Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Traduttore: Fabio Avino Revisore: Ester Garau

Here's a question we need to rethink together:

Ecco un domanda su cui dobbiamo riflettere nuovamente insieme:

What should be the role of money

quale dovrebbe essere il ruolo dei soldi

and markets in our societies?

e dei mercati nelle nostre società

Today, there are very few things

Al giorno d'oggi ci sono pochissime cose

that money can't buy.

che i soldi non possono comprare.

If you're sentenced to a jail term

Se siete reclusi in prigione

in Santa Barbara, California,

a Santa Barbara, in California,

you should know

dovreste sapere

that if you don't like the standard accommodations,

che se non vi piacciono le sistemazioni standard

you can buy a prison cell upgrade.

potete comprare una cella di categoria superiore.

It's true. For how much, do you think?

Sul serio. Per quale prezzo, dite voi?

What would you guess?

Tirate a indovinare.

Five hundred dollars?

Cinquecento dollari?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Non è il Ritz-Carlton. È una prigione!

Eighty-two dollars a night.

Ottantadue dollari a notte.

Eighty-two dollars a night.

Ottantadue dollari a notte.

If you go to an amusement park

Se andate a un parco di divertimento

and don't want to stand in the long lines

e non volete fare la fila

for the popular rides,

per le giostre più popolari,

there is now a solution.

adesso c'è una soluzione.

In many theme parks, you can pay extra

In molti parchi a tema, potete pagare un extra

to jump to the head of the line.

per saltare in cima alla fila.

They call them Fast Track or VIP tickets.

Lo chiamano Fast Track, o biglietto VIP.

And this isn't only happening in amusement parks.

E questo accade solo nei parchi di divertimento.

In Washington, D.C., long lines,

A Washington, D.C., talvolta

queues sometimes form

si formano lunghe file

for important Congressional hearings.

per importanti udienze del Congresso.

Now some people don't like to wait in long queues,

Ad alcune persone non piace aspettare in lunghe file,

maybe overnight, even in the rain.

magari di notte, anche con la pioggia.

So now, for lobbyists and others

Perciò ora, per lobbisti e altri

who are very keen to attend these hearings

che sono appassionati di queste udienze

but don't like to wait, there are companies,

ma a cui non piace aspettare, ci sono aziende,

line-standing companies,

aziende per l'attesa in fila,

and you can go to them.

e potete andare da loro.

You can pay them a certain amount of money,

Potete pagarli, loro assumono

they hire homeless people and others who need a job

dei senzatetto o altre persone a cui serve un lavoro

to stand waiting in the line for as long as it takes,

per aspettare in fila tutto il tempo che serve

and the lobbyist, just before the hearing begins,

e il lobbista, subito prima l'inizio dell'udienza,

can take his or her place at the head of the line

può prendere il suo posto in cima alla coda

and a seat in the front of the room.

e sedersi in prima fila.

Paid line standing.

Attese in coda pagate.

It's happening, the recourse to market mechanisms

Il ricorso a meccanismi di mercato,

and market thinking and market solutions,

a ragionamenti di mercato e soluzioni di mercato,

in bigger arenas.

si verifica in aree sempre più vaste.

Take the way we fight our wars.

Prendete per esempio come combattiamo le guerre.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Sapevate che, in Iraq e Afghanistan,

there were more private military contractors on the ground

c'erano più appaltatori militari privati

than there were U.S. military troops?

che truppe militari degli Stati Uniti?

Now this isn't because we had a public debate

Non perché ci fosse stato un dibattito pubblico

about whether we wanted to outsource war

sul voler dare in concessione la guerra

to private companies,

ad aziende private,

but this is what has happened.

ma è quanto è successo.

Over the past three decades,

Nei tre decenni passati,

we have lived through a quiet revolution.

abbiamo vissuto una rivoluzione silenziosa.

We've drifted almost without realizing it

Ci siamo spostati, quasi senza notarlo

from having a market economy

dall'avere un'economia di mercato

to becoming market societies.

a diventare delle società di mercato.

The difference is this: A market economy is a tool,

La differenza è questa: un'economia di mercato

a valuable and effective tool,

è uno strumento efficace e prezioso,

for organizing productive activity,

per organizzare l'attività produttiva,

but a market society is a place where

ma una società di mercato è un luogo dove

almost everything is up for sale.

quasi tutto è in vendita.

It's a way of life, in which market thinking

È uno stile di vita, in cui ragionamenti di mercato

and market values begin to dominate

e valori di mercato cominciano a dominare

every aspect of life:

ogni aspetto della vita:

personal relations, family life, health, education,

relazioni personali, vita familiare, salute, educazione,

politics, law, civic life.

politica, leggi, vita civile.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Perché preoccuparsi? Perché preoccuparsi

market societies?

di diventare delle società di mercato?

For two reasons, I think.

Per due ragioni, credo.

One of them has to do with inequality.

Una ha a che fare con la disuguaglianza.

The more things money can buy,

Più cose i soldi possono comprare,

the more affluence, or the lack of it, matters.

più è rilevante la loro abbondanza, o mancanza.

If the only thing that money determined

Se l'unica cosa a cui i soldi garantissero

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

l'accesso fossero yacht o vacanze prestigiose o BMW,

then inequality wouldn't matter very much.

la disuguaglianza non sarebbe poi così importante.

But when money comes increasingly to govern

Ma quando i soldi cominciano a governare

access to the essentials of the good life --

l'accesso ai beni necessari per una vita decorosa --

decent health care, access to the best education,

un'assistenza sanitaria decente, l'accesso alla migliore istruzione,

political voice and influence in campaigns --

voce politica e influenza nelle campagne --

when money comes to govern all of those things,

quando i soldi cominciano a governare tutte queste cose,

inequality matters a great deal.

la disuguaglianza ha una grande rilevanza.

And so the marketization of everything

E così la marchetizzazione di tutto

sharpens the sting of inequality

acuisce la morsa della disuguaglianza

and its social and civic consequence.

e le sue conseguenze sociali e civili.

That's one reason to worry.

Questa è una ragione per preoccuparsene.

There's a second reason

C'è una seconda ragione

apart from the worry about inequality,

a parte quella della disuguaglianza,

and it's this:

ed è la seguente:

with some social goods and practices,

riguardo alcuni beni e attività sociali,

when market thinking and market values enter,

quando subentrano ragionamenti di mercato e valori di mercato,

they may change the meaning of those practices

possono cambiare il senso di queste attività

and crowd out attitudes and norms

ed escludere comportamenti e norme

worth caring about.

per le quali valga la pena preoccuparsi.

I'd like to take an example

Vorrei fare un esempio

of a controversial use of a market mechanism,

di un uso controverso di un meccanismo di mercato,

a cash incentive, and see what you think about it.

un incentivo in denaro, e vedere cose ne pensate.

Many schools struggle with the challenge

Molte scuole lottano nel tentativo

of motivating kids, especially kids

di motivare i bambini, specialmente bambini

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

con background svantaggiati, a studiare tanto,

to do well in school, to apply themselves.

a fare bene a scuola, ad applicarsi.

Some economists have proposed a market solution:

Alcuni economisti hanno proposto una soluzione di mercato:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

offrire incentivi in denaro ai bambini per ottenere voti migliori

or high test scores

o risultati alti nei test

or for reading books.

o per leggere dei libri.

They've tried this, actually.

Lo hanno provato sul serio.

They've done some experiments

Hanno fatto alcuni esperimenti

in some major American cities.

in alcune tra le maggiori città americane.

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

A New York, a Chicago, a Washington, D.C.,

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

lo hanno provato, offrendo 50 dollari per un 10,

35 dollars for a B.

35 dollari per un 9.

In Dallas, Texas, they have a program that offers

A Dallas, in Texas, hanno un programma che offre

eight-year-olds two dollars for each book they read.

ai bambini di otto anni, due dollari per ogni libro che leggono.

So let's see what -- Some people are in favor,

Vediamo quindi -- alcune persone sono a favore,

some people are opposed to this cash incentive

altre persone sono contrarie a questo incentivo in denaro

to motivate achievement.

per motivare i risultati.

Let's see what people here think about it.

Vediamo le persone qui presenti cosa pensano a questo proposito.

Imagine that you are the head of a major school system,

Immaginate di essere a capo di una scuola superiore

and someone comes to you with this proposal.

e qualcuno viene da voi con questa proposta.

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

Diciamo che è una fondazione. I fondi li forniscono loro.

You don't have to take it out of your budget.

Non dovete prelevarli dal vostro bugdet.

How many would be in favor

Quanti sarebbero a favore

and how many would be opposed to giving it a try?

e quanti sarebbero contrari a dare loro una possibilità?

Let's see by a show of hands.

Vediamo per alzata di mano.

First, how many think it might at least be worth a try

Prima di tutto, vediamo quanti pensano che varebbe almeno la pena

to see if it would work? Raise your hand.

di fare un tentativo per vedere se funziona? Alzate la mano.

And how many would be opposed? How many would --

E quanti sarebbero contrari?

So the majority here are opposed,

Quindi la maggioranza sarebbe contraria,

but a sizable minority are in favor.

ma una discreta minoranza sarebbe a favore.

Let's have a discussion.

Apriamo un dibattito.

Let's start with those of you who object,

Cominciamo con quelli di voi che si oppongono,

who would rule it out even before trying.

che lo escluderebbero ancora prima di provarci.

What would be your reason?

Quale sarebbe la vostra ragione?

Who will get our discussion started? Yes?

Chi vuole cominciare la discussione? Sì?

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses : Salve a tutti, mi chiamo Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

penso che questo uccida la motivazione intrinseca,

so in the respect that children, if they would like to read,

quindi rispetto ai bambini, se vogliono leggere,

you just take this incentive away

se togli quell'incentivo

in just paying them, so it just changes behavior.

pagandoli, così si cambia il comportamento.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Togliere l'incentivo intrinseco.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Qual è, o dovrebbe essere, la motivazione intrinseca?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Beh, la motivazione intrinseca

should be to learn.

dovrebbe essere imparare.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: Imparare. HM: Conoscere il mondo.

And then, if you stop paying them, what happens then?

E dopo, se smetti di pagarli, cosa succede?

Then they stop reading?

Smettono di leggere?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Vediamo ora se c'è qualcuno a favore,

who thinks it's worth trying this.

che crede valga la pena provare.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: Mi chiamo Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

lei dice se vale la pena provare, perché non provare,

and do the experiment and measure things?

fare l'esperimento e fare delle misurazioni?

MS: And measure. And what would you measure?

MS: E misurare. E cosa misurereste?

You'd measure how many --

Misurereste quanti --

EL: How many books they read

EL: Quanti libri leggono

and how many books they continued to read

e quanti libri continuano a leggere

after you stopped paying them.

dopo che smetti di pagarli.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Oh, dopo che smetti di pagarli.

All right, what about that?

D'accordo, cosa ne pensa?

HM: To be frank, I just think

HM: A essere franchi, credo che sia

this is, not to offend anyone, a very American way.

uno stile piuttosto americano, senza offendere nessuno.

(Laughter) (Applause)

(Risate) (Applausi)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: D'accordo. Ciò che è emerso da questa discussione

is the following question:

è la domanda seguente:

Will the cash incentive drive out or corrupt

l'incentivo in denaro toglierà, corroderà

or crowd out the higher motivation,

la motivazione più elevata,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

la lezione intrinseca che speriamo di trasmettere,

which is to learn to love to learn and to read

che consiste nell'imparare ad amare ad apprendere e a leggere

for their own sakes?

per il loro bene?

And people disagree about what the effect will be,

Le persone non sono d'accordo sull'effetto che avrebbe,

but that seems to be the question,

ma la questione sembra essere che

that somehow a market mechanism

in qualche modo il meccanismo di mercato

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

o l'incentivo in denaro insegni la lezione sbagliata,

and if it does, what will become of these children later?

e se lo fa, cosa ne sarà dopo di questi bambini?

I should tell you what's happened with these experiments.

Dovrei dirvi cosa è successo con questi esperimenti.

The cash for good grades has had very mixed results,

Il denaro per i voti alti ha avuto risultati molto diversi,

for the most part has not resulted in higher grades.

nella maggior parte dei casi non è risultato in voti più alti.

The two dollars for each book

I due dollari per libro

did lead those kids to read more books.

hanno portato i bambini a leggere più libri.

It also led them to read shorter books.

Ma li ha anche portati a leggere libri più corti.

(Laughter)

(Risate)

But the real question is,

Ma la vera domanda è,

what will become of these kids later?

cosa ne sarà dopo di questi bambini?

Will they have learned that reading is a chore,

Avranno imparato che leggere è un lavoretto,

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

un tipo di lavoro da fare per essere pagati, questa è la preoccupazione,

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

oppure potrebbe spingerli a leggere inizialmente per la ragione sbagliata,

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

ma poi a farli innamorare della lettura solo per il gusto di farlo?

Now, what this, even this brief debate, brings out

Ciò che è emerso da questo breve dibattito

is something that many economists overlook.

è qualcosa che molti economisti trascurano.

Economists often assume

Gli economisti spesso assumono

that markets are inert,

che i mercati siano inerti,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

che non corrodano i beni scambiati.

Market exchange, they assume,

Assumono che lo scambio di mercato

doesn't change the meaning or value

non cambi il significato o il valore

of the goods being exchanged.

del bene scambiato.

This may be true enough

Questo potrebbe essere vero

if we're talking about material goods.

se si parla di beni materiali.

If you sell me a flat screen television

Se mi vendete un televisore a schermo piatto

or give me one as a gift,

o me lo regalate,

it will be the same good.

sarà comunque lo stesso oggetto.

It will work the same either way.

Funzionerà allo stesso modo.

But the same may not be true

Ma ciò potrebbe non valere

if we're talking about nonmaterial goods

se si parla di beni non materiali

and social practices such as teaching and learning

e aspetti sociali come l'insegnamento e l'apprendimento,

or engaging together in civic life.

o l'impegno collettivo nella vita civile.

In those domains, bringing market mechanisms

Portare meccanismi di mercato e incentivi

and cash incentives may undermine

in denaro in questi campi, può minare

or crowd out nonmarket values and attitudes

o escludere valori e comportamenti estranei

worth caring about.

al mercato per cui vale la pena preoccuparsi.

Once we see

Nel momento in cui vediamo

that markets and commerce,

che i mercati e il commercio,

when extended beyond the material domain,

quando si estendono oltre il dominio materiale,

can change the character of the goods themselves,

possono cambiare la natura dei beni stessi,

can change the meaning of the social practices,

possono cambiare il significato delle attività sociali,

as in the example of teaching and learning,

come nel caso dell'insegnamento e dell'apprendimento,

we have to ask where markets belong

dobbiamo chiederci a cosa appartengano i mercati

and where they don't,

e a cosa no,

where they may actually undermine

dove in realtà possono minare

values and attitudes worth caring about.

i valori e i comportamenti per cui vale la pena preoccuparsi.

But to have this debate,

Ma per avere questo dibattito,

we have to do something we're not very good at,

dobbiamo fare qualcosa che non siamo molto bravi a fare

and that is to reason together in public

e sarebbe ragionare insieme in pubblico

about the value and the meaning

sul valore e il significato

of the social practices we prize,

degli aspetti della società a cui diamo un prezzo,

from our bodies to family life

dai nostri corpi, alla vita familiare

to personal relations to health

dalle relazioni sociali alla salute

to teaching and learning to civic life.

dall'insegnamento e l'apprendimento alla vita civile.

Now these are controversial questions,

Queste sono questioni controverse,

and so we tend to shrink from them.

per cui tendiamo a eluderle.

In fact, during the past three decades,

Infatti, nei tre decenni passati,

when market reasoning and market thinking

quando il ragionamento di mercato e il pensiero di mercato

have gathered force and gained prestige,

hanno acquisito forza e guadagnato prestigio,

our public discourse during this time

il nostro dibattito pubblico in questo periodo

has become hollowed out,

è stato svuotato

empty of larger moral meaning.

dai maggiori significati morali.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Per paura di non essere d'accordo, eludiamo queste domande.

But once we see that markets

Ma quando vediamo che i mercati

change the character of goods,

cambiano la natura dei beni,

we have to debate among ourselves

dobbiamo discutere tra di noi

these bigger questions

queste grandi domande

about how to value goods.

sul come valutare i beni.

One of the most corrosive effects

Uno degli effetti più corrosivi

of putting a price on everything

del dare un prezzo a tutto

is on commonality,

riguarda la comunanza,

the sense that we are all in it together.

la sensazione che vi siamo dentro tutti insieme.

Against the background of rising inequality,

Contro lo scenario di una crescente disuguaglianza,

marketizing every aspect of life

marchetizzare ogni aspetto della vita

leads to a condition where those who are affluent

porta a una condizione dove coloro che sono ricchi

and those who are of modest means

e coloro che hanno mezzi più modesti

increasingly live separate lives.

vivono vite sempre più separate.

We live and work and shop and play

Viviamo, lavoriamo, acquistiamo e giochiamo

in different places.

in luoghi separati.

Our children go to different schools.

I nostri bambini frequentano scuole diverse.

This isn't good for democracy,

Ciò non è un bene per la democrazia,

nor is it a satisfying way to live,

e non è un modo di vivere soddisfacente,

even for those of us who can afford

anche per quelli di noi che possono permettersi

to buy our way to the head of the line.

di comprare la testa della fila.

Here's why.

Ecco perché.

Democracy does not require perfect equality,

La democrazia non richiede una perfetta uguaglianza,

but what it does require

ma ciò che richiede

is that citizens share in a common life.

è che i cittadini condividano una vita comune.

What matters is that people

Ciò che conta è che le persone

of different social backgrounds

di provenienza sociale differente

and different walks of life

e con percorsi di vita differenti

encounter one another,

si incontrino l'una con l'altra,

bump up against one another

si scontrino l'una con l'altra,

in the ordinary course of life,

nel corso ordinario della vita,

because this is what teaches us

perché è questo che ci insegna

to negotiate and to abide our differences.

a superare e a rispettare le nostre differenze.

And this is how we come to care for the common good.

Ed è così che si arriva a preoccuparsi del bene comune.

And so, in the end, the question of markets

Per cui, concludendo, il discorso dei mercati

is not mainly an economic question.

non è una questione puramente economica.

It's really a question of how we want to live together.

È veramente una questione sul come si voglia vivere insieme.

Do we want a society where everything is up for sale,

Vogliamo una società dove tutto è in vendita,

or are there certain moral and civic goods

o dove vi sono certi beni morali e civili

that markets do not honor

che il mercato non onora

and money cannot buy?

e che i soldi non possono comprare?

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)