pas tant que cela.

But when money comes increasingly to govern

Mais quand l'argent en vient à régir toujours davantage

access to the essentials of the good life --

l'accès aux éléments essentiels d'une vie agréable --

decent health care, access to the best education,

soins de santé convenables, l'accès à la meilleure éducation,

political voice and influence in campaigns --

une voix politique et une influence pendant les campagnes --

when money comes to govern all of those things,

quand l'argent commence à gouverner ce type de choses,

inequality matters a great deal.

les sujets d'inégalité comptent énormément.

And so the marketization of everything

Et donc la commercialisation de tout

sharpens the sting of inequality

affûte l'aiguillon des inégalités

and its social and civic consequence.

et leurs effets sociaux et civiques.

That's one reason to worry.

C'est une des raisons de s'inquiéter.

There's a second reason

Il y en a une deuxième,

apart from the worry about inequality,

en dehors de l'inquiétude concernant les inégalités,

and it's this:

et c'est celle-ci :

with some social goods and practices,

pour certains biens et pratiques sociaux,

when market thinking and market values enter,

quand la pensée et les valeurs du marché entrent en jeu,

they may change the meaning of those practices

elles peuvent changer le sens de ces pratiques

and crowd out attitudes and norms

et exclure des attitudes et des normes

worth caring about.

qu'il conviendrait de préserver.

I'd like to take an example

J'aimerais prendre un exemple

of a controversial use of a market mechanism,

d'un usage controversé de mécanisme de marché,

a cash incentive, and see what you think about it.

une incitation financière, et voir ce que vous en pensez.

Many schools struggle with the challenge

De nombreuses écoles ont du mal

of motivating kids, especially kids

à motiver leurs élèves, notamment les enfants

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

issus de milieux défavorisés, à travailler dur,

to do well in school, to apply themselves.

à réussir à l'école, à s'appliquer.

Some economists have proposed a market solution:

Des économistes ont suggéré une solution de marché :

Offer cash incentives to kids for getting good grades

offrir aux enfants des incitations financières pour les motiver à avoir des bonnes notes,

or high test scores

ou réussir les examens

or for reading books.

ou lire des livres.

They've tried this, actually.

Ils l'ont déjà essayé en fait.

They've done some experiments

Ils ont fait des tests

in some major American cities.

dans des grandes villes américaines.

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

A New York, à Chicago, à Washington, D.C.,

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

ils l'ont tenté cela, en offrant 50 dollars pour un 18/20,

35 dollars for a B.

35 dollars pour un 15/20.

In Dallas, Texas, they have a program that offers

A Dallas, Texas, ils ont un programme qui propose

eight-year-olds two dollars for each book they read.

aux enfants de 8 ans deux dollars par livre lu.

So let's see what -- Some people are in favor,

Alors voyons : certains sont favorables,

some people are opposed to this cash incentive

d'autres sont contre cette incitation financière

to motivate achievement.

pour motiver à la réussite.

Let's see what people here think about it.

Voyons ce que les gens ici en pensent.

Imagine that you are the head of a major school system,

Imaginez que vous êtes le directeur d'un grand établissement scolaire

and someone comes to you with this proposal.

et qu'on vient vous voir avec cette proposition.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

Et disons que c'est une fondation. Ils fourniront les fonds.

You don't have to take it out of your budget.

Vous n'avez à toucher à votre budget.

How many would be in favor

Combien d'entre vous seraient pour

and how many would be opposed to giving it a try?

et combien seraient contre tenter l'expérience?

Let's see by a show of hands.

Levez la main.

First, how many think it might at least be worth a try

Combien d'entre vous pensent qu'il faut au moins essayer

to see if it would work? Raise your hand.

pour voir si cela fonctionne ? Levez la main.

And how many would be opposed? How many would --

Et combien seraient contre ? Combien seraient --

So the majority here are opposed,

Donc la majorité est contre

but a sizable minority are in favor.

mais une bonne minorité est pour.

Let's have a discussion.

Parlons-en.

Let's start with those of you who object,

Commençons par ceux d'entre vous qui sont contre,

who would rule it out even before trying.

qui rejettent l'idée avant même de l'essayer.

What would be your reason?

Quelle en serait la raison ?

Who will get our discussion started? Yes?

Qui souhaite engager le dialogue ? Oui ?

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses : Bonjour, je m'appelle Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

et je pense que cela tue la motivation intrinsèque,

so in the respect that children, if they would like to read,

donc dans la mesure où, si les enfants souhaitent lire,

you just take this incentive away

vous leur retirez cette incitation

in just paying them, so it just changes behavior.

en les payant, cela ne change donc que le comportement.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel : On ôte l'incitation intrinsèque.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Quelle est, ou devrait être, la motivation intrinsèque ?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM : La motivation intrinsèque

should be to learn.

devrait être d'apprendre.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS : Apprendre. HM : Apprendre à connaître le monde.

And then, if you stop paying them, what happens then?

Donc, si vous arrêtez de les payer, que se passera-t-il ?

Then they stop reading?

Ils arrêteront de lire ?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Bon, voyons s'il y a quelqu'un qui est pour,

who thinks it's worth trying this.

qui pense que cela vaut la peine d'essayer.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus : Je m'appelle Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

et vous dites que cela vaut la peine d'essayer, pourquoi pas

and do the experiment and measure things?

faire l'expérience et l'évaluer ?

MS: And measure. And what would you measure?

MS : Et l'évaluer. Et qu'allez-vous évaluer ?

You'd measure how many --

On évaluerait combien --

EL: How many books they read

EL : Combien de livres ils ont lu

and how many books they continued to read

et combien de livres ils ont ont continué à lire

after you stopped paying them.

après avoir arrêté de les payer.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS : Ah, après avoir arrêté de les payer.

All right, what about that?

Très bien, et qu'en est-il ?

HM: To be frank, I just think

HM : Pour être franche, je pense simplement

this is, not to offend anyone, a very American way.

que c'est, je ne veux offenser personne, très américain.

(Laughter) (Applause)

(Rires) (Applaudissements)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS : Bien. Ce qui ressort de cette discussion

is the following question:

est la question suivante :

Will the cash incentive drive out or corrupt

Est ce que l'incitation financière rejette ou corrompt

or crowd out the higher motivation,

ou chasse la motivation plus élevée,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

la leçon intrinsèque que nous espérons transmettre,

which is to learn to love to learn and to read

qui est d'apprendre à aimer apprendre et lire

for their own sakes?

pour leur propre bien ?

And people disagree about what the effect will be,

Et les gens ne sont pas d'accord sur les effets engendrés,

but that seems to be the question,

mais c'est ce qui semble être la question,

that somehow a market mechanism

que d'une manière ou d'une autre un mécanisme de marché

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

ou une incitation financière donne le mauvais exemple,

and if it does, what will become of these children later?

et si c'est le cas, qu'adviendra-t-il de ces enfants plus tard ?

I should tell you what's happened with these experiments.

Je devrais vous dire ce qu'ont donné ces expériences.

The cash for good grades has had very mixed results,

L'argent pour de bonnes notes a donné des résultats très variés,

for the most part has not resulted in higher grades.

et dans la plupart des cas les notes n'étaient pas meilleures.

The two dollars for each book

Les deux dollars par livre

did lead those kids to read more books.

n'a pas donné envie à ces enfants d'en lire plus.

It also led them to read shorter books.

Ils ont aussi choisi de lire des livres plus courts.

(Laughter)

(Rires)

But the real question is,

Mais la vraie question est,

what will become of these kids later?

que vont devenir ces enfants à l'avenir ?

Will they have learned that reading is a chore,

Auront-ils appris que lire est une corvée,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

une forme de travail à faire qui sera payée, c'est ça l'inquiétant,

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

ou est-ce que cela les conduira à lire au départ pour la mauvaise raison

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

mais ensuite les conduire à adorer lire pour eux-mêmes ?

Now, what this, even this brief debate, brings out

Bon, ce que ce débat, même court, fait ressortir

is something that many economists overlook.

est un élément que de nombreux économistes négligent.

Economists often assume

Les économistes partent souvent du principe

that markets are inert,

que les marchés sont inertes,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

qu'ils ne touchent pas ou n'altèrent pas les biens qu'ils échangent.

Market exchange, they assume,

Les échanges marchands, pensent-ils,

doesn't change the meaning or value

ne changent pas le sens ou la valeur

of the goods being exchanged.

des biens échangés.

This may be true enough

C'est assez vrai

if we're talking about material goods.

si l'on s'en tient aux biens matériels.

If you sell me a flat screen television

Si vous me vendez un écran plat de télévision

or give me one as a gift,

ou me l'offrez en cadeau,

it will be the same good.

ce sera le même article.

It will work the same either way.

Il fonctionnera dans les deux cas.

But the same may not be true

Mais il n'en est peut-être pas de même

if we're talking about nonmaterial goods

si l'on parle de biens non matériels

and social practices such as teaching and learning

et de pratiques sociales tels que l'enseignement et l'apprentissage

or engaging together in civic life.

ou l'engagement collectif dans la vie civique.

In those domains, bringing market mechanisms

Dans ces domaines, faire entrer des mécanismes de marché

and cash incentives may undermine

et des incitations financières peuvent saper

or crowd out nonmarket values and attitudes

ou évincer des valeurs et des attitudes non commerciales

worth caring about.

qui méritent notre attention.

Once we see

Dès lors que l'on voit

that markets and commerce,

que les marchés et le commerce,

when extended beyond the material domain,

quand ils s'étendent au-delà du domaine matériel,

can change the character of the goods themselves,

peuvent changer le caractère des biens eux-mêmes,

can change the meaning of the social practices,

peuvent changer le sens des pratiques sociales,

as in the example of teaching and learning,

comme dans l'exemple de l'enseignement et de l'apprentissage,

we have to ask where markets belong

nous devons nous poser la question de savoir où les marchés sont à leur place

and where they don't,

et où ils n' y sont pas,

where they may actually undermine

où ils peuvent réellement miner

values and attitudes worth caring about.

les valeurs et les comportements qui méritent notre attention.

But to have this debate,

Mais pour engager ce débat,

we have to do something we're not very good at,

nous devons faire quelque chose à laquelle nous ne sommes pas très bons,

and that is to reason together in public

et c'est de réfléchir ensemble, en public,

about the value and the meaning

sur la valeur et la signification

of the social practices we prize,

des pratiques sociales que nous chérissons,

from our bodies to family life

qu'il s'agisse de notre corps à notre vie de famille,

to personal relations to health

des relations personnelles à la santé

to teaching and learning to civic life.

de l'enseignement et l'apprentissage à la vie civique.

Now these are controversial questions,

Ce sont là des questions controversées

and so we tend to shrink from them.

et nous avons donc tendance à nous en éloigner.

In fact, during the past three decades,

En fait, au cours des trois dernières décennies,

when market reasoning and market thinking

alors que le raisonnement et la pensée de marché

have gathered force and gained prestige,

ont gagné en force et en prestige,

our public discourse during this time

parallèlement notre débat public

has become hollowed out,

a perdu en substance,

empty of larger moral meaning.

s'est vidé d'une signification morale plus large.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Par peur de désaccords, nous évitons ces questions.

But once we see that markets

Mais dès qu'on s'aperçoit que les marchés

change the character of goods,

changent le caractère des biens,

we have to debate among ourselves

nous devons débattre entre nous

these bigger questions

sur ces questions plus larges

about how to value goods.

de comment évaluer les biens.

One of the most corrosive effects

Un des effets les plus corrosifs

of putting a price on everything

de mettre un prix sur tout

is on commonality,

pèse sur la communauté,

the sense that we are all in it together.

le sentiment que nous sommes tous concernés.

Against the background of rising inequality,

Dans un contexte d'inégalités croissantes,

marketizing every aspect of life

la commercialisation de chaque aspect de la vie

leads to a condition where those who are affluent

conduit à une situation où l'écart entre ceux qui ont des moyens

and those who are of modest means

et ceux qui en ont beaucoup moins

increasingly live separate lives.

se creuse de plus et plus.

We live and work and shop and play

Nous vivons et travaillons, consommons et jouons

in different places.

dans des lieux différents.

Our children go to different schools.

Nos enfants fréquentent des écoles différentes.

This isn't good for democracy,

Ce n'est pas bon pour la démocratie,

nor is it a satisfying way to live,

ni une façon de vivre satisfaisante,

even for those of us who can afford

même pour ceux d'entre nous qui peuvent se permettre

to buy our way to the head of the line.

d'acheter leur place aux premiers rangs.

Here's why.

Voici pourquoi.

Democracy does not require perfect equality,

La démocratie ne requiert pas une égalité parfaite,

but what it does require

mais elle requiert

is that citizens share in a common life.

que les citoyens partagent une vie commune.

What matters is that people

Ce qui importe est que les gens

of different social backgrounds

de divers niveaux sociaux

and different walks of life

et différents styles de vie

encounter one another,

se croisent,

bump up against one another

se rencontrent

in the ordinary course of life,

dans le cours ordinaire d'une vie,

because this is what teaches us

parce que c'est ce qui nous apprend

to negotiate and to abide our differences.

à négocier et à respecter nos différences.

And this is how we come to care for the common good.

Et c'est ainsi que nous parvenons à nous soucier du bien commun.

And so, in the end, the question of markets

Et donc, finalement, la question des marchés

is not mainly an economic question.

ne se limite pas à une question d'économie.

It's really a question of how we want to live together.

Il s'agit en fait de comment nous voulons vivre ensemble.

Do we want a society where everything is up for sale,

Voulons-nous d'une société où tout se monnaye,

or are there certain moral and civic goods

ou d'une société où certains certains biens moraux et civiques

that markets do not honor

restent imperméables aux marchés,

and money cannot buy?

et que l'argent ne peut pas acheter ?

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)