Joshua Klein: The intelligence of crows

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Els De Keyser

How many of you have seen the Alfred Hitchcock film "The Birds"?

Hoeveel van jullie hebben de Alfred Hitchcockfilm "The Birds" gezien?

Was iemand van jullie hier echt van geschrokken?

Any of you get really freaked out by that?

You might want to leave now.

Dan kan je nu beter weggaan.

(Laughter)

(Gelach)

So this is a vending machine for crows.

Dit is een automaat voor kraaien.

Over the past few days, many of you have been asking,

De afgelopen paar dagen hebben velen van jullie me gevraagd,

"How did you come to this? How did you get started doing this?"

"Hoe ben je daarop gekomen? Hoe ben je daarmee aan de slag gegaan?"

It started, as with many great ideas,

Het begon, zoals bij veel goede ideeën,

or many ideas you can't get rid of, anyway,

of veel ideeën, die door je hoofd blijven spoken,

at a cocktail party.

op een feestje.

About 10 years ago, I was at a cocktail party with a friend of mine.

Ongeveer 10 jaar geleden was ik op een feestje bij een vriend van me

en terwijl we daar zaten, klaagde hij over de kraaien

We were sitting there, and he was complaining about the crows

die hij op zijn erf had gezien en die er een grote puinhoop van maakten.

that were all over his yard and making a big mess.

And he was telling me we ought to eradicate these things,

Hij zei: we zouden echt moeten proberen deze dingen uit te roeien.

We moeten ze doden omdat ze er zo een puinhoop van maken.

kill them, because they're making a mess.

Ik zei dat dat dom was,

I said that was stupid,

weet je, misschien moeten we ze gewoon trainen om iets nuttigs te gaan doen.

maybe we should just train them to do something useful.

Hij zei dat dat onmogelijk was.

And he said that was impossible.

And I'm sure I'm in good company in finding that tremendously annoying,

Ik weet zeker dat ik in goed gezelschap vertoef als ik het enorm irritant vind

when someone tells you it's impossible.

als iemand je vertelt dat iets onmogelijk is.

Dus bracht ik de volgende 10 jaar door met het lezen over kraaien in mijn vrije tijd.

So I spent the next 10 years reading about crows in my spare time.

(Laughter)

(Gelach)

And after 10 years of this, my wife said,

Na 10 jaar zei mijn vrouw uiteindelijk:

"You've got to do this thing you've been talking about,

"Kijk, je moet dat, waar je het altijd over hebt, maar eens gaan doen

namelijk een automaat bouwen."

and build the vending machine."

Dus begon ik er aan.

So I did.

Maar een deel van de reden dat ik dit interessant vond,

But part of the reason I found this interesting is,

is dat ik begon te merken dat we

I started noticing that we're very aware of all the species

ons zeer bewust zijn van alle soorten die op deze planeet

that are going extinct on the planet

gaan uitsterven door de expansie van menselijke bewoning,

as a result of human habitation expansion,

en niemand lijkt te letten

and no one seems to be paying attention to all the species

op alle soorten die daadwerkelijk leven - die overleven.

that are actually living; they're surviving.

Ik heb het hier specifiek over de synantrope soorten,

And I'm talking specifically about synanthropic species,

dat zijn soorten die zich hebben aangepast aan de menselijke ecologie.

which have adapted specifically for human ecologies,

Soorten zoals ratten, kakkerlakken en kraaien.

species like rats and cockroaches and crows.

And as I started looking at them, I was finding that they had hyper-adapted.

Als ik naar hen keek zag ik dat ze hyper-aangepast waren.

Ze waren zeer bedreven geworden in leven met ons.

They'd become extremely adept at living with us.

And in return, we just tried to kill them all the time.

In ruil daarvoor probeerden we hen de hele tijd te doden.

(Laughter)

And in doing so, we were breeding them for parasitism.

Daardoor stuurden we hun ontwikkeling in de richting van parasitisme.

We were giving them all sorts of reasons to adapt new ways.

We gaven ze allerlei redenen om zich op nieuwe manieren aan te passen.

So, for example, rats are incredibly responsive breeders.

Zo zijn ratten bijvoorbeeld ongelooflijke voortplanters geworden.

And cockroaches, as anyone who's tried to get rid of them knows,

Zoals iedereen weet die heeft geprobeerd om zich ervan te ontdoen, zijn kakkerlakken

have become really immune to the poisons that we're using.

echt immuun geworden voor het gif dat we gebruiken.

So I thought, let's build something that's mutually beneficial;

Dus dacht ik, laten we iets te bouwen waar we wederzijds voordeel van hebben.

Laten we iets maken waar we beiden van kunnen profiteren,

something that we can both benefit from,

en een manier vinden om tot een nieuwe relatie met deze soorten te komen.

and find some way to make a new relationship with these species.

Dus bouwde ik de automaat.

So I built the vending machine.

But the story of the vending machine is a little more interesting

Maar het verhaal van de automaat wordt een beetje interessanter

als je meer weet over kraaien.

if you know more about crows.

It turns out, crows aren't just surviving with human beings;

Het blijkt dat kraaien niet alleen maar overleven met de mens -

ze profiteren er eigenlijk van.

they're actually thriving.

They're found everywhere on the planet except for the Arctic

Ze zijn overal te vinden op de planeet, behalve op de polen

en de zuidpunt van Zuid-Amerika.

and the southern tip of South America.

In dat gebied kweken ze slechts zelden

And in all that area, they're only rarely found breeding

op meer dan vijf kilometer van de mens.

more than five kilometers away from human beings.

Dus misschien denken we er niet aan,

So we may not think about them, but they're always around.

maar ze zijn altijd in de buurt.

And not surprisingly, given the human population growth,

Dat is niet verrassend, gezien de menselijke bevolkingsgroei -

more than half of the human population is living in cities now.

meer dan de helft van de menselijke bevolking leeft nu in steden.

And out of those, nine-tenths of the human growth population

Negen tienden

van de menselijke bevolkingsaangroei vindt plaats in de steden.

is occurring in cities.

We're seeing a population boom with crows.

Daardoor zien we een bevolkingsexplosie van kraaien.

So bird counts are indicating

Vogeltellingen tonen aan dat we misschien wel

that we might be seeing up to exponential growth in their numbers.

een exponentiële groei van hun aantal zien.

Dat is geen grote verrassing.

So that's no great surprise.

But what was really interesting to me was to find out

Maar wat echt interessant voor mij was, was te ontdekken dat

that the birds were adapting in a pretty unusual way.

de vogels zich op een nogal ongewone manier aan het aanpassen waren.

Ik geef een voorbeeld.

And I'll give you an example of that.

Dit is Betty. Ze is een Nieuw-Caledonische kraai.

This is Betty. She's a New Caledonian crow.

And these crows use sticks in the wild

Deze kraaien gebruiken in het wild stokjes

to get insects and whatnot out of pieces of wood.

om insecten en zo uit stukken hout te peuteren.

Here, she's trying to get a piece of meat out of a tube.

Hier probeert ze een stuk vlees uit een buis te krijgen.

Maar de onderzoekers hadden een probleem.

But the researchers had a problem.

They messed up and left just a stick of wire in there.

Ze hadden wat geknoeid en er slechts een stukje draad bij laten liggen.

Ze had niet de gelegenheid gehad om dit vóóraf in te oefenen.

And she hadn't had the opportunity to do this before.

Je ziet dat het ook niet erg goed lukte.

You see, it wasn't working very well.

So she adapted.

Dus paste ze zich aan.

Dit is helemaal spontaan. Ze had dit nog nooit eerder zien doen.

Now, this is completely unprompted; she had never seen this done before.

No one taught her to bend this into a hook

Niemand leerde haar om er een haak aan te buigen

or had shown her how it could happen.

of haar laten zien hoe dat kon.

Maar ze deed het allemaal op haar eigen.

But she did it all on her own.

So keep in mind -- she's never seen this done.

Dus hou er rekening mee dat ze dit nog nooit had zien doen.

(Laughter)

Right.

Oké.

(Laughter)

(Gelach)

Yeah. All right.

Yeah. Oké.

(Applause)

(Applaus)

So that's the part where the researchers freak out.

Bij zoiets gaan de onderzoekers uit hun dak.

(Laughter)

(Gelach)

It turns out,

We vinden meer en meer

we've been finding more and more that crows are really intelligent.

dat kraaien echt intelligent zijn.

Hun hersenen hebben dezelfde verhouding

Their brains are in the same proportion as chimpanzee brains are.

als chimpanseehersenen.

We kennen allerlei anekdotes voor de verschillende soorten van

There's all kinds of anecdotes

for the different kinds of intelligence they have.

intelligentie die ze vertonen. Bijvoorbeeld, in Zweden,

For example, in Sweden, crows will wait for fishermen

wachten kraaien tot de vissers hun lijnen door gaten in het ijs laten vallen.

to drop lines through holes in the ice.

Wanneer de vissers wegrijden,

And when the fishermen move off,

vliegen de kraaien naar beneden, spoelen de lijnen op en eten de vis of het aas op.

the crows fly down, reel up the lines, and eat the fish or the bait.

Erg vervelend voor de vissers.

It's pretty annoying for the fishermen.

On an entirely different tack,

Een heel ander verhaal vinden we

at University of Washington a few years ago,

aan de Universiteit van Washington, waar ze een paar jaar geleden,

een experiment deden met een aantal kraaien, gevangen op de campus.

they were doing an experiment where they captured some crows on campus.

Sommige studenten vingen wat kraaien,

Some students went out, netted some crows, brought them in,

wogen en maten ze en nog wat van die dingen,

weighed and measured them, and let them back out again.

en lieten ze dan weer vrij.

And they were entertained to discover that for the rest of the week,

Ze vonden het vermakelijk te ontdekken

dat voor de rest van de week, deze kraaien,

wanneer deze studenten rondliepen op de campus,

whenever these particular students walked around campus,

deze kraaien naar hen krasten,

these crows would caw at them and run around,

rondrenden en hun leven nogal ellendig maakten.

and make their life kind of miserable.

(Laughter)

Ze waren beduidend minder vermaakt wanneer dit de volgende week bleef doorgaan.

They were significantly less entertained

when this went on for the next week.

En de volgende maand. En na de zomervakantie.

And the next month.

And after summer break.

Until they finally graduated and left campus,

Totdat ze eindelijk afstudeerden en de campus verlieten-

and -- glad to get away, I'm sure --

en blij om weg te komen, ik ben er zeker van - toen ze een tijdje later

came back sometime later, and found the crows still remembered them.

nog eens terugkwamen ondervonden ze dat de kraaien hen niet vergeten waren.

(Laughter)

Het verstandigste is kraaien niet tegen je in te nemen.

So, the moral being: don't piss off crows.

Studenten aan de universiteit van Washington,

So now, students at the University of Washington

that are studying these crows, do so with a giant wig and a big mask.

die deze kraaien bestuderen,

doen dat nu met een gigantische pruik en een groot masker.

(Laughter)

(Gelach)

It's fairly interesting.

Vrij interessant.

(Laughter)

So we know these crows are really smart,

We weten nu dat deze kraaien echt slim zijn,

but the more I dug into this, the more I found

maar hoe meer ik me hierin verdiepte, hoe meer ik vond

dat ze eigenlijk een nog belangrijkere aanpassing hebben.

that they actually have an even more significant adaptation.

Video: Crows have become highly skilled at making a living

Video: Kraaien zijn zeer bedreven geworden in

de kost verdienen in onze nieuwe stedelijke omgevingen.

in these new urban environments.

In this Japanese city, they have devised a way of eating a food

In deze Japanse stad, hebben ze een manier bedacht om

voedsel te eten dat ze normaal niet kunnen verwerken -

that normally they can't manage:

drop it among the traffic.

laat het tussen het verkeer vallen.

The problem now is collecting the bits, without getting run over.

Het probleem bestaat nu in het verzamelen van de beetjes

zonder overreden te worden.

Wait for the light to stop the traffic.

Wacht tot de lichten het verkeer doen stoppen.

Then, collect your cracked nut in safety.

Dan verzamel je je gekraakte noten in veiligheid.

(Laughter)

(Gelach)

(Applause)

(Applaus)

Joshua Klein: Yeah, pretty interesting.

Joshua Klein: Ja, ja. Behoorlijk interessant. Wat hierbij belangrijk is, is niet

What's significant about this isn't that crows are using cars

dat kraaien gebruik maken van de auto om noten te kraken.

to crack nuts.

In feite is dat oude koek voor de kraaien.

In fact, that's old hat for crows.

Dit gebeurde ongeveer 10 jaar geleden al

This happened about 10 years ago

in a place called Sendai City, at a driving school

in Sendai, op een rijschool

in the suburbs of Tokyo.

in de buitenwijken van Tokyo.

And since that time,

Intussen

all the crows in the neighborhood are picking up this behavior.

hebben alle kraaien in de buurt dat gedrag overgenomen.

Nu staat elke kraai binnen de vijf kilometer op een trottoir

Now every crow within five kilometers is standing by a sidewalk,

te wachten om zijn lunch te verzamelen.

waiting to collect its lunch.

So they're learning from each other. And research bears this out.

Ze leren van elkaar. En het onderzoek bevestigt dit.

Ouders lijken het hun jongen te onderrichten.

Parents seem to be teaching their young.

Ze hebben geleerd van hun leeftijdsgenoten, ze hebben geleerd van hun vijanden.

They learn from their peers, they learn from their enemies.

If I have a little extra time,

Als ik een beetje extra tijd heb, zal ik jullie vertellen

I'll tell you about a case of crow infidelity

over een geval van ontrouw bij kraaien, wat dat mooi illustreert.

that illustrates that nicely.

Het punt is dat ze cultuurgebonden aanpassingen hebben ontwikkeld.

The point being, they've developed cultural adaptation.

Zoals we gisteren hoorden,

And as we heard yesterday,

that's the Pandora's box that's getting human beings in trouble,

is dat de doos van Pandora om mensen problemen te bezorgen,

en we beginnen daar de eerste tekenen van te zien.

and we're starting to see it with them.

Ze zijn in staat om zich zeer snel en zeer flexibel aan te passen

They're able to very quickly and very flexibly adapt

to new challenges and new resources in their environment,

aan nieuwe uitdagingen en nieuwe middelen in hun omgeving.

which is really useful if you live in a city.

Dat is echt handig als je in een stad woont.

We weten dat daar veel kraaien leven. We kwamen erachter dat ze

So we know that there's lots of crows.

echt slim zijn en we vonden dat ze van elkaar kunnen leren.

We found out they're really smart and they can teach each other.

Toen dit alles mij duidelijk werd, realiseerde ik me dat het enige

When all this became clear,

I realized the only obvious thing to do is build a vending machine.

voor de hand liggende wat je moet doen is, een automaat bouwen.

So that's what we did.

Dat deden we dan maar.

This is a vending machine for crows.

Dit is een automaat voor kraaien.

And it uses Skinnerian training to shape their behavior over four stages.

We gebruiken een Skinneriaanse training om hun gedrag

in vier fasen vorm te geven. Het is vrij simpel.

It's pretty simple.

Basically, what happens is that we put this out in a field

Kortom, we plaatsen dit ergens in een veld,

or someplace where there's lots of crows.

of ergens waar er veel kraaien zijn, en dan gaan we wat jetons

We put coins and peanuts all around the base of the machine.

en pinda's rondom de voet van de machine strooien.

Na een tijdje komen kraaien opdagen en van de pinda's eten

Crows eventually come by, eat the peanuts,

en wennen zo aan de aanwezigheid van de machine.

and get used to the machine being there.

Uiteindelijk eten ze alle pinda's op.

Eventually, they eat all the peanuts.

Dan zien ze dat er ook nog pinda's in de lade liggen,

Then they see peanuts here on the feeder tray,

and hop up and help themselves.

en springen ze omhoog om eraan te kunnen.

Then they leave, the machine spits up more coins and peanuts,

Als ze weg zijn, spuugt de machine nog meer jetons en pinda's,

en het leven is daar echt fijn voor een kraai. Je kan op elk gewenst moment

and life is dandy if you're a crow --

terugkomen en dan krijg je een pinda. Zodra ze er echt aan wennen

you can come back anytime and get yourself a peanut.

So when they get really used to that, we move on to the crows coming back.

gaan we ons bezighouden met de kraaien die terugkomen.

Nu zijn ze gewend aan het geluid van de machine, en ze komen

Now they're used to the sound of the machine;

they keep coming back and digging out peanuts

steeds weer terug, en zoeken naar pinda's tussen de jetons.

from the pile of coins that's there.

Als ze er echt blij mee zijn,

When they get really happy about this, we stymie them.

gaan we ze nog een beetje meer jennen.

We move to the third stage, where we only give them a coin.

We gaan over naar de derde fase, waar we ze alleen een jeton geven.

Now, like most of us who have gotten used to a good thing,

Nu worden ze, zoals de meeste van ons die gewend zijn aan iets goeds,

pas echt kwaad.

this really pisses them off.

Dus ze doen wat ze doen in de natuur als ze op zoek zijn naar iets -

So they do what they do in nature when they're looking for something:

ze vegen dingen uit de weg met hun snavel.

sweep things out of the way with their beak.

Hier doen ze dat, en dan vallen er af en toe wat jetons in de sleuf,

They do that here, and that knocks the coins down the slot.

When that happens, they get a peanut.

en wanneer dat gebeurt, krijgen ze een pinda.

This goes on for some time.

Dit gaat zo een tijdje door.

De kraaien leren dat alles wat ze moeten doen is opdagen,

The crows learn that all they have to do is show up,

wachten tot er een jeton uit komt, de jeton in de gleuf laten vallen,

wait for the coin to come out, put it in the slot,

then get their peanut.

en dan krijgen ze hun pinda. Als ze echt daar echt goed in worden,

When they're good and comfortable with that,

gaan we door naar de laatste fase, waarin ze opdagen en er niets gebeurt.

we move to the final stage, where they show up and nothing happens.

This is where we see the difference between crows and other animals.

Dit is waar we het verschil zien tussen kraaien en andere dieren.

Eekhoorns, bijvoorbeeld, zouden opdagen, wachten op de pinda en weggaan.

Squirrels, for example, would show up, look for the peanut, go away.

Terugkomen, weer wachten op een pinda en weggaan.

Come back, look for the peanut, go away.

They do this maybe half a dozen times before they get bored,

Zij doen dit misschien een half dozijn keer voordat het hen gaat vervelen,

and then they go off and play in traffic.

en dan gaan ze weg om wat te spelen in het verkeer.

Crows, on the other hand, show up and they try and figure it out.

Kraaien daarentegen, dagen op en proberen uit te vissen wat er aan de hand is.

They know this machine has been messing with them

Ze hebben door dat deze machine hen wat voor de gek houdt

through three different stages of behavior.

door die drie verschillende stadia van gedrag.

(Laughter)

(Gelach)

They figure there must be more to it.

Ze denken dat er meer aan de hand is.

So they poke at it and peck at it.

Dus beginnen ze de machine wat te porren, te pikken en zo meer.

And eventually some crow gets a bright idea:

Uiteindelijk komt een enkele kraai op een schitterend idee:

"Hey, there's lots of coins lying around from the first stage,

"He, hier rondom liggen nog veel jetons van de eerste fase,

op de grond" - ze hopt naar beneden, pakt hem op en laat hem vallen in de sleuf.

hops down, picks it up, drops it in the slot, and we're off to the races.

En dan is het bingo.

That crow enjoys a temporary monopoly on peanuts,

Die kraai heeft een tijdelijk monopolie op pinda's, totdat zijn vrienden

erachter komen hoe hij het doet, en dan zijn we vertrokken.

until his friends figure out how to do it, and then there we go.

So, what's significant about this to me

Wat hier voor mij belangrijk is

isn't that we can train crows to pick up peanuts.

is niet dat we kraaien kunnen leren pinda's op te halen.

Mind you, there's 216 million dollars' worth of change lost every year,

Let wel, er gaat elk jaar 216 miljoen dollar aan wisselgeld verloren,

but I'm not sure I can depend on that ROI from crows.

maar ik weet niet of ik daarmee kraaiengedrag winstgevend kan maken.

(Laughter)

Instead, I think we should look a little bit larger.

Ik denk dat we het een beetje groter moeten zien.

I think crows can be trained to do other things.

Ik denk dat kraaien getraind kunnen worden om andere dingen te doen.

For example, why not train them to pick up garbage after stadium events?

Bijvoorbeeld, waarom ze niet trainen om vuilnis op te pikken na stadionevenementen?

Or find expensive components from discarded electronics?

Of dure onderdelen uitzoeken in afgedankte elektronica?

Of misschien zoeken bij reddingsoperaties?

Or maybe do search and rescue?

Het belangrijkste ding, het belangrijkste punt van dit alles is voor mij

The main point of all this for me is,

we can find mutually beneficial systems for these species.

dat we iets vinden tot wederzijds voordeel van beide soorten.

We kunnen manieren vinden om te interageren met deze andere soorten

We can find ways to interact with these other species

dat niet gepaard gaat met het uitroeien ervan,

that doesn't involve exterminating them,

maar neerkomt op het vinden van een nuttig evenwicht met hen.

but involves finding an equilibrium with them that's a useful balance.

Thanks very much.

Hartelijk dank.

(Applause)

(Applaus)