How do you explain consciousness? | David Chalmers

Дэвид Чалмерс: Как объяснить сознание?

Переводчик: Alla Dunaeva Редактор: Anna Kotova

Right now

В этот самый момент

you have a movie playing inside your head.

у вас в голове прокручивается фильм.

It's an amazing multi-track movie.

Великолепный фильм в хорошем качестве.

It has 3D vision and surround sound

В 3D и с объёмным звуком,

for what you're seeing and hearing right now,

и в нём проигрывается всё, что вы сейчас видите и слышите.

but that's just the start of it.

Но это только начало.

Your movie has smell and taste and touch.

У этого фильма есть и запах, и вкус, и осязание.

It has a sense of your body,

В нём есть ощущения тела:

pain, hunger, orgasms.

боль, голод, оргазм.

It has emotions,

В нём есть эмоции:

anger and happiness.

гнев и счастье.

It has memories, like scenes from your childhood

В нём есть воспоминания, например, сцены из детства,

playing before you.

разыгрывающиеся у вас на глазах.

And it has this constant voiceover narrative

А также постоянное голосовое сопровождение

in your stream of conscious thinking.

в потоке вашего сознательного мышления.

At the heart of this movie is you

В центре этого фильма — вы сами,

experiencing all this directly.

испытывающие всё непосредственно.

This movie is your stream of consciousness,

Этот фильм — поток вашего сознания,

the subject of experience

результат восприятия

of the mind and the world.

разума и окружающего мира.

Consciousness is one of the fundamental facts

Сознание — один из основных фактов

of human existence.

человеческого существования.

Each of us is conscious.

Каждый из нас пребывает в сознании.

We all have our own inner movie,

У каждого есть внутреннее кино:

you and you and you.

у вас, у вас и у вас.

There's nothing we know about more directly.

Ни с чем более непосредственно мы не имеем дела.

At least, I know about my consciousness directly.

По крайней мере, я знаю о своём сознании непосредственно.

I can't be certain that you guys are conscious.

Я не могу быть уверен, в сознании ли вы.

Consciousness also is what makes life worth living.

Сознание придаёт жизни смысл.

If we weren't conscious, nothing in our lives

Если бы мы не были в сознании,

would have meaning or value.

ничего в жизни не имело бы значения или ценности.

But at the same time, it's the most

Но в то же время это наиболее загадочный

mysterious phenomenon in the universe.

феномен Вселенной.

Why are we conscious?

Почему у нас есть сознание?

Why do we have these inner movies?

Для чего нам этот внутренний фильм?

Why aren't we just robots

Почему мы не созданы просто роботами,

who process all this input,

обрабатывающими входящие данные

produce all that output,

и выдающими исходящие данные

without experiencing the inner movie at all?

без какого-либо внутреннего кино?

Right now, nobody knows the answers

Никому ответы на эти вопросы

to those questions.

пока не известны.

I'm going to suggest that to integrate consciousness

Я предположу, что для интегрирования сознания в науку

into science, some radical ideas may be needed.

нужны некие весьма радикальные идеи.

Some people say a science of consciousness

Некоторые говорят,

is impossible.

что наука о сознании невозможна.

Science, by its nature, is objective.

Наука по природе своей объективна.

Consciousness, by its nature, is subjective.

Сознание же — субъективно.

So there can never be a science of consciousness.

Так что науки о сознании не может быть никогда.

For much of the 20th century, that view held sway.

Большую часть XX века господствовала эта точка зрения.

Psychologists studied behavior objectively,

Психологи объективно изучали поведение,

neuroscientists studied the brain objectively,

нейробиологи объективно изучали мозг,

and nobody even mentioned consciousness.

и никто не заикался о сознании.

Even 30 years ago, when TED got started,

Даже 30 лет назад, когда был запущен TED,

there was very little scientific work

совсем немного научной работы

on consciousness.

было проведено в области сознания.

Now, about 20 years ago,

Около 20 лет назад

all that began to change.

это стало меняться.

Neuroscientists like Francis Crick

Неврологи вроде Фрэнсиса Крика

and physicists like Roger Penrose

и физики вроде Роджера Пенроуза

said now is the time for science

говорят, что сейчас самое время науке

to attack consciousness.

взяться за сознание.

And since then, there's been a real explosion,

С тех пор произошёл настоящий взрыв,

a flowering of scientific work

расцвет научной работы

on consciousness.

над сознанием.

And this work has been wonderful. It's been great.

Великолепной работы, огромной.

But it also has some fundamental

Но на данный момент пока существуют

limitations so far.

фундаментальные ограничения.

The centerpiece

Ключевой концепцией

of the science of consciousness in recent years

науки о сознании последних лет

has been the search for correlations,

был поиск взаимосвязей

correlations between certain areas of the brain

между определёнными отделами мозга

and certain states of consciousness.

и определёнными состояниями сознания.

We saw some of this kind of work

Нечто подобное мы видели

from Nancy Kanwisher and the wonderful work

в замечательной работе Нэнси Канвишер,

she presented just a few minutes ago.

которую она представила всего пару минут назад.

Now we understand much better, for example,

Довольно хорошее понимание сложилось,

the kinds of brain areas that go along with

например, о тех зонах мозга,

the conscious experience of seeing faces

которые соответствуют сознательным процессам

or of feeling pain

чтения лиц, ощущения боли

or of feeling happy.

или состояния счастья.

But this is still a science of correlations.

Но до сих пор это наука взаимосвязей,

It's not a science of explanations.

а не наука объяснений.

We know that these brain areas

Мы знаем, что вот эти зоны

go along with certain kinds of conscious experience,

отвечают на определённые виды сознательных реакций,

but we don't know why they do.

но не знаем почему.

I like to put this by saying

Я обычно заключаю это в слова:

that this kind of work from neuroscience

такие исследования нейробиологов

is answering some of the questions

отвечают на некоторые вопросы о сознании,

we want answered about consciousness,

которые мы ставим,

the questions about what certain brain areas do

вопросы о том, что происходит в конкретных областях мозга

and what they correlate with.

и с чем они связаны.

But in a certain sense, those are the easy problems.

Но, в определённом смысле, это простые задачи.

No knock on the neuroscientists.

Я не принижаю нейробиологов —

There are no truly easy problems with consciousness.

поистине простых вопросов в области сознания нет.

But it doesn't address the real mystery

Но это не разрешает настоящей загадки,

at the core of this subject:

центральной для этой дисциплины:

why is it that all that physical processing in a brain

почему все физические процессы в мозге

should be accompanied by consciousness at all?

должны в принципе сопровождаться сознанием?

Why is there this inner subjective movie?

Почему там всегда прокручивается это внутреннее субъективное кино?

Right now, we don't really have a bead on that.

Сейчас мы не имеем никакого представления на этот счёт.

And you might say,

Можно подумать:

let's just give neuroscience a few years.

что ж, дадим науке ещё пару лет.

It'll turn out to be another emergent phenomenon

Окажется, это очередной стихийно возникший феномен,

like traffic jams, like hurricanes,

как пробки, ураганы,

like life, and we'll figure it out.

сама жизнь — и мы во всём разберёмся.

The classical cases of emergence

Все классические случаи появления нового —

are all cases of emergent behavior,

случаи непредсказуемого поведения:

how a traffic jam behaves,

что происходит в пробке,

how a hurricane functions,

как функционирует ураган,

how a living organism reproduces

как размножаются живые организмы,

and adapts and metabolizes,

адаптируются и проводят процесс метаболизма —

all questions about objective functioning.

всё это вопросы объективного функционирования.

You could apply that to the human brain

Можно применить это к человеческому мозгу

in explaining some of the behaviors

в попытке объяснить некоторые виды поведения

and the functions of the human brain

и функции человеческого мозга

as emergent phenomena:

как возникшие явления:

how we walk, how we talk, how we play chess,

как мы ходим, как мы говорим, как играем в шахматы —

all these questions about behavior.

все вопросы о поведении.

But when it comes to consciousness,

Но когда речь заходит о сознании,

questions about behavior

вопросы о поведении —

are among the easy problems.

среди лёгких задач.

When it comes to the hard problem,

Сложный вопрос в том,

that's the question of why is it

почему

that all this behavior

всякое поведение

is accompanied by subjective experience?

сопровождается субъективным опытом?

And here, the standard paradigm

И тут стандартная парадигма

of emergence,

стихийных феноменов

even the standard paradigms of neuroscience,

и даже стандартные парадигмы нейробиологии

don't really, so far, have that much to say.

на данный момент не могут этого объяснить.

Now, I'm a scientific materialist at heart.

В душе я учёный-материалист.

I want a scientific theory of consciousness

Мне хочется, чтобы была теория сознания,

that works,

которая бы работала.

and for a long time, I banged my head

Уже долгое время

against the wall

я бьюсь головой о стену

looking for a theory of consciousness

в поисках теории сознания

in purely physical terms

в чисто физическом выражении,

that would work.

которая бы работала.

But I eventually came to the conclusion

В конечном же итоге я пришёл к заключению:

that that just didn't work for systematic reasons.

этого не происходит по систематическим причинам.

It's a long story,

История длинная,

but the core idea is just that what you get

но ключевая идея в том, что результат

from purely reductionist explanations

упрощённых объяснений

in physical terms, in brain-based terms,

в физических терминах, нейробиологических терминах, —

is stories about the functioning of a system,

это истории о функционировании системы,

its structure, its dynamics,

её структуре, динамике,

the behavior it produces,

возникающем поведении,

great for solving the easy problems —

которые хороши для лёгких задачек, —

how we behave, how we function —

как мы себя ведём, как функционируем, —

but when it comes to subjective experience —

но когда дело доходит до субъективного поведения —

why does all this feel like something from the inside? —

почему всё ощущается как нечто, приходящее изнутри, —

that's something fundamentally new,

вот это в основе чего-то нового

and it's always a further question.

и всегда порождает вопросы.

So I think we're at a kind of impasse here.

Я думаю, мы тут в некоем тупике.

We've got this wonderful, great chain of explanation,

У нас есть такая замечательная, отличная цепь объяснений,

we're used to it, where physics explains chemistry,

к которой мы привыкли, где физика объясняет химию,

chemistry explains biology,

химия объясняет биологию,

biology explains parts of psychology.

биология частично объясняет психологию.

But consciousness

Но не похоже, чтобы сознание

doesn't seem to fit into this picture.

вписывалось в эту картину.

On the one hand, it's a datum

С одной стороны, это данность,

that we're conscious.

что мы находимся в сознании,

On the other hand, we don't know how

с другой — мы не знаем,

to accommodate it into our scientific view of the world.

как приспособить его к нашему научному видению мира.

So I think consciousness right now

Так что сейчас, я считаю,

is a kind of anomaly,

сознание — своего рода аномалия,

one that we need to integrate

которую нам нужно интегрировать

into our view of the world, but we don't yet see how.

в наше видение мира, но мы ещё не знаем как.

Faced with an anomaly like this,

При столкновении с аномалией, подобной этой,

radical ideas may be needed,

могут понадобиться радикальные идеи.

and I think that we may need one or two ideas

Думаю, нам понадобится пара идей,

that initially seem crazy

которые изначально кажутся безумными,

before we can come to grips with consciousness

прежде чем мы сможем

scientifically.

научно обосновать сознание.

Now, there are a few candidates

Есть несколько кандидатов

for what those crazy ideas might be.

на роль таких безумных идей.

My friend Dan Dennett, who's here today, has one.

У моего друга Дэна Деннетта, который сегодня здесь, одна такая идея есть.

His crazy idea is that there is no hard problem

Его безумная идея в том,

of consciousness.

что сложных проблем в области сознания нет.

The whole idea of the inner subjective movie

Вся идея внутреннего субъективного кино

involves a kind of illusion or confusion.

подразумевает некоторую иллюзию или путаницу.

Actually, all we've got to do is explain

Всё, что нам нужно сделать, — это объяснить

the objective functions, the behaviors of the brain,

объективное функционирование, поведение мозга —

and then we've explained everything

и так мы объясним всё,

that needs to be explained.

что требуется.

Well I say, more power to him.

Я говорю: ему и карты в руки!

That's the kind of radical idea

Это пример радикальной идеи,

that we need to explore

которую необходимо исследовать,

if you want to have a purely reductionist

если хочешь получить упрощённую

brain-based theory of consciousness.

нейробиологическую теорию сознания.

At the same time, for me and for many other people,

В то же время для меня и многих других

that view is a bit too close to simply

такое мнение слишком близко

denying the datum of consciousness

к простому отрицанию достаточности

to be satisfactory.

данности сознания.

So I go in a different direction.

Я иду в другом направлении.

In the time remaining,

В оставшееся время

I want to explore two crazy ideas

я хочу исследовать с вами две безумные идеи,

that I think may have some promise.

которые, на мой взгляд, имеют перспективу.

The first crazy idea

Первая безумная идея:

is that consciousness is fundamental.

сознание фундаментально.

Physicists sometimes take some aspects of the universe

Иногда физики принимают некоторые аспекты Вселенной

as fundamental building blocks:

за фундаментальные кирпичики:

space and time and mass.

пространство, время, массу.

They postulate fundamental laws governing them,

Они выводят фундаментальные законы, управляющие ими,

like the laws of gravity or of quantum mechanics.

вроде закона всемирного тяготения или квантовой механики.

These fundamental properties and laws

Такие фундаментальные свойства и законы

aren't explained in terms of anything more basic.

больше никаким образом не объяснены.

Rather, they're taken as primitive,

Наоборот, они взяты как элементарные,

and you build up the world from there.

и на них строится модель всего мира.

Now sometimes, the list of fundamentals expands.

Иногда список основных положений увеличивается.

In the 19th century, Maxwell figured out

В XIX веке Максвелл додумался,

that you can't explain electromagnetic phenomena

что нельзя объяснить электромагнитные явления

in terms of the existing fundamentals —

на основе существующих фундаментальных основ физики —

space, time, mass, Newton's laws —

пространства, времени, массы, законов Ньютона —

so he postulated fundamental laws

поэтому он вывел основные законы

of electromagnetism

электромагнетизма,

and postulated electric charge

а электрический заряд

as a fundamental element

принял за фундаментальный элемент,

that those laws govern.

которым эти законы руководят.

I think that's the situation we're in

Думаю, мы в такой же ситуации

with consciousness.

с сознанием.

If you can't explain consciousness

Если нельзя объяснить сознание

in terms of the existing fundamentals —

на основе существующих принципов —

space, time, mass, charge —

пространства, времени, массы, заряда —

then as a matter of logic, you need to expand the list.

тогда, согласно логике, необходимо дополнить список.

The natural thing to do is to postulate

Естественным будет установить

consciousness itself as something fundamental,

само сознание как нечто фундаментальное,

a fundamental building block of nature.

фундаментальный кирпичик природы.

This doesn't mean you suddenly can't do science with it.

Это не значит, что с этим теперь нельзя вдруг творить науку.

This opens up the way for you to do science with it.

Это открывает путь для науки.

What we then need is to study

Далее необходимо изучить

the fundamental laws governing consciousness,

фундаментальные законы, управляющие сознанием,

the laws that connect consciousness

законы, соединяющие сознание

to other fundamentals: space, time, mass,

с остальными основными принципами: пространством, временем, массой,

physical processes.

физическими процессами.

Physicists sometimes say

Иногда физики говорят,

that we want fundamental laws so simple

что основные законы должны быть настолько просты,

that we could write them on the front of a t-shirt.

чтобы их можно было написать на футболке.

Well I think something like that is the situation

Думаю, и с сознанием

we're in with consciousness.

подобная ситуация.

We want to find fundamental laws so simple

Мы хотим сформулировать основные законы настолько просто,

we could write them on the front of a t-shirt.

чтобы их можно было написать на футболке.

We don't know what those laws are yet,

Мы ещё не знаем, что это за законы,

but that's what we're after.

но это то, что мы ищем.

The second crazy idea

Вторая безумная идея:

is that consciousness might be universal.

сознание универсально.

Every system might have some degree

Любая система в какой-то степени

of consciousness.

обладает сознанием.

This view is sometimes called panpsychism:

Такое видение иногда называют панпсихизмом:

pan for all, psych for mind,

«пан» значит «всё», «психо» — «разум».

every system is conscious,

Все системы обладают сознанием:

not just humans, dogs, mice, flies,

не только люди, собаки, мыши, мухи,

but even Rob Knight's microbes,

но даже микробы Роба Найта,

elementary particles.

элементарные частицы.

Even a photon has some degree of consciousness.

Даже у фотона есть сознание, в какой-то степени.

The idea is not that photons are intelligent

Идея не в том, что у фотонов

есть интеллект или мышление.

or thinking.

It's not that a photon

Не то чтобы фотон

is wracked with angst

терзается тревогой,

because it's thinking, "Aww, I'm always buzzing around near the speed of light.

думая: «Ах, я то и дело гоняю туда-сюда на скорости света.

I never get to slow down and smell the roses."

Никогда мне не замедлиться, не вдохнуть аромат роз».

No, not like that.

Нет, вовсе не так.

But the thought is maybe photons might have

Но, возможно, у фотонов есть

some element of raw, subjective feeling,

некий элемент примитивного субъективного ощущения,

some primitive precursor to consciousness.

некий примитивный предшественник сознания.

This may sound a bit kooky to you.

Для вас может звучать несколько бредово.

I mean, why would anyone think such a crazy thing?

Зачем кому-то такое придумывать?

Some motivation comes from the first crazy idea,

Часть мотивации исходит из первой безумной идеи о том,

that consciousness is fundamental.

что сознание фундаментально.

If it's fundamental, like space and time and mass,

Если оно фундаментально, как пространство, время и масса,

it's natural to suppose that it might be universal too,

естественно предположить, что, как и они, сознание также

the way they are.

может быть универсальным.

It's also worth noting that although the idea

Стоит отметить, что хотя идея

seems counterintuitive to us,

кажется нам противоречащей здравому смыслу,

it's much less counterintuitive to people

она видится менее противоестественной

from different cultures,

людям из других культур,

where the human mind is seen as much more

в которых человеческий разум

continuous with nature.

видится более неразрывным с природой.

A deeper motivation comes from the idea that

Более глубокая мотивация исходит от идеи,

perhaps the most simple and powerful way

что, возможно, самый простой и действенный способ

to find fundamental laws connecting consciousness

определить фундаментальные законы, соединяющие сознание

to physical processing

с физическими процессами, —

is to link consciousness to information.

это cвязать сознание с информацией.

Wherever there's information processing,

Где бы ни происходил процесс обработки информации,

there's consciousness.

там есть и сознание.

Complex information processing, like in a human,

Комплексная обработка информации, как у людей, —

complex consciousness.

комплексное сознание.

Simple information processing,

Простая обработка информации —

simple consciousness.

простое сознание.

A really exciting thing is in recent years

Весьма примечательно, что недавно

a neuroscientist, Giulio Tononi,

нейробиолог Джулио Тонони

has taken this kind of theory

взялся за эту теорию

and developed it rigorously

и скрупулёзно её доработал

with a mathematical theory.

в соответствии с математической теорией.

He has a mathematical measure

Он взял математическую единицу измерения

of information integration

интегрирования информации,

which he calls phi,

названную им Фи,

measuring the amount of information

измеряющую объём информации,

integrated in a system.

интегрированной в систему.

And he supposes that phi goes along

Он предполагает, что Фи

with consciousness.

взаимосвязана с сознанием.

So in a human brain,

Так, в человеческом мозге

incredibly large amount of information integration,

объём интегрирования информации невероятно велик —

high degree of phi,

высокая степень Фи,

a whole lot of consciousness.

много сознания.

In a mouse, medium degree of information integration,

У мыши средняя степень интегрирования информации,

still pretty significant,

всё ещё весьма существенная,

pretty serious amount of consciousness.

довольно значительный уровень сознания.

But as you go down to worms,

Но если спускаться ниже — к червям,

microbes, particles,

микробам, частицам —

the amount of phi falls off.

объём Фи уменьшается.

The amount of information integration falls off,

Уменьшается,

but it's still non-zero.

но всё же не равен 0.

On Tononi's theory,

По теории Тонони

there's still going to be a non-zero degree

всё время будет сохраняться

of consciousness.

ненулевая степень сознания.

In effect, he's proposing a fundamental law

По сути, он предлагает фундаментальный закон сознания:

of consciousness: high phi, high consciousness.

высокий уровень Фи — высокое сознание.

Now, I don't know if this theory is right,

Не знаю, верна ли эта теория,

but it's actually perhaps the leading theory right now

но на данный момент это, вероятно, лидирующая теория

in the science of consciousness,

в науке сознания,

and it's been used to integrate a whole range

и она применяется для интегрирования

of scientific data,

целого ряда научных данных,

and it does have a nice property that it is in fact simple enough

и у неё есть отличное свойство — она так проста,

you can write it on the front of a t-shirt.

что её можно записать на футболке.

Another final motivation is that

И последняя мотивация состоит в том,

panpsychism might help us to integrate

что панпсихизм может помочь нам интегрировать

consciousness into the physical world.

сознание в физический мир.

Physicists and philosophers have often observed

Физики и философы часто отмечали,

that physics is curiously abstract.

что физика, как ни странно, абстрактна.

It describes the structure of reality

Она описывает структуру реальности,

using a bunch of equations,

используя кучу уравнений,

but it doesn't tell us about the reality

но не говорит нам о реальности,

that underlies it.

которая лежит в её основе.

As Stephen Hawking puts it,

Как говорит Стивен Хокинг,

what puts the fire into the equations?

что вдыхает жизнь в уравнения?

Well, on the panpsychist view,

С точки зрения панпсихизма

you can leave the equations of physics as they are,

можно оставить уравнения физики как они есть

but you can take them to be describing

и применить их для описания

the flux of consciousness.

потока сознания.

That's what physics really is ultimately doing,

Вот что, в конечном счёте, делает физика —

describing the flux of consciousness.

описывает поток сознания.

On this view, it's consciousness

С этой точки зрения

that puts the fire into the equations.

сознание вдыхает жизнь в уравнения.

On that view, consciousness doesn't dangle

Оно не болтается

outside the physical world

вне физического мира

as some kind of extra.

как что-то лишнее.

It's there right at its heart.

Оно — в его основе.

This view, I think, the panpsychist view,

Такой панпсихический взгляд,

has the potential to transfigure our relationship

я думаю, имеет потенциал

преобразовать наше отношение к природе

to nature,

and it may have some pretty serious social

и может иметь довольно серьёзные

and ethical consequences.

социальные и этические последствия.

Some of these may be counterintuitive.

Что-то из этого может быть парадоксальным.

I used to think I shouldn't eat anything

Я раньше думал, что не следует есть

which is conscious,

ничего из того, что обладает сознанием,

so therefore I should be vegetarian.

поэтому стану-ка я вегетарианцем.

Now, if you're a panpsychist and you take that view,

Если ты разделяешь идеи панпсихизма,

you're going to go very hungry.

тебе придётся вечно ходить голодным.

So I think when you think about it,

То есть, если подумать,

this tends to transfigure your views,

эта идея может преобразовать взгляды,

whereas what matters for ethical purposes

то есть то, что имеет значение для этических целей

and moral considerations,

и моральных соображений, —

not so much the fact of consciousness,

это не столько сам факт сознания,

but the degree and the complexity of consciousness.

сколько его уровень и сложность.

It's also natural to ask about consciousness

Сразу возникает вопрос

in other systems, like computers.

о сознании в других системах, например, компьютерах.

What about the artificially intelligent system

Как насчёт системы с искусственным интеллектом

in the movie "Her," Samantha?

в фильме «Она» — Саманты?

Is she conscious?

Есть ли у неё сознание?

Well, if you take the informational,

Если смотреть с точки зрения

panpsychist view,

информационной, панпсихической,

she certainly has complicated information processing

в ней определённо происходят сложная обработка информации

and integration,

и интеграция,

so the answer is very likely yes, she is conscious.

так что ответ, скорее, да, у неё есть сознание.

If that's right, it raises pretty serious

Если это так, то возникают весьма серьёзные

ethical issues about both the ethics

этические проблемы,

of developing intelligent computer systems

как разработки компьютерных систем с интеллектом,

and the ethics of turning them off.

так и их отключения.

Finally, you might ask about the consciousness

Наконец, можно задаться вопросом

of whole groups,

наличия сознания у целых групп,

the planet.

всей планеты.

Does Canada have its own consciousness?

Есть ли у Канады собственное сознание?

Or at a more local level,

Или на более локальном уровне:

does an integrated group

взаимосвязанная группа,

like the audience at a TED conference,

например, аудитория конференции TED —

are we right now having a collective TED consciousness,

имеется ли у нас в этот самый момент коллективное TED-сознание,

an inner movie

внутренний фильм

for this collective TED group

для этой группы TED,

which is distinct from the inner movies

отличающийся от внутреннего кино

of each of our parts?

каждой из её частей?

I don't know the answer to that question,

Я не знаю ответа на этот вопрос,

but I think it's at least one

но, думаю, к нему, по крайней мере,

worth taking seriously.

стоит отнестись серьёзно.

Okay, so this panpsychist vision,

Итак, панпсихическое видение —

it is a radical one,

радикальное,

and I don't know that it's correct.

и не уверен, что верное.

I'm actually more confident about

На самом деле, я более склонен

the first crazy idea,

к первой безумной идее о том,

that consciousness is fundamental,

что сознание фундаментально,

than about the second one,

чем ко второй о том,

that it's universal.

что оно универсально.

I mean, the view raises any number of questions,

Такое видение поднимает множество вопросов,

has any number of challenges,

имеет множество трудностей,

like how do those little bits

например, как эти маленькие части

of consciousness add up

сознания складываются вместе

to the kind of complex consciousness

в своего рода комплексное сознание,

we know and love.

которое мы знаем и любим.

If we can answer those questions,

Если мы сможем ответить на эти вопросы,

then I think we're going to be well on our way

тогда, думаю, мы продвинемся на пути

to a serious theory of consciousness.

к серьёзной теории сознания.

If not, well, this is the hardest problem perhaps

Если же нет, тогда, пожалуй,

это будет самая трудная проблема в науке и философии.

in science and philosophy.

We can't expect to solve it overnight.

Нельзя ожидать её быстрого разрешения.

But I do think we're going to figure it out eventually.

Но я уверен, что мы разрешим её в конечном итоге.

Understanding consciousness is a real key, I think,

По моему мнению, понимание сознания —

both to understanding the universe

ключ как к пониманию Вселенной,

and to understanding ourselves.

так и к пониманию самих себя.

It may just take the right crazy idea.

Просто нужна верная безумная идея.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)