Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

Překladatel: Pavel Slama Korektor: Jan Vesely

Here's a question we need to rethink together:

Musíme společně promyslet jednu otázku:

What should be the role of money

Jaká by měla být role peněz

and markets in our societies?

a trhů v našich společnostech?

Today, there are very few things

Dnes je jen málo věcí,

that money can't buy.

které si za peníze nekoupíte.

If you're sentenced to a jail term

Když vás odsoudí do vězení

in Santa Barbara, California,

v Santa Barbaře v Kalifornii,

you should know

vězte,

that if you don't like the standard accommodations,

že pokud se vám nelíbí jejich normální ubytování,

you can buy a prison cell upgrade.

můžete si zaplatit nadstandardní celu.

It's true. For how much, do you think?

Opravdu. Za kolik, co myslíte?

What would you guess?

Kolik byste řekli?

Five hundred dollars?

500 dolarů?

It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!

Zas to není Hilton, je to vězení!

Eighty-two dollars a night.

82 dolarů za noc.

Eighty-two dollars a night.

82 dolarů za noc.

If you go to an amusement park

Když jdete do zábavního parku

and don't want to stand in the long lines

a nechce se vám čekat fronty

for the popular rides,

na oblíbené atrakce,

there is now a solution.

má to dneska řešení.

In many theme parks, you can pay extra

V mnoha zábavních parcích si můžete připlatit

to jump to the head of the line.

za předběhnutí fronty.

They call them Fast Track or VIP tickets.

Říká se tomu přednostní nebo VIP lístky.

And this isn't only happening in amusement parks.

Netýká se to však jen zábavních parků.

In Washington, D.C., long lines,

Ve Washingtonu D.C. jsou někdy

queues sometimes form

dlouhé fronty

for important Congressional hearings.

na důležitá veřejná slyšení Kongresu.

Now some people don't like to wait in long queues,

Jsou ale lidé, které nebaví stát ve frontě

maybe overnight, even in the rain.

třebas přes noc, za deště.

So now, for lobbyists and others

Takže pro lobbisty a další,

who are very keen to attend these hearings

kteří se chtějí zúčastnit,

but don't like to wait, there are companies,

ale čekat se jim nechce, jsou teď firmy,

line-standing companies,

které se na vyčekávání front

and you can go to them.

specializují.

You can pay them a certain amount of money,

Zaplatíte jim určitý peníz,

they hire homeless people and others who need a job

oni najmou bezdomovce nebo nezaměstnané

to stand waiting in the line for as long as it takes,

a ti budou stát ve frontě jak dlouho je potřeba;

and the lobbyist, just before the hearing begins,

lobbista pak těsně před začátkem slyšení

can take his or her place at the head of the line

přijde na na začátek fronty

and a seat in the front of the room.

a posadí se do přední řady.

Paid line standing.

Placené čekání ve frontě.

It's happening, the recourse to market mechanisms

K příklonu k tržním mechanismům,

and market thinking and market solutions,

myšlení a řešením dochází

in bigger arenas.

i na větších hřištích.

Take the way we fight our wars.

Například jak vedeme války.

Did you know that, in Iraq and Afghanistan,

Víte, že v Iráku a Afghánistánu

there were more private military contractors on the ground

působilo víc soukromých vojenských dodavatelů

than there were U.S. military troops?

než amerických vojáků?

Now this isn't because we had a public debate

Nestalo se to po veřejné debatě o tom,

about whether we wanted to outsource war

jestli chceme ousourcovat válku

to private companies,

soukromým firmám;

but this is what has happened.

ale dopadlo to tak.

Over the past three decades,

Za poslední tři desetiletí

we have lived through a quiet revolution.

jsme zažili tichou revoluci.

We've drifted almost without realizing it

Posunuli jsme se téměř nepozorovaně

from having a market economy

od tržní ekonomiky

to becoming market societies.

k tržním společnostem.

The difference is this: A market economy is a tool,

Rozdíl je ten, že tržní ekonomika je nástroj,

a valuable and effective tool,

cenný a účinný nástroj

for organizing productive activity,

pro organizaci produktivní činnosti,

but a market society is a place where

zato tržní společnost je místo,

almost everything is up for sale.

kde je skoro všechno na prodej.

It's a way of life, in which market thinking

Je to způsob života, kde tržní myšlení

and market values begin to dominate

a tržní hodnoty ovládnou

every aspect of life:

život ze všech stran:

personal relations, family life, health, education,

vztahy, rodinu, zdraví, školství,

politics, law, civic life.

politiku, právo, občanský život.

Now, why worry? Why worry about our becoming

Co je vlastně vůbec tak špatného

market societies?

na tržní společnosti?

For two reasons, I think.

Dvě věci, řekl bych.

One of them has to do with inequality.

Jedna souvisí s nerovností.

The more things money can buy,

Čím víc věcí se dá koupit,

the more affluence, or the lack of it, matters.

tím větší roli hraje, kdo je bohatý a kdo ne.

If the only thing that money determined

Kdyby to jediné, o čem rozhodují peníze,

was access to yachts or fancy vacations or BMWs,

bylo kdo má na jachty, drahé prázdniny a BMW,

then inequality wouldn't matter very much.

tak by nerovnost nehrála zas takovou roli.

But when money comes increasingly to govern

Když ale peníze čím dál víc řídí

access to the essentials of the good life --

přístup k nezbytnostem dobrého života –

decent health care, access to the best education,

ke slušné lékařské péči, nejlepšímu vzdělání,

political voice and influence in campaigns --

vlivu na politiku a kampaně –

when money comes to govern all of those things,

když peníze určují tohle všechno,

inequality matters a great deal.

na nerovnosti záleží značně.

And so the marketization of everything

A tak ztržnění úplně všeho

sharpens the sting of inequality

vyostřuje nerovnost

and its social and civic consequence.

a její společenské a občanské důsledky.

That's one reason to worry.

To je jedna věc.

There's a second reason

Druhá problematická věc,

apart from the worry about inequality,

vedle nerovnosti,

and it's this:

je tohle:

with some social goods and practices,

Když některé společenské statky a zvyklosti

when market thinking and market values enter,

prostoupí tržní hodnoty a myšlení,

they may change the meaning of those practices

mohou smysl těchto zvyklostí změnit

and crowd out attitudes and norms

a vytlačit postoje a normy,

worth caring about.

na kterých záleží.

I'd like to take an example

Dám jeden příklad

of a controversial use of a market mechanism,

sporného využití tržních mechanizmů,

a cash incentive, and see what you think about it.

peněžní pobídky, a uvidíme, co vy na to.

Many schools struggle with the challenge

Školy se často potýkají s tím,

of motivating kids, especially kids

jak motivovat děti, obzvlášť děti

from disadvantaged backgrounds, to study hard,

ze znevýhodněných rodin, aby pilně studovaly,

to do well in school, to apply themselves.

měly výsledky a snažily se.

Some economists have proposed a market solution:

Ekonomové navrhli tržní řešení:

Offer cash incentives to kids for getting good grades

Nabídnout dětem peněžní pobídky za dobré známky

or high test scores

z písemek

or for reading books.

nebo za čtení knih.

They've tried this, actually.

Taky se to vyzkoušelo.

They've done some experiments

Proběhly experimenty

in some major American cities.

ve velkých amerických městech.

In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,

V New Yorku, Chicagu a Washingtonu D.C.

they've tried this, offering 50 dollars for an A,

zkusmo nabídli 50 dolarů za jedničku (známku A),

35 dollars for a B.

35 dolarů za dvojku (B).

In Dallas, Texas, they have a program that offers

V texaském Dallasu slíbili

eight-year-olds two dollars for each book they read.

osmiletým dva dolary za každou přečtenou knihu.

So let's see what -- Some people are in favor,

Tak schválně... Někomu se to zamlouvá,

some people are opposed to this cash incentive

jiní jsou proti takové finanční

to motivate achievement.

motivaci k výsledkům.

Let's see what people here think about it.

Schválně jak se to zamlouvá vám.

Imagine that you are the head of a major school system,

Představte si, že jste v roli šéfa školské správy,

and someone comes to you with this proposal.

a někdo za vámi přijde s takovým návrhem;

And let's say it's a foundation. They will provide the funds.

řekněme nadace, která to i zafinancuje,

You don't have to take it out of your budget.

takže to nepůjde z vašeho rozpočtu.

How many would be in favor

Kolik z vás by bylo pro

and how many would be opposed to giving it a try?

a kolik z vás by bylo proti takovému pokusu.

Let's see by a show of hands.

Zvedněte ruce.

First, how many think it might at least be worth a try

Nejdřív, kdo si myslí, že by to alespoň

to see if it would work? Raise your hand.

stálo za pokus? Zvedněte ruce.

And how many would be opposed? How many would --

A kdo by byl proti? Kdo z vás...

So the majority here are opposed,

Tak většina je proti,

but a sizable minority are in favor.

ale je tu významná menšina pro.

Let's have a discussion.

Diskutujme o tom.

Let's start with those of you who object,

Začněme s těmi, kdo jsou proti,

who would rule it out even before trying.

kteří by to zavrhli bez vyzkoušení.

What would be your reason?

Co by vás k tomu vedlo?

Who will get our discussion started? Yes?

Kdo začne diskuzi? Ano?

Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,

Heike Moses: Dobrý den, jsem Heike,

and I think it just kills the intrinsic motivation,

já si myslím, že by to zabilo vnitřní motivaci,

so in the respect that children, if they would like to read,

že dětem, které si rády čtou,

you just take this incentive away

by to tuhle motivaci sebralo,

in just paying them, so it just changes behavior.

kdyby se jim dávaly peníze, mění to chování.

Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.

Michael Sandel: Bere to vnitřní motivaci.

What is, or should be, the intrinsic motivation?

Co to vůbec je, tahle vnitřní motivace?

HM: Well, the intrinsic motivation

HM: Vnitřní motivací by mělo být

should be to learn.

učit se.

MS: To learn. HM: To get to know the world.

MS: Učit se. HM: Poznat svět.

And then, if you stop paying them, what happens then?

A co se stane pak, když jim přestanou platit?

Then they stop reading?

Přestanou číst?

MS: Now, let's see if there's someone who favors,

MS: Dobrá, teď někdo, kdo je pro,

who thinks it's worth trying this.

proč to stojí za pokus.

Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,

Elizabeth Loftus: Jsem Elizabeth Loftus,

and you said worth a try, so why not try it

jak říkáte, proč to prostě nezkusit

and do the experiment and measure things?

a změřit výsledky toho experimentu.

MS: And measure. And what would you measure?

MS: Změřit. A co byste měřila?

You'd measure how many --

Měřilo by se kolik...

EL: How many books they read

EL: Kolik knih přečetly

and how many books they continued to read

a kolik knih přečtou,

after you stopped paying them.

až se jim přestane platit.

MS: Oh, after you stopped paying.

MS: Aha, až se jim přestane platit.

All right, what about that?

Dobrá, co vy na to?

HM: To be frank, I just think

HM: Upřímně řečeno,

this is, not to offend anyone, a very American way.

nechci nikoho urazit, ale tohle je hodně americké.

(Laughter) (Applause)

(smích) (potlesk)

MS: All right. What's emerged from this discussion

MS: Dobrá. Z diskuze nám vyplynula

is the following question:

následující otázka:

Will the cash incentive drive out or corrupt

Nevytlačí, nezkazí ona finanční pobídka

or crowd out the higher motivation,

vyšší motivaci,

the intrinsic lesson that we hope to convey,

právě to vnitřní, co jim chceme předat,

which is to learn to love to learn and to read

lásku k učení a ke čtení

for their own sakes?

samotnému?

And people disagree about what the effect will be,

Lidé se neshodnou, jestli ano nebo ne,

but that seems to be the question,

ale vyvstává otázka,

that somehow a market mechanism

jestli je tržní mechanizmy

or a cash incentive teaches the wrong lesson,

a peněžní pobídky nenaučí něco špatného;

and if it does, what will become of these children later?

a pokud ano, co z těch dětí bude?

I should tell you what's happened with these experiments.

Měl bych vám říct, jak ty experimenty dopadly.

The cash for good grades has had very mixed results,

Odměny za dobré známky měly smíšené výsledky

for the most part has not resulted in higher grades.

a dobré známky většinou nepřinesly.

The two dollars for each book

Dva dolary za přečtenou knihu,

did lead those kids to read more books.

přiměly děti číst víc knih.

It also led them to read shorter books.

Také je přiměly číst kratší knihy.

(Laughter)

(smích)

But the real question is,

Ale otázka zní,

what will become of these kids later?

co s těmi dětmi bude potom?

Will they have learned that reading is a chore,

Naučily se číst z povinnosti? Bude snad pro ně

a form of piecework to be done for pay, that's the worry,

čtení práce placená od kusu?

or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially

Anebo se zprvu naučí číst z pochybných důvodů,

but then lead them to fall in love with reading for its own sake?

ale později je to dovede k lásce ke čtení samotnému?

Now, what this, even this brief debate, brings out

I v takové letmé diskuzi jsme odhalili něco,

is something that many economists overlook.

co mnoho ekonomů přehlíží.

Economists often assume

Ekonomové často předpokládají,

that markets are inert,

že trhy jsou inertní,

that they do not touch or taint the goods they exchange.

že vyměňovaných statků se nedotknou a nepošpiní je.

Market exchange, they assume,

Tržní směna, předpokládají,

doesn't change the meaning or value

nemění význam či hodnotu

of the goods being exchanged.

vyměňovaných statků.

This may be true enough

Možná tomu tak je

if we're talking about material goods.

u hmotných statků.

If you sell me a flat screen television

Ať si plochou televizi koupím

or give me one as a gift,

nebo ji dostanu darem,

it will be the same good.

bude to tentýž statek.

It will work the same either way.

Bude fungovat úplně stejně.

But the same may not be true

Ale totéž nemusí platit

if we're talking about nonmaterial goods

o nehmotných statcích

and social practices such as teaching and learning

a společenských zvyklostech jako je vzdělávání

or engaging together in civic life.

nebo o společném zapojení do občanského života.

In those domains, bringing market mechanisms

V těchto oblastech mohou tržní mechanismy

and cash incentives may undermine

a finanční pobídky podkopat

or crowd out nonmarket values and attitudes

nebo vytlačit netržní hodnoty a postoje,

worth caring about.

na kterých záleží.

Once we see

Když si všimneme,

that markets and commerce,

že trhy a obchod

when extended beyond the material domain,

mohou u nehmotných věcí

can change the character of the goods themselves,

měnit povahu obchodovaných statků,

can change the meaning of the social practices,

měnit význam společenských zvyklostí,

as in the example of teaching and learning,

jako v případě učení,

we have to ask where markets belong

musíme se ptát, kam trhy patří

and where they don't,

a kam nepatří,

where they may actually undermine

protože by mohly podkopat

values and attitudes worth caring about.

hodnoty a postoje, na kterých záleží.

But to have this debate,

Taková diskuze

we have to do something we're not very good at,

však vyžaduje něco, co nám moc nejde,

and that is to reason together in public

a to společné uvažování na veřejnosti

about the value and the meaning

o hodnotě a významu

of the social practices we prize,

společenských zvyklostí, kterých si ceníme,

from our bodies to family life

o našich tělech, rodinném životě,

to personal relations to health

osobních vztazích, zdraví,

to teaching and learning to civic life.

vyučování, učení a občanském životě.

Now these are controversial questions,

Jsou to kontroverzní otázky,

and so we tend to shrink from them.

tak se jim raději vyhýbáme.

In fact, during the past three decades,

Ono totiž za ta tři poslední desetiletí,

when market reasoning and market thinking

kdy tržní logika a myšlení

have gathered force and gained prestige,

získaly na síle a prestiži,

our public discourse during this time

byl náš veřejný diskurz

has become hollowed out,

vykotlán,

empty of larger moral meaning.

zbaven širších morálních významů.

For fear of disagreement, we shrink from these questions.

Ze strachu ze sporů se těmto otázkám vyhýbáme.

But once we see that markets

Ale jakmile vidíme, že trhy

change the character of goods,

podstatu statků mění,

we have to debate among ourselves

musíme mezi sebou začít diskutovat

these bigger questions

o širších otázkách,

about how to value goods.

o tom, jak hodnotit statky.

One of the most corrosive effects

Co trpí snad nejvíc,

of putting a price on everything

když se na všechno dá cenovka,

is on commonality,

je společenství,

the sense that we are all in it together.

pocit, že v tom jedeme všichni spolu.

Against the background of rising inequality,

V prostředí rostoucí nerovnosti

marketizing every aspect of life

vede ztržnění všech stránek života,

leads to a condition where those who are affluent

k situaci, kdy zámožní lidé

and those who are of modest means

a lidé skromných prostředků

increasingly live separate lives.

vedou čím dál oddělenější životy.

We live and work and shop and play

Žijeme, pracujeme, nakupujeme a hrajeme si

in different places.

na různých místech.

Our children go to different schools.

Naše děti chodí do různých škol.

This isn't good for democracy,

To pro demokracii není dobré,

nor is it a satisfying way to live,

není to uspokojivý způsob života

even for those of us who can afford

ani pro ty, kteří si mohou dovolit

to buy our way to the head of the line.

koupit si místo na začátku fronty.

Here's why.

Vysvětlím.

Democracy does not require perfect equality,

Demokracie nepotřebuje dokonalou rovnost.

but what it does require

Co potřebuje je

is that citizens share in a common life.

aby občané sdíleli společný život.

What matters is that people

Je důležité, aby se lidé

of different social backgrounds

různého sociálního původu,

and different walks of life

lidé s různými zkušenostmi

encounter one another,

navzájem setkávali,

bump up against one another

aby na sebe natrefili

in the ordinary course of life,

v každodenním životě,

because this is what teaches us

protože tak se naučíme

to negotiate and to abide our differences.

vyjednávat a respektovat vzájemnou odlišnost.

And this is how we come to care for the common good.

A začne nám záležet na veřejném blahu.

And so, in the end, the question of markets

Takže nakonec otázka trhů

is not mainly an economic question.

není hlavně otázkou ekonomickou.

It's really a question of how we want to live together.

Je to otázka, jak spolu chceme žít.

Do we want a society where everything is up for sale,

Chceme společnost, kde je všechno na prodej,

or are there certain moral and civic goods

anebo jsou určité morální a občanské statky,

that markets do not honor

kterým trhy nesvědčí

and money cannot buy?

a za peníze je nekoupíš?

Thank you very much.

Děkuji mnohokrát.

(Applause)

(potlesk)